【財政負担】北海道知事、JR北海道を強く牽制。「まずは御社自らが徹底した自助努力を」
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https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171029-00050031-yom-bus_all
高橋はるみ・北海道知事は２８日、赤字線区の見直しを進めているＪＲ北海道の
島田修社長と会談し、沿線自治体の財政負担を求めているＪＲ北を強くけん制し、
「まずは御社自らが徹底した自助努力を行うことが不可欠だ」と述べた。
鉄道網を維持する方策を巡っては、ＪＲ北と沿線地域の駆け引きが続いており、
今回の会談でも溝は埋まらなかった。
会談には市長会の菊谷秀吉会長（伊達市長）と町村会の棚野孝夫会長（白糠町長）
も出席した。４人が顔をそろえるのは２月末以来、８か月ぶり。それぞれの考えや
課題を共有し、ＪＲ北と沿線地域の議論を前進させる狙いがあった。 １日一本で良いだろ
それで文句言われるなら金要求しろ >>454
>>JR北海道を存続させるというなら国営化しかないよ
JR北海道は現在も実質国営化だよ
民営化はしてるが株は国・財務省だったかな？
株を持ってるのは国だよ
つまり、国ですらJR北海道の運営に匙を投げてる状態だと思うが >>491
じゃあ、バスでいいじゃん。
なんで鉄道にこだわってんの？ この知事は国に頭下げてなんとか北鉄を維持するのが筋なのに逆に廃止のお墨付き与えるとか頭おかしいんじゃねえかと
バスじゃ人は輸送できても物が止まるぞと 北海道開発庁ってあったよな。北海道を開発するのを国の使命と
思うかどうかで公の関与の具合が変わるんだろう？ >>491
あそこは函館に向かう動線から外れていて短距離客しかいなかったからバス転換は当然だった。
災害でバス代行になっている静内あたりで同じことを聞いたら全然違う答えが返ってくると思うよ。 >>493
一日一往復の札沼線を今すぐにでもゴミ箱に捨てたいんですが。 道庁が新十津川に移転すれば良い
札沼線の本数20倍にできるぞ >>460
飛行機が欠航した時のシナ人供の暴れっぷり見たら
新幹線札幌開通は絶対条件だな
埼玉人はほぼ全て、東京西部人の需要も見込める
新幹線と札幌近郊だけ東日本が吸収するなら株主も許しそう 大して必要もない新幹線を開通させてＪＲに多額の費用負担を押しつけてる北海道が何を偉そうに >>498
国土交通省に北海道局という形で残ってる。
規模が事実上縮小されただけでなくなってはいない。
沖縄開発庁は内閣府の一部として残った。
まあ長期トレンドとしては
北海道・沖縄開発を国の使命からはずすということなんだろうけどさ。 >>450
>>452だろ。面積比で10倍だ。人口も多い方だぞ。 オレだったら自主廃業するわ
もし大事故が起こった場合賠償金払えないだろうし >>494
国営化しかない＿＿＿あるいは中国やロシアに出資してもらうか
夕張市は財政再建のために、
市内のホテルやスキー場など4つを中国の元大夕張リゾートに100億円で売却した
夕張市民はみんな感謝してるよ
東京がやらないんだから中国やロシアにJR北海道再建してもらうしかない >>455
知事が言っているのは、自助努力。つまり、合理化。
人を減らすか、給料を減らすか。とにかく人件費を減らせと言っている。
給料を減らせば、人も辞めていくから一石二鳥かも。
ただ、列車運行に必要な人数は、辞めさせないために無理矢理ＪＲに留まらせる方法が必要。
法律で転退職を禁止できれば最高だが。 >>496
北鉄？
なんで北海道の話なのに石川県の企業が絡むんだよ。 >>494
株主は独立行政法人鉄道建設・運輸施設整備支援機構
四国や貨物もここが株主
整備新幹線の建設をしているのもここ >>501
新十津川だったらライラック・カムイを増発した方が・・・ 自助努力でどうにかしろってんなら札幌ー新千歳間と、あとはせいぜい札幌ー小樽、札幌ー旭川以外は全部廃止だよな ＪＲにとっての自助努力は廃線だろうな
ＪＲじゃなくて沿線の住民がなんとかしない限りはどうにもならんと思うが >>459
>(b)小売業：エキナカビジネスを展開する
地元の駅前商店街が潰れるんだよね 北海道留萌市の人口
1970年 38,691人
1975年 36,882人
1980年 36,626人
1985年 35,542人
1990年 32,429人
1995年 30,060人
2000年 28,325人
2005年 26,826人
2010年 24,454人
2016年 22,139人
2017年 21,861人
現在の留萌市の様子
http://rumoi-rasisa.jp/yuuhicamera.html
人ひとりいねー(´･ω･`)るもい >>475
鉄道がなくなった市町村は一気に衰退するね
バス転換してもすぐ廃止するので陸の孤島化する 留萌本線
「日本一の赤字線」
「100円の収入を得るのに2538円かかる」
「１日の利用者？100人いないでしょね」 国防を考えるって大事だよね。そのために北海道はどうすべきかだが・・・。 >>497
だから、そこは馬にすれば2538円も掛からないって。
やたら重量のあるいろんな装置をくみこんだ車を使うから金が掛かるんだよ。 >>513
旭川は微妙。人口は多いけどちょっと距離が近すぎる。
帯広・釧路方面の方が沿線人口は少なくても鉄道に有利な条件が揃っているように思う。 利用者が少ない土地でインフラ維持するのは行政の仕事
民間は儲けにならないなら消えるだけだぞ >>502
北海道新幹線が札幌まで伸びたら、
新千歳が降雪で死んだときの代替輸送として使えるな。
去年のクリスマス、３日ほど新千歳が死んだが、
賢い人はタクシーで苫小牧港にでてフェリーで八戸、それから東北新幹線とか
函館本線を乗り継いで新函館北斗まで出て新幹線とか
そういう迂回ルートで脱北したらしいな。
新青森〜札幌間の新幹線だけならJR東も吸収に反対はしないだろ。 >>515
ショッピングモールができる
→商店街・個人店・スーパーが潰れる
→ショッピングモールが撤退する
→そして誰もいなくなった >>469
民間企業の発想だと
バス事業を強化して対抗するな >>522
行政が自らやらなければいけないわけでは無い。
行政の指導で民間がやるのもＯＫ。
だから、給料減らしてＪＲが維持しろと指導している。 >>501
道庁は北斗市か函館市でいいだろ。
北海道新幹線を札幌まで伸ばさなくていい口実になるし。 歴代の社長が何人も連続で自殺してる異常事態なんだよな
高橋のオバちゃんわかってるくせに意地悪すぎなんだよ 小樽〜札幌〜旭川
札幌〜東室蘭〜長万部〜函館
東室蘭〜室蘭、南千歳〜新千歳空港
残りそうなのはこれくらいか。
JR西日本に取って、JR四国は新幹線に誘導する為のメリットがあるから支援はするだろう。
JR東日本に取って、JR北海道を支援するメリットがない。 鉄道廃止
→民間バス
→自治体バス
→個人乗り合い
→高齢化
→廃止 道分割が最後の手段か
それか周辺を国に返上して直轄地にしてもらうか >>523
去年の年末だっけ？一晩で95cm降ったの
あのくらい降らないとダメみたいなんですけど… >>523
去年はすごかったねえ
新千歳空港から飛行機出てないのに、空港に向かうバカがあまりに多くて驚愕ですよ
自分は新函館北斗まで移動して新幹線使った >>515
地方は駅前商店街が元々存在しない（駅が中心地にない）
かすでに壊滅済みかだからなあ YouTubeで北海道の路線の前面展望動画を幾つか見てきた
よくもまあ維持してきたな、と
駅に人いないしｗ
俺が経営者なら逃げ出すわｗ >>527
行政でやると給料いっぱいかかるからね
行政の指導で民間ガーってずるい考え方だと思うよ 2016年10月1日の都道府県人口
1 東京都 13,636,222 120,951
2 神奈川県 9,145,572 19,358
3 大阪府 8,837,812 -1,657
4 愛知県 7,507,691 24,563
5 埼玉県 7,288,081 21,547
6 千葉県 6,240,408 17,742
7 兵庫県 5,520,575 -14,225
8 北海道 5,352,306 -29,427
9 福岡県 5,106,707 5,151
10 静岡県 3,686,945 -13,360
11 茨城県 2,907,262 -9,714
12 広島県 2,838,494 -5,496
13 京都府 2,605,731 -4,622
14 宮城県 2,329,431 -4,468
15 新潟県 2,285,856 -18,408
16 長野県 2,087,997 -10,807
17 岐阜県 2,022,785 -9,118
18 栃木県 1,968,425 -5,830
19 群馬県 1,966,381 -6,734
20 岡山県 1,915,401 -6,124
21 福島県 1,900,106 -13,933
22 三重県 1,807,611 -8,254
23 熊本県 1,774,538 -11,632
24 鹿児島県 1,637,073 -11,104
25 沖縄県 1,439,913 6,347
26 滋賀県 1,413,079 163
27 山口県 1,393,904 -10,825
28 愛媛県 1,374,881 -10,381
29 長崎県 1,366,514 -10,673
30 奈良県 1,356,950 -7,366
31 青森県 1,293,619 -14,646
32 岩手県 1,268,083 -11,511
33 大分県 1,159,634 -6,704
34 石川県 1,150,818 -3,190
35 山形県 1,113,029 -10,862
36 宮崎県 1,095,959 -8,110
37 富山県 1,061,393 -4,935
38 秋田県 1,009,705 -13,414
39 香川県 972,156 -4,107
40 和歌山県 953,924 -9,655
41 山梨県 829,884 -5,046
42 佐賀県 828,388 -4,444
43 福井県 782,232 -4,508
44 徳島県 750,210 -5,523
45 高知県 720,907 -7,369
46 島根県 689,817 -4,535
47 鳥取県 569,579 -3,862
http://uub.jp/rnk/p_k.html >>472
稚内から先、車内販売は金髪のロシア人おねーさんと交代。
日本酒が無くなりウォッカに、サンドイッチがピロシキに、コーヒーがロシアンティーに。 俺なら今の状況で自助努力しろと言われたら即時に廃業するな
地域崩壊全線赤字で続ける理由がない
持出しボランティア会社の活動で恩恵を受けているのは
北海道側なのに努力が足らんとは思い上がりも甚だしい 自助努力なら、廃線一択だろうな
残して欲しいなら、廃線以外の対案を提案するべき >>536
北海道の中小都市だと逆に郊外型量販店も駅の近くに進出する >>508
安全を犠牲にすればいいんだよ
乗客少ないから事故起きても死者多数にはならない >>533
クリスマスとその前の週で二週連続空港が駄目だったんだけどな
クリスマスのときのほうが当然酷かったけど
夜中にあんなに北海道新幹線が混んでるとかすごい光景だったぞ >>540
オーイェー！ハラショー！
そして寝台列車ではロシア人お姉さんの性的サービスが受けられる 東日本と北海道を分けてしまったのが不幸の始まりやな。一緒だったら東北みたいに首都圏で落ちる金が使えたのに。 >>542
行政が言う自助努力ってのは「地域交通を維持し収益もあげなさい」なので。。 隣の東北地方も人口減少がやばいから利用者増も期待できない
１０年で１割減少ペース >>544
それはダメだな。
事故を起こさない優秀な人材をできるだけ多く、年間300万円程度の安価な給料で働かせる仕組みを
作らないと。300万円でも足りないなら、もっと下げられる仕組みも必要だし。
でも、道もそのやり方ぐらいは指導してやって欲しいよね。今のＪＲに上記のような努力の具体的
やり方を考えられる人はいないんだから。 JR北日本 ＝北海道＋東北全域＋東北新幹線（＋国費でシベリア鉄道延伸）
JR東日本 ＝関東＋上越新幹線＋北陸新幹線
JR東海＿ ＝東海＋東海道新幹線＋リニア中央新幹線
JR西日本 ＝近畿＋山陽新幹線＋北陸新幹線
JR南日本 ＝九州＋四国＋中国＋山陽新幹線
暫定黒字にするならこれしかない >>508
ただし左翼だから首切りは御法度
労働環境悪化になるから賃下げもダメ >>532
長期的に国家レベルの話として、
完全に経済が破たんした自治体が出てきて
天領（国直轄）にすることを考える時代は近いと思うよ。 自助努力のため不採算路線はすべて廃止にしましょう。
責任は北海道庁が取ってくれます。
廃業するのもひとつの手です。 自衛隊が戦車を運ぶのに列車を使わないのかな?
運ぶんだったら、自衛隊が受け持つ。 >>1
JR北海道を解散させればいいんじゃね？
知事の土下座が見られるとかムネアツ 北海道は雪が多いし寒い
本土の車両はそのままでは使えないんだよ
新型は開発費かかるしJR北海道はなんども失敗してる
新型特急「285系」も25億円投じたけど開発断念した >>552
さっきから感じていたがお前勘違いしていないか？
北海道知事は自民党の推薦で当選した保守系の人だぞ。 >>548
人がいないのに収益をあげろって・・・
小作人時代の悪代官みたいなこと言わないでよ・・・ >>548
何その無理ゲーｗ
まずは行政が手本を見せて、地方交付税交付金を辞退してから言え。 >>550
それやるんだったらさ、結局一度廃業しかないと思うよ。
しがらみを一度完全に断たないと。
で、３００万いかで働かせたいなら馬一択だと思う。 北海道は地方交付税を受け取る前に徹底した自助努力しろよ。
道職員等の給与を夕張市並みに減額。夕張市以上に払った場合は交付税減額。
道職員等の交通費は都市間高速バスを除く公共交通機関のみ支給。
さっさとやれ 北海道に鉄道は必要ですか？
貨物だけで十分じゃないですか？
ここから始めないと。 結論から言えばＪＲ北海道は札幌圏を除いて全線廃線しかない
利用者の絶対数が足りてない状況で合理化等の自助努力はほとんど意味がない
（売り上げ０に近い状況ではいくら合理化しても無意味）
ＪＲ東日本は自主廃業を前提に今後の長期縮小計画を立てるしかない
これは日本全国のモデルケースになるので、自主廃業のための国からの交付金も出やすい
近い将来ＡＩ搭載の無人バスが地方交通の主流になり、地方鉄道路線の大半は廃線となるだろう そういや「一部儲かるところだけJR東に引き取ってもらえ」
って書かれているけど、
まあ設備はいいとしても、
ゴミ労組までくっついてくるんじゃないの？
聞いた話でしかないからよくわからないけど、
北海道自体が労組のゴミ溜めみたいな扱いだったんでしょ？
濃縮されたゴミは資源ゴミとまぜずに捨てた方がええんちゃうの。 >>556
民間企業だったらそれもアリだが、一応国営企業(特殊会社)だからなぁ…JR北。
ほかるならほかるで引き取り先がないと二進も三進もいかないし。 当て付けに線路にトロッコ列車を走らせてはどうか？
人力のやつ。 いっぺん潰せ。労組の病原菌が他のとこにうつらせるな 東京都民の本音を言ってやろうか
不採算路線全部潰せよ
いくら地方に金をばらまいてると思ってるんだ？
甘ったれるな！！！！！！！！！ 北海道は高速道路特区にして最高速度を無くせばいい
２００キロで走ってもOK
これなら鉄道はかんぺきにいらなくなる >>560
自民党で衆議院議長までやった町村氏推薦、
しかも通産省の後輩だな。
もちろん先の総選挙では自民党を全面的に支援した。
北海道は赤いとはいうが、赤いのは札幌中心なんだよね。
地方だとわりと保守もいる。 >>560
首相自ら賃上げ要請してるんだからゴリゴリの左翼だろ >>569
農作物、肉魚、自動車部品などを貨物でピストン運行してる >>565
北海道旅客鉄道を放棄して、
日本貨物鉄道に線路保守させますか。 >>517
それは鉄道の廃止に合わせて駅も廃止するからだよ。
バス停として、駅施設は維持すればいい。 >>572
東京は人・モノ・カネを地方から集めて成立している巨大都市なんだから
そういうこといわないほうがいいぞ。
東京だけで国家運営できると思う？
電気すら足りなくなるじゃないか。 ああそうだなJR貨物にやらせりゃいい
JR北海道は潰せ 左翼に支配されてるから
インフラ整備の予算が国から回らなくなったのか？ >>553
破たんとは別に、一時期総務省が研究やってた。
人口減りすぎた市町村の権限を都道府県に吸い上げて市町村役場の仕事を最小にするという話。
人口1000人の村なんて高校より少ないわけで。 >>573
道路の制限速度については内地とは別法令にしてほしいわ。
下道は80km、高速は140kmくらい出してもかまわんだろ。
ただし吹雪になると50km制限、これはどうにもならない
前が見えないんだもの >>548
自治体が過疎化対策しないで交通事業者におっかぶせてる。
自治出来ないんなら自治体を解体した方が良いのでは？ >>567
こういうレッテル張りをする人はいつの時代の人なのだろうか
今の北海道では社会党なんて息してないぞ
自民によって完全に淘汰された >>523
北海道新幹線
小樽〜札幌〜旭川〜新旭川〜永山
※新旭川〜永山は入出庫線への地元補償も兼ねて電化の上存続。
札幌〜苫小牧〜東室蘭〜長万部
東室蘭〜室蘭
新千歳空港〜南千歳
★三セク移行→長万部〜函館
これだけならJR東日本が引き取るだろう。 >>578
そうやって廃駅をバス停にしたところは北海道から九州まで多数あるけど、
よほどの拠点性のあるところを除いて軒並みバス停としてすら維持されずに
壊滅しているのが現状なんだよな。バス路線自体が廃止されたりとか。
鉄道が維持できないが、バスなら維持できる、というレベルの場所は、まだ
かなりラッキーな部類。 自助努力って廃線まっしぐらやんけ 知事馬鹿すぎない？ 赤字路線はどうみても地元のために運営してるのに自助努力とはひどいな
本当にダメになる前に官民一体でやらないと ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
