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【科学】「地球平面説」 信奉者の勢力拡大中 「NASAの写真は切れ目の部分が不自然に加工されており背後にはフリーメ…」などと主張★2
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0001的井 圭一 ★ 【特別重大報道】
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2017/10/29(日) 12:59:54.24ID:CAP_USER9?PLT(15100)

img.2ch.net/premium/1051729.gif
あるAnonymous Coward曰く、
今年2月、米プロバスケットボールリーグNBAに所属するカイリー・アービング選手が「地球は平ら」と発言したことが話題になった(NBA Japan)。
また、ラッパーのB.o.Bは地球が平らであることを確認するために人工衛星を打ち上げる、として先月からGoFundMeで100万ドルの寄付を募っている(The Verge)。
その後アービング選手は地球が平らなことを信じていないと釈明しているが(The Ringer)、これ以外にも地球が丸いことを信じていない人は今でも少なくないという。

こういった炎上・売名・詐欺狙いの発言は一定数あると思われるが、特にイスラム圏で地球平面説を公然と提唱するケースが相次いでいる。

チュニジアでは、博士課程の学生が5年をかけて書き上げた地球平面説の博士論文を提出し、2つの査読のうち1つをパスしていたが、幸運にもこの件がチュニジア天文学会の前会長に漏れたため、
すんでのところで博士号授与が見送られた。彼女の指導教官だった教授がこの件に関与していることは明らかで、問題は根深い(GULF NEWS)。

また、トルコのエルドアン大統領を支持する右派政党の青年部代表トルゲイ・デミルは、今年の9月1日に地球平面説を党の公式サイトに掲載した(AL-MONITOR)。

彼らの主張によると、NASAの写真は切れ目の部分が不自然に加工されており、背後にはフリーメイソンの暗躍があるという。

インドネシアでは、インドネシア国立航空宇宙研究所(LAPAN)の所長が自ら球体説についての講義を行う事態となったが(講義動画、その続き)、
それでも収まらずに地球平面説信奉者が研究所や職員のSNSに半年以上粘着行為をして「占拠状態」だという(Straits Times)。

余談だが、日本や欧米では中世ヨーロッパの「地球平面説という神話」がはびこっているが、コロンブスの頃でも現代と変わらず球体説が常識だった。
キリスト教世界においてもローマ法王が地球儀を設計したりしたほか、ザビエルが日本に大地球体説を伝えたのもガリレオ裁判より1世紀早い。
革新的だったのはアリスタルコス・コペルニクスの地動説であるが、両者は混同されてしまっている。

少なくとも日本の庶民階級は江戸時代でも球体説に馴染みがなく、戦国時代の宣教師は長崎でサクロボスコの天球論(天動説+球体説)の講義をしていたのが明らかになっている(平岡隆二著:ゴメス「天球論」の成立と構成)。

詳細はソース先で
「地球平面説」、信奉者の勢力拡大中 | スラド サイエンス 2017年10月28日
https://science.srad.jp/story/17/10/27/073236/

※前スレ ★1=2017/10/29(日) 10:21:40.35
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1509240100/
0639名無しさん@1周年
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2017/10/29(日) 15:00:40.73ID:FMCzv5Lk0
大体4km以上の橋を建築するときは地球の丸さの影響を考えて設計するんだけど
0640 ◆twoBORDTvw
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2017/10/29(日) 15:00:54.23ID:al1/sn6B0
こういうスレは楽しいが、科学スレだからと期待しすぎるのもなんだよ。
例えばオレとか紅茶が趣味で工作員だけど、その手の
話掘り下げるとレベルとかじゃないが一言一句書くのは
結構疲れる。正確性を求めるからね。そんなのよりも
うめーなとかダージリン大丈夫かなとか、そんな気楽な
話がしたい場合もあるんだよ。
0641名無しさん@1周年
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2017/10/29(日) 15:01:16.34ID:55JHnI6j0
>>631
そもそも白夜や四季を説明できないな。
0642名無しさん@1周年
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2017/10/29(日) 15:01:16.80ID:bOaH3qnX0
宇宙そのものが球体だからな
0644名無しさん@1周年
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2017/10/29(日) 15:01:39.75ID:M5ZBMIsU0
>>627 宗教も加わっているからな。

異説を言うのは神への冒涜ですぞ!。
って、やりこめられる。
0646名無しさん@1周年
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2017/10/29(日) 15:01:52.80ID:3nMiDIFL0
地球は球体だけど人間が小さすぎて球体だと認識できず平面だと錯覚してるだけだろ。見かけでな。
その証拠に成層圏や宇宙ステーションから見た地球はちゃんと球体として見えるだろうに。
0647名無しさん@1周年
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2017/10/29(日) 15:01:56.15ID:uoeanDro0
>>638
それがホログラフィック原理では?w
0648名無しさん@1周年
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2017/10/29(日) 15:02:01.34ID:d8WnGzTo0
>>608
お前の地球は玉乗りの玉くらいの大きさなのか?
0649名無しさん@1周年
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2017/10/29(日) 15:02:30.88ID:kLqrZDGp0
>>598
ジョン・ハリソンやら経度法でググればいいのでは?
高精度なクロノメーターは伊能の時代すでにヨーロッパで実用されていた
0650名無しさん@1周年
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2017/10/29(日) 15:02:39.20ID:GrcviBzy0
「重力」に限らずだが、ベクトルってのが基本直線的なのはある程度ちゃんと数学やってる人は理解していると思う。

複数人が立ってる時の重力の作用をベクトルで記述するとした場合、平面だと「複数の重力発生源」が無ければならなくなる。全て直線だからな。

一方で球体であれば、複数人であっても中心に向かって直線を引ける訳で重力源は一点で良い訳だ。

という事で、平面説論者は足元に重力源が複数存在する事の証明と、なぜ複数存在しているのかの説明を頼む。
0652名無しさん@1周年
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2017/10/29(日) 15:03:06.76ID:M5ZBMIsU0
>>639 たった?の4キロでか。
鉄骨の長さが5センチ足りなくなったら
足がはまって落ちるな。
0653名無しさん@1周年
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2017/10/29(日) 15:03:08.88ID:uoeanDro0
>>642
トーラス型循環を内包する真球だな
0654名無しさん@1周年
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2017/10/29(日) 15:03:18.09ID:55JHnI6j0
>>638
なんでそもそも平面じゃなきゃあかんのやという疑問があるな。。
0655名無しさん@1周年
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2017/10/29(日) 15:03:19.86ID:uZxHLbwT0
jaxaもフリーメイソンだったのか・・・
0656名無しさん@1周年
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2017/10/29(日) 15:03:36.66ID:zRv8jIec0
地球、下から見るか?横から見るか?
0657名無しさん@1周年
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2017/10/29(日) 15:03:40.75ID:27nk7IB50
>>638
なぜなら光速で飛ぶ光の粒子は
進行方向に圧縮された平面に存在するからだよ
俺たちが奥行きとして観測できるのは光より遅いから
0658名無しさん@1周年
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2017/10/29(日) 15:03:41.72ID:rgmb+tB90
地球が平面だとして日食や月食はどう説明するんだろう。謎だな。
今も地球を周る人工衛星は全部フリーメーソソの陰謀?謎が深まるばかり。

北朝鮮の将軍様が打ち上げた人工衛星も地球を周ってるんだが、皆んな忘れてるが、周ってるんだぞ。

ということは、北朝鮮の将軍様もフリーメーソソだったの?
0660名無しさん@1周年
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2017/10/29(日) 15:04:09.92ID:HccXwYTw0
>>633
むしろ遜色ないってことが分かるだろ。
蘭学だって体系的に入ってきたもんじゃないしな。

君が馬鹿杉。
つか、毎度ディスりにくる下劣な精神性に呆れるよ。
0661名無しさん@1周年
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2017/10/29(日) 15:04:19.26ID:xzY04aRU0
>>641
日本が夏の時、オーストラリアは冬だしな。
平面だと結構説明きついよね。
平面でも円盤みたいに回ってればいけるかね。
0662名無しさん@1周年
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2017/10/29(日) 15:04:21.98ID:kRrYAbye0
ブラジル人なんて俺らからすると逆さまに立ってるんだぜ。
気色悪い話よな。
0663名無しさん@1周年
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2017/10/29(日) 15:04:28.04ID:tkMzO+m00
飛行機に乗って遠くの水平線みると少し丸くなってるじゃんか
0664名無しさん@1周年
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2017/10/29(日) 15:04:28.58ID:6ZuliV2o0
自分で気球打ち上げてiPhoneで地球が撮影できる時代なのにな。
0665名無しさん@1周年
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2017/10/29(日) 15:05:06.39ID:zmKGy6oi0
いまだに血液型とか占いとか信じてるのと変わらんような
0666名無しさん@1周年
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2017/10/29(日) 15:05:10.30ID:6ZuliV2o0
>>663
普通に見えるよなーw
0667名無しさん@1周年
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2017/10/29(日) 15:05:12.22ID:M5ZBMIsU0
>>634 ペリー艦隊が浦賀にやってきたときも
最初にやったのは測量だったぞ。座礁するから。

幕府の役人たちは、極秘?でもあるはずの
地図を渡して、早く立ち去れ、と言った。
0668名無しさん@1周年
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2017/10/29(日) 15:05:49.10ID:55JHnI6j0
地球の表面だけでなく、内部を通る地震波も日常的に観測してるんだけどね。そのおかげで地球の内部構造がわかる。
0669名無しさん@1周年
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2017/10/29(日) 15:05:51.78ID:uoeanDro0
平面だと思われていた地球が球体だと知ったように
宇宙の形を知る時が来ている
0673名無しさん@1周年
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2017/10/29(日) 15:06:43.24ID:FMCzv5Lk0
>>645
橋の土台が直線で済む距離とそうじゃない距離がある

地球が中心に回る惑星儀みたいに平面世界でのコリオリの原理とか無理矢理理論化したらいびつだろうなあ
0674名無しさん@1周年
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2017/10/29(日) 15:06:53.88ID:GPV44sz10
ガリレオが最後「チッ」みたいな捨てゼリフ吐くじゃん
あそこ好き
0675名無しさん@1周年
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2017/10/29(日) 15:07:03.56ID:z5ngwgJ10
でも地球を真上や真下から撮った写真は少ないんだよ

無重力のはずの宇宙が横に比べ上下が軽視されてるのも事実なんだよな
0676名無しさん@1周年
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2017/10/29(日) 15:07:10.94ID:GrcviBzy0
>>628
いや…地面に足をつけている状態を説明するには作用反作用を使う訳で、それが重力と抗力になるんだが。重力が無いというなら浮いていなければならん訳で。

重ねて言うが「重力子」のような存在はまだ議論されているが、「現象としての重力」はあるだろう。

もっと言うなら君が呼吸できてるのも重力の恩恵だぞ。他に説明できる理論があるなら反論してくれ。
0677名無しさん@1周年
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2017/10/29(日) 15:07:17.46ID:bOaH3qnX0
地球より、むしろ月の方が平面説は有りだ

月の自転と公転が同じとかデキスギw
0678名無しさん@1周年
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2017/10/29(日) 15:07:18.32ID:QUg1NHiD0
>>650
それって悪魔の証明じゃね?
それこそ重力源とやらが一点だとする証明も必要になる
0679名無しさん@1周年
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2017/10/29(日) 15:07:35.64ID:3nMiDIFL0
地球がもし本当に平らなら一台のレーダーで全球探査できなきゃならないぞ?
レーダー波は真っすぐしか進まないんだからな。
遠くの目標にあたったレーダー反射波が返ってこないことが地球が球体であることの証明だよ。アホらし。
0680名無しさん@1周年
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2017/10/29(日) 15:07:42.12ID:ue8GnLMl0
>>2
使い回しで手を抜くなよカス
0681名無しさん@1周年
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2017/10/29(日) 15:07:44.60ID:M5ZBMIsU0
>>668 地球の中心部は重い金属が沈み込んでいると思うが、
ひょっとして、最奥部は金の塊で出来ているのかな?
0682名無しさん@1周年
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2017/10/29(日) 15:07:53.29ID:tWflWoQ90
>>657
信者は「大地は平坦だ」って言ってるだけでしょ。意味が全然違う。
0683名無しさん@1周年
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2017/10/29(日) 15:08:03.29ID:ofsqN0v70
そう言えば光って質量が無く重力の影響受けないの?

それとも質量はあるが限りなくゼロに近いため、重力の影響を受けていないように見えるだけ?
0684名無しさん@1周年
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2017/10/29(日) 15:08:05.66ID:yPcd745o0
>>665
血液型で性格がわかるなら履歴書に血液型の欄が設けられてるはずだが厚労省はそれを禁止している。つまりそれだけ信じて疑わない人が多いということだ。
0685名無しさん@1周年
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2017/10/29(日) 15:08:17.53ID:FMCzv5Lk0
>>667
今でもコンビニで売ってる地図に自衛隊基地が載ってたりしてスパイが拍子抜けする国だぞ
0686名無しさん@1周年
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2017/10/29(日) 15:08:31.94ID:HccXwYTw0
>>649
相互の競争と研鑽で技術発展してた欧州と
鎖国してた日本比べても詮無い話だろ。

むしろ>>1の平面説はそこからも否定されてると分かるはずだろ。

そもそも伊能の地図が当時世界で最も正確だとか
優れているなどという話は誰もしていない。
へんな人が勝手に腐してそこから論点がズレテルだけ。
0687名無しさん@1周年
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2017/10/29(日) 15:08:59.14ID:7JyAmHsN0
こんなの当たり前だろ
球体だと端っこまで行ったらそこから落ちちゃうじゃん
0690名無しさん@1周年
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2017/10/29(日) 15:09:32.59ID:X64oXobV0
平面の果ては海になってるから見えないだけだよ
0691名無しさん@1周年
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2017/10/29(日) 15:09:44.50ID:GPV44sz10
>>673
おれは土木建築家ではないが

4Kmぐらいなら丸を考慮と言うより
地形の凸凹を考慮するような気も
0692名無しさん@1周年
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2017/10/29(日) 15:10:06.16ID:9V7eioi/0
この手の連中からすると、
アメリカの東にある日本と、西にある日本は平行世界にある別の国なんだろうな。
0693名無しさん@1周年
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2017/10/29(日) 15:10:09.24ID:uZxHLbwT0
難しい理屈立てなくても世界一周できるんだから丸いでいいじゃん
0694名無しさん@1周年
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2017/10/29(日) 15:10:13.36ID:dIlYfCwk0
周転円を大量に用意して全部説明するのはありにしない?(w
0695名無しさん@1周年
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2017/10/29(日) 15:10:15.54ID:LJkWMUCF0
>>660
蘭学は体系的に入ってきたからこそ、そのまんま活用できたんだよ、ばーかw

江戸期の日本が地図学の進歩に多大な貢献をしたと思ってるなら、
井の中の蛙、我が仏尊しの、ホルホル馬鹿だからw

次の記事には日本に関しては全く記述なし。
https://en.wikipedia.org/wiki/History_of_cartography

英語版ウィキペで伊能忠敬にリンクしてるページは日本文化関連だけ
https://en.wikipedia.org/wiki/Special:WhatLinksHere/In%C5%8D_Tadataka
0696名無しさん@1周年
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2017/10/29(日) 15:10:22.27ID:M5ZBMIsU0
>>679 ペルーから出航したコンチキ号は
無線を積んでいたが、
直線では届かないはずの地球の裏側で
その無線が届いたぞ。

まあ、電波は反射しながら遠くまで伝わるからであるが。
0697名無しさん@1周年
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2017/10/29(日) 15:10:50.03ID:2vrwcAqZ0
地球は丸(楕円形)で当たり前って言うけど
多くの人間はそれを何らかの間接的な情報として知ったのであって実際に確認したわけじゃないんだよね
もしかしたら自分が行ったことのある地域以外の世界は存在してない可能性だって否定はできない
0698名無しさん@1周年
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2017/10/29(日) 15:10:58.33ID:HccXwYTw0
まあ、平面説に反発するのではなく
伊能を腐す方に熱心なのって、どういう輩か
想像つくわな。

ほんとにどこにでも涌いてくるゴミのような連中らしい。
0699名無しさん@1周年
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2017/10/29(日) 15:11:08.14ID:U01TRvO10
>>614
「遠洋へ出た船は水平線に沈んで行くように見えるから平面じゃなくね?」
というのは子供向けの説明として分かりやすい
0700名無しさん@1周年
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2017/10/29(日) 15:11:10.28ID:27nk7IB50
伊能の話が凄いと思うのは
技術的なことよりも蘭学を実践したことと
その価値を認めた幕府だよな
0701名無しさん@1周年
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2017/10/29(日) 15:11:34.23ID:55JHnI6j0
>>681
主に鉄一部ニッケルとかでしょ。金はあんまりないんでないかな。鉄が溶けてる外角が天然ダイナモになって磁気バリアが作られて太陽風から守られてるからね。
平面説だと磁力はどう解説してんだろな。
0702名無しさん@1周年
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2017/10/29(日) 15:11:36.44ID:X64oXobV0
地球の割れ目ギャオ
これが証拠だろ
0703名無しさん@1周年
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2017/10/29(日) 15:11:42.86ID:FMCzv5Lk0
>>691
橋脚を垂直にしても橋そのものは湾曲させなきゃいけない
0704名無しさん@1周年
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2017/10/29(日) 15:11:47.41ID:M5ZBMIsU0
>>687
海のかなたまで行くと、滝になっていて
船ごと落ちてしまうんだよな。
0705名無しさん@1周年
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2017/10/29(日) 15:11:52.41ID:pc8qaqz70
フリーメール怖え!
グーグルメールもヤフーメールもだめかい?
0706名無しさん@1周年
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2017/10/29(日) 15:12:05.40ID:KlLC89jj0
>>665
あれは、むしろ難癖つけるための道具やからなー
みんなで魔女裁判したいときに始める糞話やー
0707名無しさん@1周年
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2017/10/29(日) 15:12:09.55ID:Efu9cVgY0
>>444
> その割には竹取物語とか描けるのは不自然だな

竹取物語の謎

竹取=竹鳥=竹のように細長い形のUFO
カグヤ姫=月からやってきた宇宙人女性
天の香具山=天(宇宙)からやってきたカグヤが降り立った地
0708名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/29(日) 15:12:16.18ID:QAmpSTSy0
>>650
重力発生源が一点でなければならないという必然性がない
あと、気付いてないかもしれないからマジレスすると、平面説論者はこのすれにはいない
0709名無しさん@1周年
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2017/10/29(日) 15:13:12.48ID:mxVty+U/0
T2K実験で岐阜のスーパーカミオカンデを狙って東海のJ-PARCから撃ってるニュートリノビーム
斜め下の地中に向かって撃つんだよね。
平面説の人がこれをどう説明するか聞きたいなあ
0710名無しさん@1周年
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2017/10/29(日) 15:13:22.49ID:HccXwYTw0
>>695
体系的に入ってないから蘭学として体系化されたんだろ。
馬鹿かね。

そもそも伊能の地図が当時世界で最も正確だとか
優れているなどという話は誰もしていない。

実に馬鹿だな、君は。
0711名無しさん@1周年
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2017/10/29(日) 15:13:33.67ID:fyN4q0Ec0
俺たちが今こうしてる間にも重力が重くのしかかってるんだろ
0712名無しさん@1周年
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2017/10/29(日) 15:13:38.99ID:dIlYfCwk0
全て自分で納得したい人は家から出ないほうがいい。外部の情報に
接してしまう。いや、ネットからも情報が・・・。(w
0714名無しさん@1周年
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2017/10/29(日) 15:13:47.59ID:M5ZBMIsU0
>>701
鉄隕石は巨大な太陽が爆発したときの
中心部だから、鉄よりも重い元素でできた
隕石つまり金隕石も宇宙にはあると思うんだけどね。
ウランは分解しちまうが。
0715名無しさん@1周年
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2017/10/29(日) 15:14:24.94ID:IFxRF1890
>>4
日本には奈良時代にすでにペルシャ人とか普通に来てたんだけど
地球という概念はあったのか知らんが
0716名無しさん@1周年
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2017/10/29(日) 15:14:34.25ID:LKBaxgJy0
伊能忠敬の件に関しては、「ホルホル」とか言葉遣い悪いせいで「伝わらなかった」って話なんだろうなあ
言ってる事は「当時の個人事業としてはかなり優秀だが、あくまでそれ以上のモノではない」ってだけだからなあ
言葉遣い悪い人って損だなあ
0718名無しさん@1周年
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2017/10/29(日) 15:14:51.04ID:FWk0594h0
こういうのは早く決着させないと、正月の雑煮に入れる餅を丸にすべきか四角にすべきか、
誰もが自信を持てなくなってしまう

ひいてはシチューをご飯にかけるかかけないか、ジンギスカンのタレは漬け込みか後付けか、
人類の積み上げてきた知の体系がドミノ倒し的にガラガラと音を立てて崩れてしまう
0719名無しさん@1周年
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2017/10/29(日) 15:15:13.83ID:giNquhvp0
地球一周の旅に出てみれば分かることなのにな。
0720名無しさん@1周年
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2017/10/29(日) 15:15:17.26ID:X64oXobV0
アバオアクーを球体とは言わないだろ。
地球はアクシズみたいなもんなんだよ
0722名無しさん@1周年
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2017/10/29(日) 15:15:27.51ID:f9rOfCBR0
え?? おまいら球形だって信じ込まされてたの?そっちのが大問題だよな。
0723名無しさん@1周年
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2017/10/29(日) 15:15:41.19ID:GPV44sz10
>>709
だからそこだけ地形がちょっと丸くなってるんじゃないかね
地球は広いから
ちょっと丸もあればちょっとへこみもあり
0724名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/29(日) 15:15:45.78ID:KLcR0c0G0
立憲民主党のロゴが無駄に完成度高くて胡散臭いな
0726名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/29(日) 15:15:50.50ID:27nk7IB50
つまるところ馬鹿を統治するだけなら平でも球でもいいんだよね
でも民主主義の国では1票が予算の配分に影響してくるから
全国民の知能を上げないと進歩が止まってしまう
【科学イラネ^q^】とか言い出すと困る
0727名無しさん@1周年
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2017/10/29(日) 15:15:57.16ID:IBiZbagi0
>>1
地平線を見たことないのか
宇宙まで行かなくても飛行機乗って見たらかなり丸いぞ
0728名無しさん@1周年
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2017/10/29(日) 15:16:08.45ID:HccXwYTw0
>>716
そもそもが平面ってのには無理があるって>>1にそった内容だから
初めから悪意とディスる目的で書いてると思われ。
0729名無しさん@1周年
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2017/10/29(日) 15:16:08.98ID:M5ZBMIsU0
>>707
地球のわずか5000m高い位置にいるだけでも
酸素が薄くて呼吸困難になるのに、
宇宙人が地球の空気を吸えるわけないと思うんだけどなあ。
0730名無しさん@1周年
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2017/10/29(日) 15:16:18.31ID:GrcviBzy0
>>678
科学の話に論理学持ち込むかよ…
とりあえずそういう返しじゃなくて科学的な反論をしてくれ。

重力源が仮に複数であったとしたら、重力源同士が干渉するだろう?そうなると複雑化し過ぎてしまい説明がつかない。

球体の中心に一点重力源があると見立て、重力が作用していると仮定して話を進めて行くと「実際の現象に対しても実に良く一致」するんだよ。

このカッコ内の言葉を良く考えてくれ。そして反論するなら「平面だと実際の現象に対して、これこれこのように説明できる」とね。

言っとくが言葉の揚げ足取るだけなら反論は要らん。それは科学的議論じゃないから。
0732名無しさん@1周年
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2017/10/29(日) 15:16:40.74ID:xzY04aRU0
ペタンコの星とかあれば信じてもいいんだが、おそらくイルミナティかフリーメイソンが情報操作してそういう星は世に出ないようにしてるんだろうな。
彼らが情報操作する理由がわからんのだが。
0734名無しさん@1周年
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2017/10/29(日) 15:17:02.20ID:FMCzv5Lk0
一神教の国のド底辺の戯言なんてどうでもいい
0735名無しさん@1周年
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2017/10/29(日) 15:17:08.95ID:rg9CrDII0
>>444
地球の概念が無くても、月の存在は目に見えるからある訳で、そこから想像力で話を膨らませるのは出来ると思うよ
0736名無しさん@1周年
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2017/10/29(日) 15:17:15.63ID:GrcviBzy0
>>708
じゃあみんな「地球は丸い」で一致してんの?だったらもう議論する事ないんだが。
0737名無しさん@1周年
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2017/10/29(日) 15:17:28.07ID:27nk7IB50
北朝鮮のような独裁者が支配する国なら
平でも球でも何ら問題ないんだが
残念ながら俺たち日本人は民主主義を採用しているので
衆愚政治じゃ困るのよ
0738名無しさん@1周年
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2017/10/29(日) 15:17:35.00ID:LJkWMUCF0
>>710
>蘭学として体系化

こいつ、日本史の知識すらないじゃん
「蘭学」って学問分野が存在すると思ってるし・・・
これ以上は相手にしない。
0739名無しさん@1周年
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2017/10/29(日) 15:17:47.80ID:zmKGy6oi0
平面の人は時差や昼夜の長さの違いはどう説明できるん?
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