【国際】スペイン政府、カタルーニャへの直接統治を強化…州警察のトップは解任、自治権は停止済み★2
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http://yomiuri.co.jp/world/20171028-OYT1T50123.html
【バルセロナ（スペイン東部）＝作田総輝】スペイン政府は２８日、一方的な独立宣言に踏み切った東部カタルーニャ自治州の州警察トップの解任を発表するなど同自治州に対する直接統治を強化する姿勢を明確にした。
ラホイ首相は２７日、上院がカタルーニャの自治権停止を承認した直後にプチデモン州首相らの更迭を発表した。地元メディアによると、中央政府のサエンスデサンタマリア副首相が当面、州首相の職務を担当するという。
ラホイ氏は、２７日の緊急閣議後に記者会見を開き、一方的な独立宣言を採択した州議会の解散を発表し、前倒しの州議会選挙を１２月２１日に実施すると表明した。そのうえで「この危機を招いた責任者が違法行為を続けないようにするための措置だ」と理解を求めた。
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★1)10月28日(土)23:22:07.57
前スレhttp://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1509200527/
関連スレ
【カタルーニャ問題】フランスのカタルーニャ独立派、「亡命政府」の受け入れを提案
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1508861605/
【スペイン】カタルーニャ州 解任された州首相が民主的抵抗呼びかけ
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1509225822/ 本気ならクロアチアに救援を依頼しろｗ
かなり高レベルな軍事組織とノウハウがあるぞ。 ９０年代のサッカー雑誌のバルサ特集で
何十年も前から、フランコ政権に虐められてた
とあった Riot police clash with Catalan independence voters in Spain
https://youtu.be/EvhvMgcJ6M8 >>8
投票自体が非民主てき。
バルサにはどこも味方いないしあきらめろ まぁ、スコットランドと同じで落ち着くだろう
確率的には
為替も株も織り込み済み
いまのところ 欧州全土を巻き込んで戦争になればいいのに
欧州は経済的にも政治的のも日本の敵だから内戦で弱体化して欲しいね カタルーニャが独立するとカタルーニャにはどんなメリットがあるの？
女子小学四年生でもわかるように教えて。 >>8
なんら公平性を担保するものがないお手製投票に何の意味があるのかと
実際、独立派は声がでかいだけで多数派ではないからね 今、投票妨害の動画公開以降、欧州のマスコミは軒並みスペイン中央政府の政策批判に傾いてるからスペイン中央政府がどこまで踏ん張れるかだな。
世論を敵に回したくないからあまり強硬な手段はとれないと見る。
もう一回弾圧の動画が撮られたら中央政府の方がヤバイ。ラホイの支持率なんて元はそんなに高くないし。
意外と長引きそうだ。 >>15
それなら、公平性を担保する投票をスペイン政府が実施して、
独立派が少数であることをスペイン内外に示せばいいだけだろ。
なぜ、それをやらない？ スペイン内戦→第3次世界大戦
という流れになったりして 一社にやりたくないんだからどくりつさせればいいじゃん
沖縄もどうぞ アラブの春は歓迎するのにカタルーにゃは駄目とか欧米の畜生らしい >>15
いや、40％近くはいるだろ
自治権剥奪で少し増えてると思うぞ しかし欧州独立騒動おおいな、中東もバスクやばいし。
格差が第二次大戦前夜超えとるのも納得。
そろそろ調整されそうだ 敵の弱体化は歓迎するが
味方の弱体化はダメ
どこの国もこう思ってるんじゃないのかと思う ヨーロッパは昔から定期的に独立紛争起きてるよね
アラブの春みたいにバスクやスコットランドとかに波及すると大変そう >>17
BBCとか、スペイン中央政府が暴力を振るった、けしからんて論調で報道してるよ。 何で有田野間はスペイン政府は差別主義者だって騒がないのエセ反差別主義者の有田野間さんよ 独立を宣言したのに、その後で
スペインの法律や指示に従う必要ってあるの？ フランスのカタルーニャ独立派、「亡命政府」の受け入れを提案
おいおいやっぱバックいるじゃねえか
っていうか間違いなくフランスの腹芸だろ
表向きは反対しといて裏では支援
スペインと隣接してるとはいえピレネー山脈があるもんなあ
カタルーニャ独立させて同盟させときゃ軍隊置ける
ポルトガルはこの騒動さっさと終わってくれってハラハラもんだな >>36
どこがカタルーニャをスペインの権力が及ばないって認めるの？ スペインがスペインの法律に基づいて権力及ぼしても反対する国はないのが現状。 >>40
いや、その理屈がよくわからんのだが他所の国が認めんとあかんのか？？ >>41
他国に認められなきゃ独立国家とはいえんのだよ
基本中の基本 >>43
オイ！バカにするのか！
バカにするやつは大将にはなれんぞ！ スペイン政府は失策したな。
EUはこれを恐れてもいただろう。
すべての人がスペイン政府を支持しない。
深く関与すればEUへお鉢がまわる。 >>48
政府関係はそちらのいうとおりだがEU庶民はある一定数が大騒ぎし始めるな。
武力で弾圧すれば容認しない人々が居る。 そもそも庶民に外国への発言権はない
国レベルであっても他国へは内政干渉だ 欧米日本は人権人権民主民主を錦の旗に世界中に介入してますがなｗ カタルーニャ独立問題の顛末（ネコ語でお送りします）
ｶﾀﾙｰﾆｬ (,,ﾟДﾟ)ﾆｬ！
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ｴｽﾊﾟｰﾆｬ (,,ﾟДﾟ)ﾌｰ !! ←今ここ 本気で独立したいのはカタルーニャよりバスクだよ
カタルーニャは金銭面での闘争という面も大きいから今の状況は大半の人にとって不本意
バスクはフランスも被害くらうから今回は完全にスペイン寄り
カタルーニャにバスク程度に優遇してあげればかなり大人しくなる >>53
EU議会の被選挙権は庶民も持ってるからな。 どうも勇み足だよな
そこまでカタルーニャ州民が独立を望んでいるようには見えないが スペイン王の領土なんでしょ。
独立宣言なんて国内問題。
独立派を逮捕して終了。 >>8
アホくさ
そんなんなら沖縄だって勝手に独立出来るだろ >>45
さっぱりわからん
国は他国が認めるから存在するのか？ スペインのGDPの20％ぐらい稼いでたんだっけ？
首都のマドリードが10％位で。 フリーチベットとか、台湾独立とか言ってる連中がいるが
どれだけ愚かかわかるだろ
民主国家でもこれが当たり前の対応 ちなみにプチデーモンは、反乱扇動罪で逮捕されるんだとよ
ダライラマと同じで亡命かな >>65
国として認められなくてどうやって貿易するの？ 資源も輸入しないといけないし。 >>67
ここにも中共工作員のお出ましかいw ま、シナ人にとっちゃどんな民度の高い民主的な考えを身につけた奴でも
殊国家分裂にちょっとでも話が及ぶと一気に沸点が低くなるのは有名だからね。 >>64
東京ほど豊かになると独立する可能性はある
が、元々江戸は荒廃した沼地でそこを三河人や長州人やらが開拓して今に至る
歴史的な正当性は足りないと思うね
それに東京はあれだけ超高層・超重層インフラだらけだと５０年後、１００年後がやばいぞ
廃墟になる
まあ、独立しなくても廃墟みたいになってる可能性が高いが >>74
まともな水源すらないのに独立なんてするわけないでしょ >>72
いや独立阻止しようとするのは当然だと思うよ。チベットが独立戦争するなら応援するけど。 >>74
それ以前にこの先50年関東にM7クラスの大地震が全く起きない可能性の方が限りなく低いがね。
先の関東大震災から現在迄100年近く大地震が関東を直撃しなかったのだって単に強運だっただけのことだし。 カタルーニャの完全独立派の民族派テロリストが40％いるんだろ？
そこに自治権拡大賛成の穏健派が何割か居るわけで
まともに州議会選挙したら中央政府側は100％負けるんじゃね？ >>76
台湾の場合は実質的主権国家としての独立状態がもう70年近く既成事実化されてるからね。
1949年迄の国民党政権時代事実上漢族の支配が及ばなかった期間のチベットも同じ様なもんだったな。
ただその当時のチベットの場合、ダライラマがまだ若くて未熟だった所為もあって、主権国家として
生き残る為の外交の大切さを余りに蔑ろにしてたのが命取りになってしまったんだな。 >>67
経緯を明確にしろ
チベットもウイグルも軍事侵攻で不当に得た自称領土だろ
いまでも住民の人権抑圧して、漢民族による民族浄化なんて
人間以下の行いやって非難されてるじゃん
「バルセロナが稼いでるお金を独占したいから」
そんなチャチな理由で扇動して独立とか、どこも賛同しないからね
軍事支配されて人権抑圧されて不当な扱いされてから民族持ち出せっての。
民族が違うってだけで独立できりゃ世話ねえわ。 >>78
うん。負ける
中央政府の犬候補
自治権拡大候補
のどちらに入れるかと言えば後者だろ
独立派候補が立候補できなくても自治権拡大候補は立候補できるからね
独立派も自治権拡大候補に入れるだろう
中央政府の負けが確定しているのよね >>80
不当な弾圧を受けた歴史があるから独立したいと言ってるんだよ。
単に銭勘定の話だけではない。
フランコ政権時代にカタルーニャ語が使用禁止になり、カタルーニャ文化全般に渡って抑圧されていたからその因縁があるんだ。
ちなみにカタルーニャがスペインに併合されたのは18世紀、ついこの間で、カスティーリャ・フランス連合軍の侵略による。 >>84
フランコはガリシア人（生粋ではなく父はアンダルシア人だが）だがガリシア語も禁止したし、
マドリードでも市街戦があってカスティリャ人も抑圧されたから、スペインの中でカタルーニャが
特別というわけではない。
カタルーニャがアラゴンと合併したのが12世紀、さらにカスティリャと合併したのが15世紀で、
以後にカタルーニャが独立国だった事実はない。 カタルーニャ州の中でも独立宣言自体には反対が過半数上回ってるらしいので独立は無理だろ
暴動は何回かあるだろうけど早々に収束するよ >>85
15世紀のは合併というよりカスティーリャとの連合でしょ。お互い対等の立場での王国連合だったはず。
その後もカタルーニャは独自の王権と独自の法をずっと維持していて、今で言うならEUと域内の国のような形での、スペイン連合王国内の一国という立場だった。
最終的に本当に併合されてしまうのが18世紀。 >>85
フランコはガリシア出身でありながらガリシア語を禁止したし、況してやサダムフセインの場合の
ティクリートの様に生まれ故郷に利益誘導するなんてことは一切しなかったからな。
国家全体の事を第一に考えてた中央集権政治と云う点では実に筋が通ってたんだなフランコは。 >>45
馬鹿、北朝鮮でも日本や米国や韓国は
認めてないが独立国だろ。
国家の承認なんか何十年かかけてやればいいんだよ。
日本も中国承認したのは1970年代だぞ。 >>45
日本は台湾を国家として認めてませんよね？
中国が台湾攻撃して占領しても、国内の
暴徒鎮圧の範疇ですよね？ >>90
75年迄スペインの植民地だった西サハラも、日本はモロッコとの国交を優先して国家承認してないけど
アフリカのモロッコ以外のほぼ全ての国は「サハラ・アラブ民主共和国」として承認してるからな。 カタルーニャという「国」が存在したのは、987〜1137年だけど、
1283年に憲法が制定されて、自治が保証されていた。
これが、今日までカタルーニャ民族が存続してる理由
が、スペイン継承戦争でハプスブルク側について、現ブルボン家に敵対したため、
1716年に憲法（＝自治権）廃止
これが、カタルーニャが反スペイン・反王政になった理由
その後、カタルーニャ復権運動が始まり、時代の流れで自由化も進んだんだけど、
1923年のデ・リベラ軍事政権がカタルーニャ語が禁止
1931年の第二共和政で自治政府発足。右派政権がいったん廃止するが、人民戦線政権で復活
これが、カタルーニャの民族運動を左翼が担ってる理由 >>45
てことは勿論南オセチアやアブハジアもれっきとした独立国ってことよね。
ロシアがちゃんと正式に承認してくれてるからね。 歴史的には独立状態だった地域なんて世界中にごまんとあるけど、豐かなところがそうやって独立し始めたら大変なことになるよね。
カタルーニャは地理的に戦争の危険もないし、守られてるエリア。
日本だと東京とか名古屋とかが独立しますって言ったらどうすんだって話だわ。
住民が賛成すれば独立できるになったら、まぁ中東みたいに最後はなるよね
テロリストや中国が喜んで介入する。
そこに魅力があればアメリカやヨーロッパも。 >>94
わざとバカのふりしてんのか知らんが、当事者やごく一部の国だけが認めても意味ないだろ。
G7G8や安保理や、せめてASEANとかそういうレベルの国じゃないと。
北キプロスだって苦労多いし 日本に例える奴は、チョン
全然事情が違う
怯えてるのは、同じ欧州の国だわ
ウンコを食べる韓国人 【うんこ酒トンスルも納得】
http://www.youtube.com/watch?v=VHn7Qwfjhqc 南オセチアとアブハジアに限定すれば、ロシアにさえ承認してもらえれば問題ないのよ まあロシアとか大国が一国でも承認して後ろ盾になれば
事実上の独立国として維持できる事は多い
カタルーニャには後ろ盾が無いから
スペインが潰しても誰も文句を言わない >>90
まあそうだね。
結局承認するしない関係なしに貿易は始まるし
経済が先に動けばそのまま固定される。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
