【アメリカ】米軍第7艦隊管轄海域 空母3隻態勢に 北朝鮮への圧力強化か★2
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NHK10月25日 20時28分
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20171025/k10011197491000.html?utm_int=news-new_contents_list-items_003
アメリカ軍は、北朝鮮情勢への対応に当たっている第7艦隊の管轄海域に、空母「セオドア・ルーズベルト」に続いて「ニミッツ」が入ったと発表し、西太平洋からインド洋で活動する空母は、「ロナルド・レーガン」も含めて3隻となりました。
アメリカ軍は25日、空母「ニミッツ」と5隻のミサイル駆逐艦などからなる第11空母打撃群が、中東での任務を終えてインド洋周辺の第7艦隊の管轄海域に入ったと発表しました。
第7艦隊は、横須賀基地を拠点に西太平洋からインド洋を管轄していて、アメリカ軍は24日、空母「セオドア・ルーズベルト」が西太平洋の第7艦隊の管轄海域に入ったと発表したばかりでした。
北朝鮮情勢への対応に当たっている第7艦隊では、空母「ロナルド・レーガン」が現在、朝鮮半島周辺で活動していて、第7艦隊の管轄海域に3隻の空母が同時に展開していることになります。
第7艦隊は、空母「ニミッツ」の今後の活動について、「管轄海域を通じ作戦への支援に備えることになる」としていますが、具体的な計画については明らかにしていません。
アメリカ軍は、ことし6月、空母2隻を日本海に投入し、軍事演習を実施したことがありますが、今後、空母の動かし方によっては3隻を朝鮮半島周辺に展開させることも可能になると見られ、来月上旬のトランプ大統領によるアジア歴訪に向けて、北朝鮮への圧力を強める狙いもありそうです。
1がたった日時:2017/10/25(水) 20:45:13.31
前スレ 【アメリカ】米軍第7艦隊管轄海域 空母3隻態勢に 北朝鮮への圧力強化か
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1508931913/ >>75
だから3方向からの包囲は縁起が悪いって言ってるでしょ(´・ω・`) ★加憲による9条改正は実質的に9条2項を無効にしようとするもの★
加憲による9条改正は、9条2項をなし崩し的に無効にして、
敵基地攻撃能力と核ミサイルを保有できるようにさせようとするもの。
加憲を行い憲法9条3項あるいは9条の2に「自衛のため〜」や「防衛のため〜」
などの文言を付け加え「自衛権の保持」を規定するだけで、敵基地攻撃能力や
核弾道ミサイルを保有できるようになる。
今の憲法解釈は、武力は全放棄だが、それじゃあまりにも酷いから、
攻撃された時は反撃できるようにしよう、という解釈(一般的な自衛権とは全く違う)。
だから敵国まで攻撃できる長距離爆撃機や弾道ミサイルなどの攻撃用兵器は保有できない。
可能とされる敵基地攻撃にしても沿岸沿い(短距離爆撃機で行える範囲、特攻的な意味で
可能と言っているだけ)などで行えるだけ。 それが憲法に明確に「自衛権の保持」を明記する
ことで、憲法上のそういう制限が一切なくなり、 長距離爆撃機や巡航ミサイル、弾道ミサイル
などが保有できるようになる。 もちろんその先にあるのは中国との戦争。
加憲などで9条2項を空文化させたことで生じる効果(@長距離爆撃機や巡航・弾道ミサイルが
保有可能になる。A敵基地攻撃が可能になる)を一切説明しない政治家や
言論人を絶対に信じてはならない。
http://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/seisaku/kihon02.html
■もし憲法改正が達成されたら、急速に巡航ミサイルや攻撃型空母、 長距離爆撃機の配備
が進むことだろう。 政府は敵基地攻撃能力を検討というが、インチキペテンも甚だしい、
9条改正しない限りはずっと検討中のまま。現に防衛省のHPには長距離爆撃機や攻撃型空母、
弾道ミサイルなどの攻撃型兵器は保有できないとしっかり明記されている。これら兵器なくしてどうやって
敵基地攻撃を行うというのか。9条改正しなければ敵基地攻撃能力は持てない。
■防衛省のHPには現憲法下では「攻撃的兵器―例えば、大陸間弾道ミサイル(ICBM:Intercontinental Ballistic Missile)、長距離戦略爆撃機、攻撃型空母の保有は許されないと考えています。」としっかり明記されている。
http://i.imgur.com/zvujNfm.png
■現憲法下では敵基地攻撃能力を持った戦力が持てないことが記載されたHPの全容。
今の安部自民政権ではこのような都合の悪いものは削除される恐れがあり、HPの内容を画像形式で保存した。
これが憲法改正後にどのように変わるか見物。
http://i.imgur.com/q75m2Jh.png
dffdn ★安倍首相の「9条に自衛隊明記」改憲案は日本会議幹部の発案だった!★
「加憲で護憲派を分断し9条を空文化せよ」
9条1項と2項には触れないという点をもって、首相や日本会議が悲願とする
極右的改憲から 一歩でも後退したのか?答えはノーだ。
昨日9日の国会参院予算委員会では、共産党の小池晃議員が「どう書くにせよ、
1項、2項に加えて、 3項に自衛隊の存在理由が書かれることになれば、3項(9条の2)に
基づいて海外での武力行使に対する制約がなくなってしまう。 2項は空文化せざる
を得なくなるのではないか」と質した。これに対し安倍首相は「御党は政府見解と
違い自衛隊は憲法違反と述べている」などと言ってごまかしたが、しかし、この
「3項(9条の2)加憲」は 現状の追認でもなんでもなく、真の狙いが憲法の平和主義を骨抜き
にすることなのはもはやバレバレなのである。
実際、先にその戦略の元ネタであることを指摘した日本政策研究センターの
「明日への選択」では、 伊藤氏による"戦略的加憲論"を掲載した翌々月号で、
同センター研究部長の小坂実氏が、こんな本音を暴露していた。
〈「戦力」の保持を禁じ、自衛隊の能力を不当に縛っている九条二項は、
今や国家国民の生存を妨げる障害物と化したと 言っても過言ではない。
速やかに九条二項を削除するか、あるいは自衛隊を明記した第三項を加えて
二項を空文化させるべきである〉
(同誌11月号「今こそ自衛隊に憲法上の地位と能力を!」)
ようするに、自衛隊の明記は「戦力の不保持」と「交戦権否認」を定めた2項を
「空文化させる」と断言しているのだ。 実際、3項(9条の2)が加えられ自衛隊が明文化すれば、
その活動に歯止めがきかなくなり、専守防衛が崩壊するのは目に見えている。
繰り返すが、自衛隊の明文化は"現状の追認"どころではなく、正真正銘の
"平和主義の破壊"である。こんな安倍首相の詐術にだまされてはいけない。
http://www.excite.co.jp/News/society_g/20170510/Litera_3147.html?_p=4
gれへr ★小池百合子公式サイト「東京に核ミサイルを」★
その微笑の下に隠す核武装論
小池「軍事上、外交上の判断において、核武装の選択肢は十分ありうるのです、
…このあたりで現実的議論(核武装?)ができるような国会にしないといけません。」
西村「私が94年から主張してきたのは、アメリカに核を持ち込んでもらう方がいい。
核ミサイルを東京に持ってきて もらうのがベストです。」
田久保「アメリカが日本を見放した場合にどうするかと言うことも、タブーではなく、頭の隅に入れておいた方がいい。
日本が核武装を選択するかどうかは、我々以降の世代が判断する。」
小池「この座談会、北朝鮮側に読ませたくないですね(笑)。手の内(→核武装、核シェアリング)が分かってしまうので。」
http://editor.fem.jp/blog/?p=2516
マスゴミ(アメリカ)が異常なぐらい毎日小池を取り上げ
小池劇場を演出するのも(マスゴミが取り上げなければ小池劇場など存在しない)
すべて小池新党を結成させて、日本の政治から左派を排除し、
自民や維新と憲法改正して中国や北と戦争させようとするもの。
常に敵をつくり(小池の場合は内田や石原)、自分たちがその犠牲者であると強調し、その被害者意識や民衆の不満を
「敵」に向けることで、支持を得て、その支持をもって政治を思うように動かそうとするのはナチスの手法。
実は小池こそ自民政治(敵)そのもの、日本を悪くした小泉時代から一貫して自民主流派
【小池知事のヒトラー的手法 池田信夫】
http://agora-web.jp/archives/2023998.html
もしかしたら小池が知事の間にナショナリズムをさらに高め憲法改正&核武装へと誘導するため
アメリカが裏で糸を引く北や中国が絡んだ自作自演事件(有事)が引き起こされる可能性がある。
★小池百合子の特別秘書兼都民ファーストの会代表野田数(元維新)は日本国憲法無効論者だった★
渡部篤 @watanabeatushi
小池都知事の特別秘書野田数氏は、都議時代に、日本国憲法無効論を唱える。2012年10月、「大日本帝国憲法復活請願」を東京都議会に提出した。野田数氏は、保守・民族派の思想を持っている。
マスゴミは都民ファーストが憲法無効(あるいは改正)を目指す政党であることを一切報道しない。
もし本当に朝日系列や毎日・東京系列などのメディアがその根幹部分(重職)から左派的思想を
持っているなら、朝昼晩すべてのニュース・ワイドショーで憲法改正を目指している小池を褒め、
小池の「笑顔」ばかりを流しはしない。「皺だらけ」の瞬間や無愛想な表情を選んで報道する
ことだろう。だが、現実は正反対。ニュース・ワイドショーでは言論人と一緒になって9条反対を
訴える蓮舫のことをけなし、二重国籍だと出鱈目を吹聴し(台湾は国でないから二重国籍などあり得ない)、
無愛想な表情と絶叫ばかりを流す。
えっれh 戦争には4〜5隻の空母が必要なんだとさ(空母=基地)
しかし米国は韓国と日本に基地を持ってるんだよな
だから空母3隻でも大丈夫かもしれん もしかしたら黒電話が亡命しないかぎり北爆すると通告してたりして
その為に外堀じょじょに埋めているのが今の空母三隻状態 >>131
1番困ってるのは人民だろ (´・ω・`) 北チョンもアメもやるならやる やらないならやらない
でハッキリしてくれ!
糞餓鬼同士の挑発合戦じゃねんだからさ!! >>90
>こういうとき、北は偵察してくるのかな?
敵国の偵察機が、空母を見られる距離まで近づける訳が無い。
あの鉄壁と言われる空母艦隊の防衛ラインを抜いて近づくには
高性能な潜水艦か、弾頭ミサイルによる宇宙からの攻撃しか無い。 怖くて夜も眠れないんだが、迎撃大丈夫よな?
もう本当、空耳でJアラート聞こえてくる時がある
安心材料が何も無い アメリカの大統領が東アジアを訪問するだけで莫大な金が掛かるなw
アメリカも大変だこりゃ カリアゲがビビッておしっこ止まらなくなっちゃうから
やめてあげてーーーーー >>109
核攻撃で万が一にも複数の空母を一気に失いかねない運用は、しないとおもうな。 もうくるなよダメリカ
どーせお前らデブッチョは何もできねーだろ
脂肪ばっかり蓄えやがって
バカ安倍が選挙終わったからもう撃ってこねーんだよアホが >>82
クウェートが戦後発行した解放記念切手シートには日の丸の旗が入っておる(^o^)
記念館には日本国旗を掲揚し日本の貢献は130億ドルであると説明するパネルもあるのや
そもそも、だーれも感謝されなかった新聞など見た事あらへんがな(^o^) >>117
それ、たしかに効くけど、
超本気宣言なので、関係ない他国までものすごい反応を起こしてしまって
世界中大騒ぎになる (世界経済が大混乱する)
だから本当にやる気がない限りできない カリアゲはびびったか、想定外の圧力かけられて大人しくなったな。もう遅いけど >>147
とりあえず震災と同じように避難準備しとけばおk 空母打撃群が3個集まれば戦争に現実味がでてくるって誰かいってたけどまじ?
軍オタ解説たのむ アメリカ攻撃して死者出たら、倍返しじゃ効かない
数十倍にして殺しまくるだろあいつら >>127
マリントラフィック?
見たことあるけどよくわからない
素人じゃダメだわ >>147
宝くじが当たった時の使い道を妄想してるのと同じです (´・ω・`) テポドンから来年で20年だもんなあ
よく20年ちかく辛抱して話し合い続けてきたよ >>157
目標へ攻撃可能な範囲に3隻【以上】(上限無し)、ね。
こんなに離れてまばらに配置されても「警備ですか」でおわり >>127
朝鮮半島囲んで
SLBM搭載原潜がおるがな(^o^)
空母でなーんでそんな面倒いことやるのや 北朝鮮はアメリカに攻撃されるまえに撃ってくると思う。
確実に負ける戦争相手に一矢報いる為には奇襲攻撃しかない。
一気にミサイル発射すればそのうちのどれかには必ず当たるからね。
今まで全てを犠牲にしてまで整えてきたミサイル兵器を
一度も使えぬまま敗戦となることは望まないだろう。
https://i.imgur.com/es4j75M.jpg で、いつ空爆するの?wktk
トランプさん横田基地で陣頭指揮とかだったら胸熱 集結中の第七艦隊
ttp://blogimg.goo.ne.jp/user_image/06/72/d5c3a3ca06c544db593a434a845267c7.jpg オバマはダメ大統領だった
今思えばなんだあれ
砲撃で韓国のなんとか島がやられたってのに >>127
>空母がどこに在泊しているか?というサイトがあるけど、確認取れて居るのかな?
改修中・休憩中のは目視なり撮影出来るでしょ、デカくて隠せないし >>141
今回は大型輸送機を数百機搭載できる大日本不沈空母があるし、
核爆撃機搭載したグアム空母もあるからな
海軍の航空戦力だけじゃなくて、空軍の本命戦力も使えるのが強いな >>127
推測だけど、4隻目までは公表すると思う。
そっから先は、公表しない。
6隻で戦争モードONだから、何も発表しなくなると思う。 韓国主導で統一されたら困るのは国境が広くなる中国で中国の暗躍でクーデター起こらんかな >>163
マジで課金して書き込んでくるよ ほんと気持ち悪い
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1508854423/189
189 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2017/10/24(火) 23:47:07.41 ID:jUNObwxq0 [2/5]
>>184
韓国に住んでるんだけど…
215 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2017/10/24(火) 23:50:19.17 ID:jUNObwxq0 [4/5]
>>202
海外IPだとはじかれるけど
浪人使うと書き込みできます >>146
だよね。
ってことは、北は正確な空母の位置がわからないよな。
レーダーでも水平線の向こうはわからないよな。
通信していれば電波の発信源でわかる、って位か。 >>169
アメリカのSLBM搭載原潜の位置も掴めんで奇襲攻撃?(^o^)
無理や >>167
てことは管轄海域に3つじゃなくて作戦海域に3つってことか
ありがと 太平洋戦争の時は20年も待たなかったシナ
ところで、明治憲法は20年程で施行されたのに
現行憲法は改正だけでなんでこんなに時間かけてんだ? >>145
どっちもやりたくないんだよ
だからお互い、相手に折れてほしいのだろう 空母艦載機は 撃ち漏らしの移動式ミサイルの撃破
即効戦略は 爆撃機と 潜水艦 ミサイル艦のトマホーク攻撃でしょ
空母一隻 攻撃艦載機60機3隻180機 日本の米軍基地からの支援機
空中給油機と合わせれば 3隻もあれば十分すぎる 最近はわかりにくいが、米軍が出撃する兆候を知るには
@支援機(電子偵察機・監視機・B1 B52などの爆撃機の移動)支援艦の集結
A在日米軍基地の兵員が街から消える(極端な外出禁止)。MPの出没増加
基地内業務(食堂や工事メンテナンスなど)延期。立ち入り制限
B民生用GPSのエラー発生(GPS精度を軍事優先に変更)自動車ナビ画面にちらつきや異常が
短時起こる
湾岸戦争開戦時にはヨーロッパのGPSが一瞬狂ったという話もあったそうで
日本ではとりあえず,嘉手納、岩国、厚木、佐世保 ここをミリヲタが観察していそうですね >>127
いてもいなくても戦争に突入しても、本当の実数がわかるのはのちに作戦を公表する時だよ
今はこんな時代だし、何処から漏れるか試してる段階(´・ω・`) >>181
北朝鮮の狙いはアメリカの空母でも原潜でもなく
日本や韓国にある米軍基地及び主要都市でしょ。
北朝鮮は戦争に勝とうだなんて思ってないよ。
殺られるなら道連れにしてやるくらいの気持ちだと思うよ。 >>177
それは大丈夫よ
中国が必要としてる緩衝地帯として半島まるごと中国の支配下になると思う
ロシアが文句いうかもしれんけど米はもう半島から手を引く エコノミストの表紙通り11.3から5にかけてなにか有りそうだな。
イルミナティカード enough is enough
トランプも全く同じ発言してしまった。
エコノミストの2016だったか、日の丸にキノコ雲は
有るとすればイルミナティカードが予知する横浜、銀座でテロとかか ID:4t4hs5FV0 ID:muYqV8Ct0
いや、もう国連決議なしでも、
日米安保同盟単独で、いますぐ先制攻撃できる要件を大義名分をかってに、テラ盛りしてくれた
ユニオン圏・キムジョンウン朝・北朝鮮へ大規模空爆ID:A0+jOMhz0がいますぐおきる。
アメリカが、いますぐ北朝鮮を飽和核攻撃できる、
もう大義名分だらけの、朝鮮核戦争 東亜千年戦争ID:A0+jOMhz0は
アメリカのグレナダ侵攻、
米Vsリビア紛争、
ユーゴ連邦紛争 大空爆
北スーダン空爆
シリア空爆
ここらの経緯に似てるなw
カリブ海、グレナダ。
当時の、ソ 東欧 キューバ 中 北チョンの、共産圏オールスターズ駐留軍が、
共産圏化した、グレナダに駐留。
アメリカとカリブ海安保同盟軍が、
グレナダ侵攻。共産圏オールスターズ駐留軍撃破。
リビア
1970年代末、
(2017年2月以降、マレーシアでのVX猛毒必殺テロ、キムジョンナム
処刑
ここ1年で3回の、短期間連続核実験、また火星シリーズ移動式長距離弾道ミサイル乱射キチガイ>>1の、
北朝鮮 キムジョンウンみたいに)
中ソに支援され、イケイケになった、カダフィ政権が、地中海南部を、一方的に、リビア領海宣言。
米空母機動部隊が「航行の自由作戦」を繰り返し展開。
その上空で、つばぜり合いを繰り返していた、米空母
艦載機F−14戦闘機と、リビア軍Su−22戦闘機部隊が
偶発的に、交戦開始。リビア軍機は、全機、撃墜される
その後、1986年、アメリカ、ヨーロッパで、イスラムテロを
起こしまくるカダフィ政権に、斬首作戦と、リビア奇襲空爆
旧ユーゴ ミロシェビッチ政権
クロアチアで、旧ユーゴ連邦 セルビア軍、モヒカンヒャッハーオールスターズな、民族浄化。
また、ボスニアで、セルビア軍機甲部隊の
包囲下にある首都サラエボを二度にわたり無差別砲撃、
多数の死傷者を出す。
これが原因で、アメリカNATOのユーゴ大空爆
テロ支援、化学兵器工場疑惑というだけで、
首都空爆された、アフリカ有数の、軍事大国・北スーダン
サリン使用から、軍事大国 シリア空爆 核こわいよ
即死ならいいけど死に切れなかったら
髪の毛抜けるし皮膚にはガラスだらけで
目もとれるし
なんでそんな核を持つの?人類は カリアゲ電気代たまってんぞw
もういいから降参しろっての 北は飛べない核を保有しているから
米地上軍の投入は遅れるだろう
当面は空爆で要所を潰すしかないべなぁ
講和条件は、核査察の常駐だから
査察チームの安全を確保できる状態にせにゃならん >>192
だーかーらー
出来ん(^o^)
SLBM搭載原潜より核ミサイル撃ち込まれるがな >>194
半島が中国になって
どさくさに紛れて日本も中国になるわけですね(´;ω;`) >>19
一方、日本の民進党( 現・希望の党と立憲民主党)は用意周到に準備していた・・・
【北朝鮮有事】 韓国・難民300万人発生と想定 =日本に一部が押し寄せか
↓
◇ 希望の党・ 細野と玉木氏 「安倍政権はもっと難民を受け入れよ!」
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1442327510/
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1443858846/
◇ 菅直人 「日韓海底トンネルで東京−ソウル間を行き来できるようにしたい」
http://archive.dpj.or.jp/news/?num=12766
◇ 鳩山 「日韓トンネルの実現を」 新たに推進議連を発足させる (麻生は在籍せず)
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1203127969
↓
■ これまで民進党が掲げた政策
・ 『 安倍はもっと寛容な温かい目で難民や外国人労働者を大切に受け入れろ!』
・ 『 安倍は在日に参政権を与え、在日にも年金を支給して、北の脱北者も日本に永住させろよ!』
・ 『 不法滞在者は合法化すればいい。中国留学生は真面目だから問題ない!』
・ 『 在日が日本のヘイト差別を取り締まる委員になれる人権救済法を成立させろ!』
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1394715000/455n
・ 『 日本人は差別せず朝鮮人ともっと仲良くしよう!」 〜〜と【しばき隊】やパヨクらと主張
http://i.imgur.com/mKvGsOj.jpg
http://i.imgur.com/mIkZ8X3.jpg >>201
それ、悲しいことに実の妹の提案でそのカットなんだぜ(´・ω・`)?
覇気ヘアー、だったかな 空母3隻だから○○
空母6隻なら開戦
こんな憶測になんの意味があるのか。
湾岸戦争の時と今とじゃ時代も違えば相手も違う
あらゆる要素が違うのに… 元インパール方面総司令官の俺のとこに入ってる機密情報だと
開戦は12月上旬
空母は、発表しないがあと1隻朝鮮沖に展開する
4隻体制で奇襲空爆壊滅させるとのこと >>61
ニミッツは来るってニュースだけで実際には来なかったんじゃなかったっけ。 >>205
憲法改正しないとチベットみたいに征服されちゃうかもねー >>199
あなたみたいにオドオドと小便チビッてビクビクしてるヤツがいるから保有すると効果的 >>180
電波の発信源とかも北朝鮮では無理だろうから
現実問題として、米国軍の場所は分からないだろうね。
開戦するとして、米国は核での反撃にも備えるだろうけど
北朝鮮は米国軍の正確な位置すら把握できず反撃できないと思う。 トランプが来るんだし、そりゃ圧力かけるわw
黒電話のチョッカイもトランプ東アジア外交後でしょ
有事は日本海荒れる冬場と予想 第七艦隊のブルーリッジがニミッツも仕切るんか、仕事量が半端じゃねえわw
なあカリアゲよ、豪華に接待してるんだから、お前も何かやれやw トランプの最初の筋書きでは、
MOABの威力を見せつけてから空母を鼻先に突きつけてビビらせれば
それで大人しくなると思ってたんだろうな。
でも日本海は、ロシアや中国の鼻先でもあるという事を軽視しすぎだ。
ロシアと北朝鮮を強く結びつけ、中露が米に代わって世界のリーダーに、
という野望を強める事になった。
これ以上やってもムダだ。 >>203
100発のノドン
500発のスカッド
1000発のシルクワーム
これらを全て迎撃できるんですか? >>198
北の実弾配給と学徒動員も準戦時体制への移行を意味するからな
準戦時体制は確実に戦時に移行するとされている
ちなみに船の臨検も準戦時体制を意味するそうな
まぁ、乗員に砲撃されるリスクを抱えて検査するのだから
当然だね >>213
そりゃあ、うちには子供がいるから当たり前やん アメリカ本土は核シェルターがバカ売れらしいな
日本が呑気すぎる。大きい飛び火がくる可能性は低くないのに >>195
今年のだと、カリアゲが原子マーク付の海老をつかんでるな。今年の注目人物なのは間違いないな この結果で戦後70年の平和憲法が左右されるな
被害が甚大なら自衛隊にも攻撃能力を持たせるべきだったとなる
被害が100人以下ならそのまま >>217
状況が一対一に対応していないのに
史実を基に予測してなんの意味があるのかと言ってるんです。 >>226
ナパーム弾をバケツリレーで消す訓練はしてないだろw >>10
F-2に敵地に乗り込んで
射程20から30kmのJDAMを落としてこいって
たけー特攻機だな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています