【財政負担】北海道知事、JR北海道を強く牽制。「まずは御社自らが徹底した自助努力を」
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https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171029-00050031-yom-bus_all
高橋はるみ・北海道知事は２８日、赤字線区の見直しを進めているＪＲ北海道の
島田修社長と会談し、沿線自治体の財政負担を求めているＪＲ北を強くけん制し、
「まずは御社自らが徹底した自助努力を行うことが不可欠だ」と述べた。
鉄道網を維持する方策を巡っては、ＪＲ北と沿線地域の駆け引きが続いており、
今回の会談でも溝は埋まらなかった。
会談には市長会の菊谷秀吉会長（伊達市長）と町村会の棚野孝夫会長（白糠町長）
も出席した。４人が顔をそろえるのは２月末以来、８か月ぶり。それぞれの考えや
課題を共有し、ＪＲ北と沿線地域の議論を前進させる狙いがあった。 本州の人間だが、オレが何遍も割引切符で
乗ってやってんのに、道産子が使わないとはな…
バイク、自転車が乗り込めるような改造費用ぐらい
出したげて。 >>254
千歳空港〜札幌間なら高速繋がってるし値上げしたら都市間バスに負けるんじゃね？ >>248
廃線すれば運転士や作業員が余るだろ
そいつらに大型、牽引、フォーク、大特（除雪要員）
を取らせて運転手にすりゃいい
この先線路を維持し続けるほうが難しい話だよ >>258
冷静に考えると暗にゴーサインが出たんだよ思うんだよね >>3
JR東日本は上場企業だし お荷物は引き取れないだろうな
外資系も出資してるし
まあ無理だろね >>253
実際どうなの？
若い職員が馬車馬状態で古株が踏ん反り返って威張ってんの？
このスレにも関係者（元関係者）いるだろ？ 北海道の空いたところに全国からナマポリアンを移住させて200万都市を作れば解決じゃん >>257
今はちょっとだけ鉄道の方が安かったかな。
一時、大通までバスで1000円、札幌駅までJRで1080円くらいで
バスの方が安かったこともあるが、
バスは1時間コース、鉄道は40分以内と、鉄道の方が圧倒的に早いんだから
少々の値上げで一気にバスに負けるわけじゃないだろう。
だいたい冬の札幌でバスだと渋滞で死ねるぞ。
>>260
つまりアレか、ハルノートを突き付けたわけか
高橋知事が絶対飲めない最後通牒をJR北（大日本帝国）に突き付けて、
JR北がKAMIKAZE ATTACKをしかけるわけか？ 自助努力したらコストカットとしての赤字路線の切り捨てと従業員数減になるんだけどそれでいいのか >>256
バイクだの自転車だのを積み込むなんて労組が認めると思うの？ 知事も社長も全くやる気なし。サヨクに乗っ取られた土地の末路だ >>267
札幌の地下鉄って自転車持ち込み可だった気がするんだが。 袋に入れれば今でも自転車は載せられるんだけど
ちゃんと調べて書こうな >>267
でも、それだとお金も入ってこないからねぇ
沈みゆく泥舟ならぬドロレッシャだぁ >>264
いや、そんなんじゃなくて知事が地方切り捨てていいよなんて言ったら叩かれるし立場上そんなこと言えないわけだけどゴールとして廃線やむなしならばこうやって言ってやれば廃線に走るしかないだろ？ >>271
あったな。国鉄のままだとまずいところはほぼ即時廃線の議論だった
国民的議論にすると同じことが起こるだけになる >>272
破綻するまでは労組が雇用を守ってくれるよ
実質破綻しても東電みたいになんとかしてくれるから中の人には経営状態とかなんの関係もない >>259
職業選択の自由があるのにむちゃくちゃなこと言うなよ。 もしかして、北海道はロシアに譲ったほうが発展するんじゃね？ >>280
JR東海の葛西が、
「30年も持つスキームなんてないんですよ」
って言ってたな。
無責任にも聞こえるし当事者にこういうこと言ってほしくないんだが、
その通りだと思うよ。 だったら、全線廃線、北海道脱出して東京で不動産業だな >>154
JR東海
新幹線の買取額（＝旧国鉄の債務負担額）は、新幹線の建設に要した費用の寡多によらず「各新幹線の収益力に応じて」決められ、たとえば収益力の高い東海道新幹線を買い取るＪＲ東海は建設費(約3,800億円)の14倍近くの5.2兆円を負担する一方、
東北・上越新幹線を買い取るＪＲ東日本は建設費(約4.4兆円)の2/3程度の3.1兆円を負担。そのためJR東海は、その当時ギネス級の買い物をしたと世界から言われた。
つまりJR東海は、JR東日本の新幹線負担分1.3兆円肩代わりした。
国鉄時代、国民の税金で建設した東北上越新幹線の建設費分すら負担しなかったJR東日本。
JR東日本、税金泥棒じゃん。JR東海へ1.3兆円返せ！ 老人県なのに目も当てられないな
北海道は、日本の中でも、老人率４割をまっさきに超える県の１つだからな
その意識がないだろ、これが道民が選んだ代表の意見ならな
老人県で車しか主な移動手段がないのか、その効率の悪さも理解できないのか
時代についていけてないだろ
若者は車離れ、気象は温暖化が進んで観測史上初も集中豪雨も珍しくもない、
そんな中で、個々にエネルギー無駄に使って車で移動すればいいか、
老人はいつまでも車の運転なんかするもんじゃない、そういう認識も強まってきてる
そういう時代の流れをふまえた街づくりをする能力もない県なんだね
そりゃ、廃れる方向に行くわ >>286
戦時中
「足らぬ足らぬは夫が足らぬ」
「贅沢は素敵だ！」 でもさー、線路はあるわけだしさ、日本の中古車両とか買って
南米だの貧困国でも電車は走ってるわけじゃん
北海道って現役世代は車生活だから維持できないわけでしょ
そういうのってもはや政策の話じゃないの？
経営努力とかいったってさ
車があるから電車はいらないでいいのかどうか、考えるべきだよ >>278
選択させりゃいいじゃん
どの道本当にやりたい仕事就けるのはごく一部だし >>285
老人は都市間を移動する機会が少ない。札幌圏以外のJRは出張客や観光客を運ぶためにある。 そういう時期はもう何十年も前に通り越しているわけだが今さら JR北海道って本業を疎かにしたSONYみたいになるのかねぇw
ひどいもんだな つまり、政策で電車を残す部分と残さない部分を決める時ってことでしょ？ｗ
どこが捨てられるかは、ＪＲが決める事じゃなく道が決めることだわ >>289
廃線で生まれた余剰人員にトラック運転させろと言ったり、職業選択すれば良いと言ったり、一体感なにが言いたいんだよ（笑） はい、利益が出るまで徹底的に減便します。週に１本の路線も出るかも知れません。
それから線路をできるだけ長く使うために必殺徐行区間を徹底します。 キレてがんがん廃線しちゃっていいよ
田舎の自治体なんて金がない金がないいいながら身内で金回してんだから
路線を競売にかけて100円でも売れない現実見せつければいい よく見たら知事は
xx性染色体の方か
道理で精神論に逃げるわけだ 北海道って除雪とか保線コストも
馬鹿にならんだろうに 国鉄を民営化するプロセスが根本的な原因でしょ
東と西でよかったんだよ
それなのに不採算地域ばかりの企業に負担を求めすぎ >>292
そもそも本業以外に何かあるんか？
九州はいろいろ手広くやってるって少し前のレスにあったが 北海道って左翼が強い所だよね。
公的資金つぎ込んでも日本のためにならない地域だろ。 >>293
その通りだと思うよ。
道全体の交通政策として、道知事が責任もって決断を下すしかない。
しかし当のはるみタンはJR北を責めて責任逃れすることしか考えてない。
北海道詰んだな。
>>296
札沼線の先端は一日一本までもう減便したわ。
で、100円の営業利益に対し2000円以上の経費が掛かってて、
一両当たり10人も乗ってません。
コレ、バスですら維持できないゴミ路線にしか見えないんですがねえ。 >>295
無駄な線路を取っ払えと言いたいだけだよ
何でそこまで鉄路に固執すんの？ JR北海道は粉飾決算のお手本みたいな事やってるからな
実際はもう金が残ってない
見殺しにして潰すか
北海道が金出して救うかのどっちかだ
自力再生は無理だろう 黒字路線がひとつも無いのに自助努力もなにも無いよな
もう鉄道から完全撤退でいんじゃね、慈善事業じゃないんだから
北海道だけ国鉄にしろよ >>304
道民がいうのもアレだが、
道内のアカを処分することから始めた方がいいんじゃないかと
思うことはあるぞ。
聖域のメディア自体が真っ赤だからどうにもなんねーけどな。 >>292
ソニーよりもシャープに似ている。堺工場＝スーパー北斗。
>>303
新幹線の駅の場所を潰してまで副業で稼いでいる。 >>306
過疎地の実効支配という意味もあるからな。
何にも利用されず、放置した土地が続いていくと
実質上の支配権を失って
妙な輩が占領しても追い出せなくなる。
自衛隊に銃撃させれば逃げていくだろうけど
そんな決断は日本であり得ないからな。 >>308
お金が残ってないどころか運転資金を国から借りてるからな。
で、その返済が2020年から始めるから、
資金ショートして潰れます。 >>311
副業というかキャッシュフローを作ってるだけじゃないか
鉄道で採算が出ないとなると
設備の維持に必要な費用すら銀行が貸さなくなる
どこかで採算性があることをさないといけなくなってしまう JR北海道の自助努力不足な点はいっぱいある。
・路線廃止は許可制でなくなった（そもそも地方自治体の顔色をうかがう必要さえない）のに、
いまだにぐずぐずと廃止も経営移管もしない路線を多数抱えていること
・ついでに不要な駅を多数抱えているのに、ぐずぐずと廃止しないこと
・列車も両数もまだまだ削れるだろ
・冬に除雪する必要あるのか？ 新千歳〜小樽、白石〜旭川、桑園〜医療大学以外は
冬季運休でいいだろ JR北海道は鉄道資産をすべて道に無償譲渡すれば良い
これ以上持っていても仕方が無いだろう >>317
JR北はまさにそういう話を自治体としようとしているのに、
自治体は「JR北は自助努力を」としか言ってないんだよ。 健さんと機関車のモニュメントでも建てて、記念を残せれば良いけどな。 JR九州の特急には、強盗団を撃退するための戦闘用車両が連結されてるらしいな 上下分離方式しかないだろ
線路と土地は国が買い上げて地方自治体が管理維持
JR北は国にリース料金を払って列車を走らせる 地元民が利用しないのに維持しろと言われても無理だろ
待つのが嫌で自家用車で何時間かかろうがどこまでも行くのが道民だぞ >>1
高橋はるみが
「御社自らが徹底した自助努力を行うことが不可欠」
というなんて気でも狂ったのかとおもった。
こんなことは言ってはいけない。
自助努力＝不採算路線の切り捨てだよな。
それに、高橋はるみも新幹線の札幌駅ホームを作れと
いう主張じゃないのか？札幌駅ホームや地下化はお金が
かかるから無理だというのに、札幌周辺政治家（逢坂さん含む）
や、札幌財界は、新幹線のホームを今の札幌駅につくれと
無理難題をJRに押し付けている。
JR北海道を潰そうというのか？不採算路線をそこまでして
切り捨てさせたいのか >>312
不法占拠は線路の有無関係無いよ
武力掃討できるよう法改正するしかない 自助努力の結果、道南以外のＪＲ線は全て廃止にする。と発表しろよ。 線路が全て無くなって、バスが細々と走る状況になっても労組が騒ぐ >>330
本音では潰したいんだろう？
無理難題を吹っかけて、JR北が鉄道事業をほかるのを生暖かい目で待ってる。 JRホカイドーもホカイドー公務員もホカイドー住民も全部クソだから
まず廃線実行から祭スタートしようぜ。JR先手必勝やぞ >>1
そもそも自己資本金が少ない
過疎になる街に乗客が一人も居ないのに何で列車停めなきゃならんの
って事に尽きるよ >>333
道南って・・・
北海道新幹線が全通したら
函館本線小樽以南は全部３セクだし、
道南というと、長万部以東の室蘭本線以外
最初から残らない予定だぞ。 特急も観光列車もない線は順番に切ってくしかないだろ >>333
つまり新函館北斗駅以外を全て廃止にするんですね
それはどうなんでしょうか >>340
じゃあ桑園〜北海道医療大学は真っ先に廃線ですね 結局JR北は、民営化のミの字もせんうちに潰れる唯一のJRになるんだろうか。 これはハゲワラタ
http://livedoor.blogimg.jp/yasuko1984ja-oku/imgs/4/2/429772c3.jpg
因果関係が逆なんだよな。
鉄路がなくなるとマチがさびれるんじゃなくて、
マチがさびれて、しかも道路が整備されて、誰も乗らないから鉄路をなくすしかない。 沿線自治体とお話しにならないから間に入ってうまく進めないといけない立場なのに
この超他人事な態度信じられない
なんでこんなのを知事にしてるの？
税金泥棒もいいとこじゃん
あと鉄道路線廃止に沿線自治体の同意は必要ないから
道がそんな態度なら1年後に廃止したい路線すべて廃止でいいよな
自動車あるから困らないでしょ >>342
【審議拒否】
∧,,∧ ∧,,∧
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(ω・｀ ) Ｕ ) ( Ｕﾉ( ´・ω)
｜ Ｕ u-ｕ u-ｕ (Ｕ ﾉ
ｕ-ｕ ∧,,∧ ∧,,∧ u-ｕ
(・ω・｀) (´・ω・)
（l Ｕ) (Ｕ ﾉ
`ｕ-ｕ'. `ｕ-u' >>346
ほとんど貨物だけのために函館〜長万部を残さないとならないから道の体力を温存したいんじゃないかね。
それとふるさと銀河線の失敗が尾を引いているのもありそう。 >>339
室蘭本線の長万部〜東室蘭だって北斗がなくなったらどうなることやら
並行在来線じゃないから経営分離されないけど
凄まじく厳しくなるのが目に見えてる 今まで赤字だけども少しでも乗る人がいるならと続けてた路線も自助努力と言われたら廃線するしかないのだが
道知事は廃線するって言われたらどうするつもりなの？ JR北海道：OK、撤退する自助努力しますん
社名が名ばかり北海道になるが已む無しｗｗｗ 無茶言うなｗ
こうなったらガンガン廃線して助けを求めるしかないよ >>309
これ中国に事業を売却するというのも
ありなんだよな。そうすると、戦後の
新しい「満鉄」ができて、「満鉄の路線」
を警備するための「関東軍」も派遣される
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