【財政負担】北海道知事、JR北海道を強く牽制。「まずは御社自らが徹底した自助努力を」
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https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171029-00050031-yom-bus_all
高橋はるみ・北海道知事は２８日、赤字線区の見直しを進めているＪＲ北海道の
島田修社長と会談し、沿線自治体の財政負担を求めているＪＲ北を強くけん制し、
「まずは御社自らが徹底した自助努力を行うことが不可欠だ」と述べた。
鉄道網を維持する方策を巡っては、ＪＲ北と沿線地域の駆け引きが続いており、
今回の会談でも溝は埋まらなかった。
会談には市長会の菊谷秀吉会長（伊達市長）と町村会の棚野孝夫会長（白糠町長）
も出席した。４人が顔をそろえるのは２月末以来、８か月ぶり。それぞれの考えや
課題を共有し、ＪＲ北と沿線地域の議論を前進させる狙いがあった。 自助努力のため不採算路線はすべて廃止にしましょう。
責任は北海道庁が取ってくれます。
廃業するのもひとつの手です。 自衛隊が戦車を運ぶのに列車を使わないのかな?
運ぶんだったら、自衛隊が受け持つ。 >>1
JR北海道を解散させればいいんじゃね？
知事の土下座が見られるとかムネアツ 北海道は雪が多いし寒い
本土の車両はそのままでは使えないんだよ
新型は開発費かかるしJR北海道はなんども失敗してる
新型特急「285系」も25億円投じたけど開発断念した >>552
さっきから感じていたがお前勘違いしていないか？
北海道知事は自民党の推薦で当選した保守系の人だぞ。 >>548
人がいないのに収益をあげろって・・・
小作人時代の悪代官みたいなこと言わないでよ・・・ >>548
何その無理ゲーｗ
まずは行政が手本を見せて、地方交付税交付金を辞退してから言え。 >>550
それやるんだったらさ、結局一度廃業しかないと思うよ。
しがらみを一度完全に断たないと。
で、３００万いかで働かせたいなら馬一択だと思う。 北海道は地方交付税を受け取る前に徹底した自助努力しろよ。
道職員等の給与を夕張市並みに減額。夕張市以上に払った場合は交付税減額。
道職員等の交通費は都市間高速バスを除く公共交通機関のみ支給。
さっさとやれ 北海道に鉄道は必要ですか？
貨物だけで十分じゃないですか？
ここから始めないと。 結論から言えばＪＲ北海道は札幌圏を除いて全線廃線しかない
利用者の絶対数が足りてない状況で合理化等の自助努力はほとんど意味がない
（売り上げ０に近い状況ではいくら合理化しても無意味）
ＪＲ東日本は自主廃業を前提に今後の長期縮小計画を立てるしかない
これは日本全国のモデルケースになるので、自主廃業のための国からの交付金も出やすい
近い将来ＡＩ搭載の無人バスが地方交通の主流になり、地方鉄道路線の大半は廃線となるだろう そういや「一部儲かるところだけJR東に引き取ってもらえ」
って書かれているけど、
まあ設備はいいとしても、
ゴミ労組までくっついてくるんじゃないの？
聞いた話でしかないからよくわからないけど、
北海道自体が労組のゴミ溜めみたいな扱いだったんでしょ？
濃縮されたゴミは資源ゴミとまぜずに捨てた方がええんちゃうの。 >>556
民間企業だったらそれもアリだが、一応国営企業(特殊会社)だからなぁ…JR北。
ほかるならほかるで引き取り先がないと二進も三進もいかないし。 当て付けに線路にトロッコ列車を走らせてはどうか？
人力のやつ。 いっぺん潰せ。労組の病原菌が他のとこにうつらせるな 東京都民の本音を言ってやろうか
不採算路線全部潰せよ
いくら地方に金をばらまいてると思ってるんだ？
甘ったれるな！！！！！！！！！ 北海道は高速道路特区にして最高速度を無くせばいい
２００キロで走ってもOK
これなら鉄道はかんぺきにいらなくなる >>560
自民党で衆議院議長までやった町村氏推薦、
しかも通産省の後輩だな。
もちろん先の総選挙では自民党を全面的に支援した。
北海道は赤いとはいうが、赤いのは札幌中心なんだよね。
地方だとわりと保守もいる。 >>560
首相自ら賃上げ要請してるんだからゴリゴリの左翼だろ >>569
農作物、肉魚、自動車部品などを貨物でピストン運行してる >>565
北海道旅客鉄道を放棄して、
日本貨物鉄道に線路保守させますか。 >>517
それは鉄道の廃止に合わせて駅も廃止するからだよ。
バス停として、駅施設は維持すればいい。 >>572
東京は人・モノ・カネを地方から集めて成立している巨大都市なんだから
そういうこといわないほうがいいぞ。
東京だけで国家運営できると思う？
電気すら足りなくなるじゃないか。 ああそうだなJR貨物にやらせりゃいい
JR北海道は潰せ 左翼に支配されてるから
インフラ整備の予算が国から回らなくなったのか？ >>553
破たんとは別に、一時期総務省が研究やってた。
人口減りすぎた市町村の権限を都道府県に吸い上げて市町村役場の仕事を最小にするという話。
人口1000人の村なんて高校より少ないわけで。 >>573
道路の制限速度については内地とは別法令にしてほしいわ。
下道は80km、高速は140kmくらい出してもかまわんだろ。
ただし吹雪になると50km制限、これはどうにもならない
前が見えないんだもの >>548
自治体が過疎化対策しないで交通事業者におっかぶせてる。
自治出来ないんなら自治体を解体した方が良いのでは？ >>567
こういうレッテル張りをする人はいつの時代の人なのだろうか
今の北海道では社会党なんて息してないぞ
自民によって完全に淘汰された >>523
北海道新幹線
小樽〜札幌〜旭川〜新旭川〜永山
※新旭川〜永山は入出庫線への地元補償も兼ねて電化の上存続。
札幌〜苫小牧〜東室蘭〜長万部
東室蘭〜室蘭
新千歳空港〜南千歳
★三セク移行→長万部〜函館
これだけならJR東日本が引き取るだろう。 >>578
そうやって廃駅をバス停にしたところは北海道から九州まで多数あるけど、
よほどの拠点性のあるところを除いて軒並みバス停としてすら維持されずに
壊滅しているのが現状なんだよな。バス路線自体が廃止されたりとか。
鉄道が維持できないが、バスなら維持できる、というレベルの場所は、まだ
かなりラッキーな部類。 自助努力って廃線まっしぐらやんけ 知事馬鹿すぎない？ 赤字路線はどうみても地元のために運営してるのに自助努力とはひどいな
本当にダメになる前に官民一体でやらないと JRは北海道から撤退したらええんや。
それが自助努力ってもんやで。 まず、Good Comapny として「ＪＲ札幌」を作って札幌圏の儲かるところ・新幹線・優秀な人材を譲渡する。
Bad Company として残るＪＲ北海道を倒産させる。
すごい簡単だと思うが。 >>589
バス停にしても維持できないところなのに、鉄道を維持する意味って何？ >>579
超巨大都市大阪様とか超巨大都市名古屋様にまで貢ぎまくってるんだよ
大阪とか名古屋に地方交付税なんぞ要らんだろ 九州の2倍の面積で半分以下の人口密度
おまけに冬はアホみたいに雪が降る
どう考えても無理ゲーだろ 同じ端っこでも暖かくて大昔から大和人が住んでた九州とつい最近まで文明から隔絶された物好きなアイヌ人しか住んでなかった北海道じゃ偉い違いだね おかしいな
魅力ある場所第１位が北海道で無かったか？
なのにまだ関東平野に居座っているのかね？ >>596
別に鉄道を維持しろとは言っていない。
そもそも鉄道どころかバスですら需要がないところが多数なんだから、
切り捨てられても仕方がない、ということを言いたかっただけ。 大手運送会社が残してくれて言わない路線はいずれ廃線じゃないかな？ >>589
逆でしょ。バスすら維持できないかもしれないところは、鉄道を維持できる可能性はゼロ。
人口・需要に合わせて、「鉄道を維持」「バスを維持」「諦めて無人化させる」の選択肢から適切なものを選ばないと。 >>587
社会党が看板変えて民主党になったじゃないの。
道知事と衆院議長までやった横路孝弘が典型だろ。
横路は今回の選挙で引退したけどな。
道新なんて民主系の広報誌みたいになってるし。
何も変わってないぞ。 自助努力しろって言われたんだから、大っぴらに赤字路線廃止できるなｗ >>528
吉岡海底駅でいいだろ？
核にも耐えれる 赤字路線廃止に知事のお墨付きを得た。
自助努力で路線廃止、駅廃止、ダイヤ縮小。 >>577
貨物の問題点は、行きは満載できるんだが、帰りが空に近いこと。
ホクレンが、段ボール資材とかをトラックから貨物列車に切り替えて玉ねぎ列車の存続を頼んでる。 >>551
JR四国はJR西日本に吸収合併のが現実的。
岡山駅で新幹線に接続しているからな。
一応JR四国は隅々まで観光列車はしらせたり、大阪・神戸・岡山・広島・福岡などの大都市をバックに新幹線客誘致をしてるからな。
(これは岡山まで新幹線使ってくれたら運賃手数料収入が入るJR西日本にとってもメリット)
JR北海道をJR東日本が吸収するメリットがないんだよな。 明治は遠くなりにけりか。昔みたいに本土から移民という
時代でもなさそうだしなあ。国外から？ >>599
明治に入るまで、道南の一部を除いて文字すらなかったわけだからな。
まあ開拓には無理があったのかもな。 18歳から札幌住みだけど、
札幌周辺以外だと函館、苫小牧、旭川、北見、釧路くらいかなあ
その他の土地は住むだけで罰ゲームレベルの荒れっぷりだよｗ >>605
看板を変えたんじゃなくて社会党に見切りをつけて離党した連中が民主になったんだよ
社会党とは別ものだ 北海道に関しては例外的に農業絡みの規制取っ払って大資本が巨大農場経営できるようにしてやった方が人も金もインフラも増えてみんな幸せになれると思うんだけどなぁ
まあそこで生産されたやっすい農産品が本土まで出回って本土の農家もダメージ食らうだろうけど北海道開拓のためなら仕方ない >>609
本州向け野菜とかコンテナに満載にできても、北海道向けの日用品なんてその半分もいらないだろうな。 徹底した自助努力、ってこれ以上何をやれって言ってんの？ 組合がガンってもベースは東日本と同じ組合だからな
JRに限らず鉄道会社なんてのは、結局儲かる路線が多くて赤字路線が少ないか、それだけだろ >>612
アメリカやロシアもそうだが、日本も未開地への侵略で国土を広げていった国だから、
常に開拓の問題はつきまとう。
北海道の場合、たまたま炭鉱が見つかったり、農地にできたりする土地があったりしたから
人口増加の時代には問題が目立たなかっただけなのかも。 >>609
片道が空になるのは、鉄道輸送の弱点という訳じゃなくて、トラックも同じでは？ >>604
北海道はカテゴリ分けが必要。
・札幌
・旭川、函館等の地域中心都市
・人口少ないが莫大に食料生産している地域
・過疎が止まらず大した特産もない地域
最後の地域をガッツリコンパクトシティ化。 はるみちゃんは何もしない。
儀式としてたまに視察をちょろっとするだけ。
支援したいた町村も死んだし次は無かろう。 >>615
農業法人はすでにあるわけだしな。
北海道はヨーロッパ並み、
一戸当たりの農地が10ha位で専業農家が多いから、
巨大農場経営もできそうだしそれしか生き残る方法はないと思うのだけれどな。 >>620
ホクレン丸とかも帰りは空荷だろうしな。 >>620
トラックは路線がガチガチじゃない分、タクシーが人拾いながら走るようなことで圧縮できるらしい。 １８７３年１月１日の人口
全国 33,416,334
新潟県1,444,555
兵庫県1,310,505
愛知県1,215,913
広島県1,131,139
東京府1,086,718
千葉県1,034,736
福岡県1,028,155
大阪府1,008,415
熊本県 951,460
岡山県 950,640
長野県 925,671
静岡県 900,255
埼玉県 862,860
山口県 829,620
鹿児島県 826,788
茨城県 825,758
京都府 787,071
三重県 780,974
愛媛県 780,234
岐阜県 763,138
福島県 726,655
大分県 684,826
長崎県 667,199
石川県 666,750
山形県 640,322
島根県 630,437
富山県 621,362
徳島県 589,023
秋田県 580,286
宮城県 575,225
滋賀県 574,013
香川県 565,160
和歌山県 558,643
岩手県 556,186
神奈川県 533,541
福井県 528,684
群馬県 526,932
高知県 526,160
栃木県 510,454
佐賀県 479,346
青森県 437,071
奈良県 422,718
山梨県 363,400
宮崎県 359,521
鳥取県 356,342
沖縄県 166,789
北海道庁 122,684
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%81%8E%E5%8E%BB%E3%81%AE%E9%83%BD%E9%81%93%E5%BA%9C%E7%9C%8C%E3%81%AE%E4%BA%BA%E5%8F%A3%E4%B8%80%E8%A6%A7 >>622
すでにそんな感じになってるようか気がするんだが >>517
それは逆に言えばバス路線すら維持できないくらいの需要しかないということだからね。
鉄道なんてもっと無理だよ。 徹底的に不採算路線を廃線にしたらいいんだよ
自助努力ってそう言うことだろ 北海道は観光と農業しか稼ぐ手段がないのが現実
それに焦点を絞って全体の活性化を図るのが唯一の生き残り策
まずは農業法人を誘致して道内の農業を集約合理化し、世界で勝負できるコスト水準目指すことだ
交通網はＪＲ北海道全線の廃線＆バス路線化（時間はかかる）を進め、将来はＡＩ搭載無人バスの先進地域を目指す
これが北海道復活の青写真だ
知事が無能のようだから、こいつも早めにクビにしたほうが良い ロシアもシベリアを維持するのに大変なようだからな。
国は北海道について長期的な展望を示すべきだろう。 >>628
政策的なコンパクトシティ化はやられていない。
だからぽつーんとおばあちゃんが一人いたりする。 >>588
おことわり。
北海道に関わっていいことなんかない。 >>622
その最後の地域は産業が地方自治と医療くらいしか無いから既にかなりコンパクトシティ化できている。
だからこそ普通列車には高校生すらろくに乗らない。
そのコンパクトシティ同士を結んできた特急が苦しくなっているのが現状。 そんなに鉄道が欲しいなら、北海道が国からJR北を買い取って道営にしたらいいと思うのは俺だけか？
自分で経営したら、どれだけ他人事でないかが痛いほどわかるはずだから。 もともと蝦夷地開拓、屯田制で開発した地だから、いざとなると、
藩鎮管理にした方が良いのかもしらん。。 >>622
後ろ2つの定住者及び新規移住者に対してのみ実験的にベーシックインカム適用、っての始めたら意外と本土からも人移り住んでこねえかな（笑）
財源は償還期限100年の国債で 知事の言う自助努力とは、給料カットであって廃線じゃ無いからな。
自助努力で黒字に＝給料をカットしてでも黒字に＝人件費を除いても赤字なら、社員はバイトして会社に貢げ
ってことだよ。 北海道にあたらに地下資源が発見されてとか、樺太と稚内がつながって貨物が列車がていうことじゃないとな。
長距離トラックやバスに課税して無理くり鉄道使えにしなければ無理じゃないか？ >>633
北海道は社会党や民進党が大勝する土地柄。
国がやることに、素直にしたがうはずはありません。 高橋はるみって自民党だろ？何とち狂ったこと言ってんだ？
何が言いたいのかと小一時間問い詰めたいわ、こんなんじゃ無責任革新系知事と変わらない
雑魚相手にキャンキャン吠える橋下と一緒、本当保守のレベルも下がったな >>36
そういうコンパクトシティを全て札幌圏に移住させればいい。 今は民間会社だし撤退しようが廃線にしようが勝手だろう 自民安倍をあまりよくおもってない都道府県
長野 自民２ 希望２ 無所属１ （与党２ 野党３）
新潟 自民２ 立憲民主１ 無所属３ （与党２ 野党４）
愛知 自民８ 希望３ 立憲民主２ 無所属２ （与党８ 野党７）
沖縄 自民１ 共産１ 社民１ 無所属１ （与党１ 野党３）
佐賀 希望１ 無所属１ （与党０ 野党２）
三重 自民２ 無所属２ （与党２ 野党２）
岩手 自民１ 希望１ 無所属１ （与党１ 野党２）
北海道 自民６ 公明１ 立憲民主５ （与党７ 野党５） ★
高知 自民１ 無所属１ （与党１ 野党１）
福島 自民３ 無所属２ （与党３ 野党２） 北海道知事に能力があればこんな状況になっていないがな >>636
もっとガッツリまとめていいと思うよ。
空知とか檜山とか辺り。
あの辺ばらけてるから、駅までのアクセスにも車が必要なのよ。 各県知事の学歴
北海道 一橋大学経済学部 鳥取 東京大学法学部
青森 東京大学文学部 島根 東京大学経済学部
岩手 東京大学法学部 岡山 東京大学工学部
宮城 防衛大学校理工学専攻 広島 東京大学法学部
秋田 東北大学工学部 山口 東京大学経済学部
山形 お茶の水女子大学教育学部 徳島 東京大学法学部
福島 東京大学経済学部 香川 東京大学法学部
茨城 東京大学法学部 愛媛 慶應義塾大学法学部
栃木 日本大学理工学部 高知 東京大学経済学部
群馬 慶應義塾大学工学部 福岡 京都大学法学部
埼玉 法政大学法学部 佐賀 東京大学法学部
千葉 明治学院大学法学部二部(中退) 長崎 長崎大学経済学部
東京 カイロ大学文学部 熊本 ネブラスカ大学農学部
神奈川 早稲田大学政治経済学部 大分 東京大学法学部
新潟 東京大学医学部 宮崎 東京大学法学部
富山 東京大学法学部 鹿児島 早稲田大学教育学部
石川 京都大学法学部 沖縄 法政大学法学部
福井 京都大学法学部
山梨 東北大学経済学部
長野 東京大学法学部
岐阜 東京大学法学部
静岡 早稲田大学政治経済学部
愛知県 東京大学法学部
三重 東京大学経済学部
滋賀 一橋大学経済学部
京都 東京大学法学部
大阪 福岡工業大学工学部
兵庫 東京大学法学部
奈良 東京大学法学部
和歌山 東京大学経済学部 >>637
そういう言い方できちんと反論した方がいいと思う。
でも北海道だと「報道しない自由」が発動されて報道されないだろう。
銀河線で高橋知事は痛い目を見てるから
もう逃げ回るしかないな。 鉄道会社気の毒だな。経営学まるで知らん土人の言うこと聞かんといかんなんて。
んなことやってるうちに潰れちまうで。そうなったらもっと被害は大きくなる。 いずれ道民は札幌に集中、さらには関東圏に移住していくことになるだろう
残るのはチョンやシナだけ
こんな状態で北方領土返還要求したって無意味だな
北海道の土地も満足に利用できないのに北方領土取り戻して何に使うんだって感じだな
本気なら首都を北海道に移転するぐらいの意気込みをロシアに見せつけるべきだがな やっぱ色々考えると地理的に負け組確定の地域を掬い上げるのって自治体や民間組織だけじゃ限界があって国策で介入しないとどうにもならないっていうのが答えな気がする
即ちこの件で言えばJRも自治体もどっちも悪くないっていう >>642
国に重度に依存しているくせに
国に文句ばかり言って感謝の念もないんだよ。
特に道新な！
そういう道民気質が大っ嫌いだよ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
