【スペイン】独立宣言、交錯する歓喜と不安 バルセロナ市民の声
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http://www.afpbb.com/articles/-/3148404?cx_position=49
【10月28日 AFP】スペイン北東部カタルーニャ（Catalonia）自治州議会が同国からの独立を宣言したことを受け、州都バルセロナ（Barcelona）では祝賀ムードが広がる一方で、独立阻止を目指す中央政府が同州の自治権剥奪に動いていることから、不安の声も上がっている。
喜びに沸く群衆の中、ソーシャルワーカーの女性（38）は目に涙を浮かべながら、「ここまで来るのには多くの犠牲があった」「ついに前に進み、共和国を、新しい国を一からつくれることに感激している」と語った。
ウエーターの男性（66）は、地域独自の文化や歴史、アイデンティティー、言語を守るにはカタルーニャが独立するしかなく、こうしたものがあって当然だと考えてはならないと主張。「私はカタルーニャ語を学校で教わらなかった。当時は禁止されていた」と指摘し、フランシスコ・フランコ（Francisco Franco）将軍の独裁政権下でカタルーニャが抑圧されていた時代を振り返った。
「言葉、そして人々のアイデンティティー。人々のアイデンティティーを壊すことはできない」
カタルーニャ州では今月初め、騒乱の中で独立をめぐる住民投票が行われ、賛成派が多数を占める結果となった。スペイン憲法裁判所は投票を違法とする判断を下したが、独立派は27日の州議会で独立宣言の採決を強行した。
しかし、独立宣言は短命に終わる公算が大きい。中央政府や他国が宣言を承認していない上、マリアーノ・ラホイ（Mariano Rajoy）政権が同州の自治権や財政権を剥奪する姿勢を見せているためだ。
カタルーニャ州の住民の多くは、独立への賛否にかかわらず自治を重視しており、州議会による独立宣言は思い切った措置だと感じている。
前出のウエーターの男性が「後戻りはできない」と言うと、男性の姉はこれに同意しつつ、「独立には賛成だが、今の形には賛成していない」と述べ、「どのような結末になるのかは分からない」と先行きへの不安を語った。(c)AFP/Marie GIFFARD
2017年10月28日 6:51 発信地：バルセロナ/スペイン このニュウースを見ると韓国独立に思いを巡らせて涙がでてくる
スペインと日本を比較してはいけないのはわかっているが
日本は大いに反省をしなければいけないぞ 日本で言うなら首都圏が
「俺達の税金で地方に道路作るとか納得いかんわ独立する」
と言ってる様なものか >>1
>ウエーターの男性（66）は、地域独自の文化や歴史、アイデンティティー、言語を守るにはカタルーニャが独立するしかなく、こうしたものがあって当然だと考えてはならないと主張。
>「私はカタルーニャ語を学校で教わらなかった。当時は禁止されていた」と指摘し、フランシスコ・フランコ（Francisco Franco）将軍の独裁政権下でカタルーニャが抑圧されていた時代を振り返った。
でもフランコ政権の反動で現在では州毎に公用語が決められてて、
カタルーニャ州ではスペイン語(カスティーリャ語)とカタルーニャ語が公用語。
カタルーニャ語が出来ないとカタルーニャ州では事実上公職につけない状態。
そういう意味では実質独立してるようなもの。
自治が廃止されたらカタルーニャ語が公用語で無くなってフランコ時代に逆戻りかもね。 観光で生きていけるつもりか
カタルーニャくらいは移民の数で制圧出来るんだが、国境はどうするのかね
スペイン側がカタルーニャからの入国と保護を拒否したら一気に侵略されてムスリム自治国になるだろう 日本は恫喝と騙し討ちで侵略した北海道と沖縄を早く独立させるべき。 自己中ばかりで、国を国として思っていない典型
言ったもん勝ちと思ってるのか？w
日本じゃ、下手すりゃ死刑案件だな >>10
スペインはモロッコの中に飛び地があってそこ通ってイスラム教徒の不法移民が来るから、
国境作って封鎖したらカタルーニャだけ非ムスリムで残る。 スペインからしたら死活問題だな。
この際にバスクも独立したがるんじゃないか。 糞食い〜民族〜〜韓国人
沖縄の米軍基地反対運動 「逮捕者のうち４人は韓国籍」と警察庁
http://www.sankei.com/politics/news/170322/plt1703220003-n1.html
.「ごチョン人」 出自済州島
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(ヽ｀ん´) ｳﾘは生粋の沖縄人ﾆﾀﾞ
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ウンコを食べる韓国人 【うんこ酒トンスルも納得】
http://www.youtube.com/watch?v=VHn7Qwfjhqc ＿,.-──--､
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アピールだけやっといてあとは知らん、か
無責任な奴だな 独立後の具体案が無いリスクを説明して
今なら十分後戻りできるって声明だしたれ バルセロナは観光客来るなキャンペーンやってる
Turismofobia で検索 フランシスコフランコって日本でいうと
高橋タカシみたいな感じなのかな 独立派の連中が無茶をし過ぎて、雲行きが怪しくなってきたら。
反対派や現実的な人はカタルーニャから移住する人が多く出そうだ。
食っていけなくなる可能性が高いしな 結局、住民投票のときに、力で中止させようとしたのが失敗。
多数の負傷者が出た。
血が流れれば、独立戦争、待ったなし スペインは独立主張してるところがまだ２つあるようだな
バスク州、アンダルシア州
ヨーロッパから始まり全世界に広がりそう。 言語が違うということは人種も微妙に違うということだろ
しかも経済的に一番豊かだし、当然そうなる 標準語や公用語はどこでも存在する
さらにエスペラント語のようなものも存在する
地元の言葉を大切にするのと独立は関係ないだろ
それでいて独立しながらＥＵに入ろうとするダブルスタンダード
独立派は中二病ななのか？ >>28
人種は同じだろ
民族が違うだけで
しかし本人たちが独立したいつってんだから独立させればいいだろうに
関係ない奴らが力ずくで抑え込む権利などあるわけないね 独立が大事なら、そもそもEU加盟なんて必要ないからな。
貧しい地域を切り捨てて、EUの恩恵を直に受けた富める国になりたいっていう、ただの金持ちのエゴから生まれた独立。
経済的な困窮が避けられない状況になれば、自然と瓦解する。 >>31
>独立しながらＥＵに入ろうとする
え？
じゃあEUの加盟国はどれも独立国じゃないわけね？
初めて知ったｗ 世界を股にかけて悪さをしてきた国が、分裂の騒ぎになりがち
なのは因果応報なのかもな。イギリス、スペインとか・・
イギリスはアイルランドを失い、つぎはスコットランドか、
そうなると元の三分の一になる。 >>35
EUは独立認めないと言ってるんだが？
独立認めてくれない団体に独立はするけど加入したいとか脳内お花畑過ぎて草 ＥＵに入りたいというのはおまけに過ぎんだろ
第一の目標は、民族の独立
政府の弾圧が血を見るところまで行った経過があるから、
もうおさまりはつかん、独立はほぼ確実。
これがアジアなら、政府の徹底的な弾圧という形もあり得るが、
ヨーロッパは歴史的流れからして、それをやれば破滅。 投票所の閉鎖での衝突程度で血を流したとか平和ボケすぎる。
本気で独立したいなら経済的な発展が絶望的になろうが、州内から企業が居なくなろうが、武力闘争で独立勝ち取らなきゃ。
平和的に独立して、経済的な繁栄を維持したいなんていう甘い理屈が通るわけがない。
そもそも、平和的に独立を果たすなら、スペインよりも遥かに力を持った大国からの支援の一つでも取り付けてなきゃ不可能。
結局力がなければ、その対価を血で贖うしかないんだよ。 >>11
最近、このての煽りが本当につまらなくなったな >>37
最終的にはEUも独立を認めるしかない。
スペイン政府による弾圧の映像が繰り返し流されて
フランスやドイツの国内ではスペイン政府を支持する政府に激しい批判が起こっているからね。 >>28
言語が違うと行っても日本の方言より近いけどな 話し合いで解決しないのであれば、最後は戦争しかない
戦争で勝てば国際社会も認めざるを得ない 日本が第二次世界大戦でアメリカに宣戦布告せず
満州利権を素直に渡した架空の世界で
韓国が日本から独立するようなもんか？ なんか双方ともにダメージしか残らない結果になりそう euはファシズム思想だからカタルーニャ弾圧には肯定的だし
必要だから女子ども含めカタルーニャ人皆殺しをするべきだという意見が多いね >>1
こいつ等って、何か権利侵害されてたのか？
単に、
自分らの税金の一部が他の貧しい地域のために使われてるのが我慢ならねえ！
ってだけじゃねえの？ >>7
首都圏は電気や軍事などで地方に頼りっぱなしだから独立とか無理 日本に例えると松井知事が大阪独立を叫んでるようなものだからな
喜ぶのは地元の愚民だけ >>7
その通り
こんな主張を認めたらカリフォルニアとかロンドンとか富裕な地域か続々と独立しかねない 独立戦争では中央政府に勝てないだろうが、中央政府も統治のために軍事力をこの地方へ集中させることで、本体を他国に責められる恐れが生じる。そのバランスで独立戦争が成功する可能性がゼロとは言えず、その可能性に賭けられるかどうか 豊かなだけで独立を目指すわけがないｗｗｗ
豊かな人たちは、動乱を望まないし住む場所だって海外の
どこにでも移れる。
彼らが独立を目指す理由は、民族的自立。
スコットランドよりもその傾向は強い。
カタルーニャに住んでる日本人らが、ブログを書いてるようだし、
それらを見ると、単純ではないことがわかる。 経済は、独立後の自立に必要な重要要素ではあるけれど、それがすべてではないね
貧乏な地域でも独立してる例はある（東チモールとか、コソボとか、南スーダンとか）
異民族・異宗教・異文化だからこそ、分離しようという話になる
同質性の国が割れた例は少ないんじゃないか >>52
ロンドンは独立したがっていたな。首都なのに。 >>57
そんなら、北部アイルランド解放してあげろよ。 >>10
侵略なんかしなくてもカタルーニャはスペイン国内で１番ムスリムの多い州
この前あったISテロで報じてた
ムスリム地区が形成されていて、そこで過激派が移民の若者を取り込んでテロリストに仕立て上げた >>56
カタルーニャは経済的に優遇されないってのが一番の要因なんだが？ またムスリムとかトンチンカンな受け売りの自論展開する奴が現れたか
何かと言うとムスリムと結び付けるアホ多いんだよな
知識もないのに >>60
これなんだよな
特別扱いしろという要求がカタルーニャはきつ過ぎるんだわ 税金が地方に取られるのが嫌だと東京が独立するようなもんだろう
こんなの周辺国が同情も支持もしないよ ロンドン独立とか騒いでたのは、プロ市民。
政府がＥＵ離脱に動いて実行したのに反発して騒いだ、
政治的パフォーマンスであって、いわば余興。 >>63
東京神奈川は独立するべきなんだよな
ライフラインやインフラも含めて完全に断交するべきだわ 東京は、東京であることによって、他県から多くの人が流入し、
それゆえに成り立っている大都会。
細かく行き届いた交通網、文化的優位性、こんなの全部含めると、
東京に住むことで年間、百万円ぐらい支給されてるようなもんだな。
独立などという話が出てくる余地もない。 日本に例えるのは、ウンコ食ってる人
ウンコを食べる韓国人 【うんこ酒トンスルも納得】
http://www.youtube.com/watch?v=VHn7Qwfjhqc >>41
＞フランスやドイツの国内ではスペイン政府を支持する政府に激しい批判が起こっている
ソースよろｗ
ＦＴは弾圧や流血事態には批判的であっても、独立には否定的かつスペイン政府支持だがね
スペイン政府支持してる各国政府への批判が起こってるというソースくれ >>69
ソースどこか忘れたけどフランスに北カタルーニャとかあって昔、フランスに分捕られた地方なんだってさ。
そこの町がウチに来て亡命政権作ろうとプチデモン誘ってたよ。 >>70
そこニュースを俺も見たが、ウチに逃げてきたら受け入れるよ、ということ
独立を支援したりスペイン政府を批判したりする趣旨じゃない >>71
まあ北カタルーニャが批判するならフランス政府だろうとは思うけどね。
あとアラゴン、バレンシア辺りは旗似てるし親戚じゃねーの？
カタルーニャに味方しそうなのはここらじゃないかな。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
