【科学】哺乳類と昆虫共通の脳を持つ祖先が存在か「6億年前、（脳は）すでに相当複雑な五感の構造」東大伊藤啓准教授

**チンしたモヤシ ★** · 2017/11/04(土) 06:46:45.94

ザックリ
哺乳類と昆虫の共通の先祖様は、6億年前の原始の海に、奇想天外な姿かたちで自由に泳いでる。
原始の海で動き回る彼らの五感が、すでに、哺乳類の我々とほぼ同じ高度で複雑な脳回路の完成品だった。

哺乳類と昆虫共通の脳を持つ祖先が存在か
NHK 11月4日 5時21分
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20171104/k10011209901000.html

ものを触ったときに感じる感覚、「触覚」が脳に伝わる神経回路の構造は、ヒトを含む哺乳類と昆虫とで共通しているとする研究成果を東京大学のグループが発表しました。聴覚や視覚など五感のうち４つではすでに共通の構造があることが判明していて、グループでは、今から６億年ほど前には、哺乳類と昆虫には、共通の脳を持つ祖先が存在していた可能性が高いとしています。

http://www3.nhk.or.jp/news/html/20171104/K10011209901_1711032143_1711040521_01_03.jpg

東京大学分子細胞生物学研究所の伊藤啓准教授らのグループは、大きさ２ミリほどのショウジョウバエを使ってものを触ったときに感じる「触覚」の情報が脳にどう伝わるのか調べました。

その結果、皮膚が押されたり、関節が曲がったりするのを感知する複数の神経がそれぞれ脳の違った場所に情報を伝えるなど哺乳類と昆虫とで神経回路の構造が共通していることがわかったということです。

視覚、嗅覚、味覚、聴覚、触覚の五感のうち、触覚を除く４つの感覚では、すでに哺乳類と昆虫とで神経回路の構造が共通しているとわかっていて今回の研究で五感すべてで共通点が見つかったことになります。

研究グループの伊藤准教授は、「およそ６億年前には、哺乳類と昆虫の共通の祖先がいて、五感を感じる脳を持っていた可能性が高い」と話しています。

**名無しさん＠１周年** · 2017/11/04(土) 06:47:22.49

で？

**名無しさん＠１周年** · 2017/11/04(土) 06:49:48.94

>>2
君の知性は昆虫レベルということだよ

**名無しさん＠１周年** · 2017/11/04(土) 06:51:03.43

　　　　　　　　　 /⌒ヽ＿__/⌒ヽ､
　　　　　　　　 ./　　<ヽ｀Д´>　　`　　　　ｸｯ　重複ｽﾚﾆﾀﾞ…
　　　　　　　　　　　 /(ﾉ三|)
　　　　　　　　　　　(∠三ノ
　　　　　　　　　 _ / ∪∪L

**名無しさん＠１周年** · 2017/11/04(土) 06:51:10.51

そりゃ祖先たどると共通部分持った生物はいるんじゃないの？

**名無しさん＠１周年** · 2017/11/04(土) 06:51:50.05

多細胞生物が生まれた頃か

**名無しさん＠１周年** · 2017/11/04(土) 06:53:10.84

６億年前というとアノマロカリスの時代だな。

**名無しさん＠１周年** · 2017/11/04(土) 06:53:14.19

虫に心はないだろ？

**名無しさん＠１周年** · 2017/11/04(土) 06:53:45.60

そりゃ共通祖先も存在する可能性は大きいだろ。

普通にDNA 形式の生物なんだから、どこかで分かれたとするのが妥当。

共通祖先がいないとすると、同じ遺伝子式のものが独立して多発的に生まれたことになるが、その方が驚きだよ。

**チンしたモヤシ ★** · 2017/11/04(土) 06:55:01.29

>>4
すみません

>>1重複です。こちらへどうぞ。
【古生物】哺乳類と昆虫共通の脳を持つ祖先が存在か東京大学研究
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1509741058/

**名無しさん＠１周年** · 2017/11/04(土) 06:55:07.76

昆虫は宇宙から来たって説なかったっけ？
海に昆虫の祖先がいないからって理由で

**名無しさん＠１周年** · 2017/11/04(土) 06:58:00.91

昆虫人間？
http://file.plasticcreature.blog.shinobi.jp/IMGP0408.JPG

**名無しさん＠１周年** · 2017/11/04(土) 06:59:15.09

東大でしかも准とか誰が信用するんだよ

**名無しさん＠１周年** · 2017/11/04(土) 06:59:17.95

セブンススター

**名無しさん＠１周年** · 2017/11/04(土) 07:00:46.78

ポルスト

**名無しさん＠１周年** · 2017/11/04(土) 07:01:41.28

悪魔の、ハーモニー

**名無しさん＠１周年** · 2017/11/04(土) 07:01:46.49

>>11
> 昆虫は宇宙から来たって説なかったっけ？
> 海に昆虫の祖先がいないからって理由で

森のクモだって、ゲジゲジだっている。

浜辺のフナムシもいる。

海のエビもいる。

**名無しさん＠１周年** · 2017/11/04(土) 07:06:37.61

ちょっと待て
触感の構造から違う生物がカンブリアにはいたのか？

**名無しさん＠１周年** · 2017/11/04(土) 07:08:07.66

>>17
それ昆虫か？

**名無しさん＠１周年** · 2017/11/04(土) 07:12:02.58

>>19
昆虫の先祖は松葉ガニみたいな節足動物で先祖みたいなもの。
節足動物の前は、ミミズとかゴカイとか芋虫みたいなやつ。

**名無しさん＠１周年** · 2017/11/04(土) 07:32:14.49

韓国人とも共通部分があるのね

**名無しさん＠１周年** · 2017/11/04(土) 07:32:35.46

>>9
昆虫が地球外で発生したって珍説の否定でしょ

**(,,ﾟдﾟ)さん頭スカスカ** · 2017/11/04(土) 07:37:50.25

バージェスモンスター一族が発見されるまでは、
ン億年前に創造主様が現れ、先ず節足動物を創造された
という説を主張されて、反論する決定的証拠は無かった
ヒトや脊椎動物は生命創造後に勝手に湧いてでたオマケだった

**名無しさん＠１周年** · 2017/11/04(土) 07:53:08.26

>>5
昆虫とヒトでは共通祖先が遠すぎる。

ウニやヒトデ、ナマコとヒトとの共通祖先の方がずっと近いくらい。
具体的には「先カンブリア紀」のしかもエディアカラの前になる。

そんなころからすでに五感が揃い、神経が出来上がっていたということは驚き。

**名無しさん＠１周年** · 2017/11/04(土) 07:54:24.69

>>7
もっともっと前、カンブリア紀にはもう分化していた
カルニアとかプテリディニウムとか

**名無しさん＠１周年** · 2017/11/04(土) 08:01:12.83

>>22
哺乳類も地球外で発生したということだな

**名無しさん＠１周年** · 2017/11/04(土) 08:23:06.44

火星開発せんと

**名無しさん＠１周年** · 2017/11/04(土) 10:16:59.22

>>26
なるほどｗ

**名無しさん＠１周年** · 2017/11/04(土) 11:07:51.43

すべての生物が同じＤＮＡという仕組みを持っているのだから祖先が共通なのは当たり前なんだけどね

**名無しさん＠１周年** · 2017/11/04(土) 12:13:06.23

エビとカニって昆虫なんだよね

**名無しさん＠１周年** · 2017/11/04(土) 12:14:36.69

昆虫くらいの動きはAIでつくれそう

**名無しさん＠１周年** · 2017/11/04(土) 12:16:12.58

朝鮮人と人間の脳の差は？

**名無しさん＠１周年** · 2017/11/04(土) 12:41:40.92

>>32
一般的には前頭葉の発達の差と云われている
情緒の不安定や、嘘や不正が当たり前に行われる韓国社会は、他の部分の異常も考えられる

**名無しさん＠１周年** · 2017/11/04(土) 13:30:31.07

朝起きたら虫だった

**名無しさん＠１周年** · 2017/11/04(土) 13:49:26.60

>>34
フランツさんチーっス

**名無しさん＠１周年** · 2017/11/04(土) 13:51:25.19

>>12
http://art23.photozou.jp/pub/801/141801/photo/64851456.jpg

**名無しさん＠１周年** · 2017/11/04(土) 14:05:27.33

>>1

【進化】４億年前に入り込んだ遺伝情報が哺乳類の脳生成に深く関係
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1204717960/

**名無しさん＠１周年** · 2017/11/04(土) 14:11:17.60

脳神経系とか電子伝達系の物質的なシステムの問題よりも
なんで赤を赤く感じるのか
あの歯の痛みはいったい何なのか
なんでクオリアが現れるのか
意識のハード・プロブレムの問題を解明してほしい

**名無しさん＠１周年** · 2017/11/04(土) 14:15:11.69

イグノーベル狙いかよｗ
東大にもバカが増えたな

**名無しさん＠１周年** · 2017/11/04(土) 14:19:30.63

昆虫の方が優れている能力もあるし、生命は謎だらけ

**名無しさん＠１周年** · 2017/11/04(土) 14:19:43.69

>>38
>なんで赤を赤く感じるのか
君が赤いものを見たときそれが赤だと学習したから
君の見た赤を他人が見た赤と同じように見ているとは限らない

>あの歯の痛みはいったい何なのか
歯に付着した物質により生じる化学反応(簡単に言えば電池)で神経障害

>なんでクオリアが現れるのか
学習の結果かな
産まれたときに既に持ってるのかな

**名無しさん＠１周年** · 2017/11/04(土) 14:23:24.44

＞君の見た赤を他人が見た赤と同じように見ているとは限らない

んなこたない

**名無しさん＠１周年** · 2017/11/04(土) 14:40:26.07

人間と昆虫の祖先が分岐したのはおよそ5億8000万年前。
アノマロカリスのカンブリア爆爆発期は5億4200万年前から5億3000万年前だから、それより古い。
アノマロカリスには目があったんだから、5億8000万年前に目があったとしても不思議じゃないね

**名無しさん＠１周年** · 2017/11/04(土) 14:56:11.97

原生代が約25億年前～約5億4,200万年前。
カンブリア紀が約5億4200万年前～約4億8830万年前。

人間と昆虫の分岐は、原生代末期にあたる。
原生代とカンブリア紀の間に大量絶滅（V-C境界）があった。
カンブリア爆発は、大量絶滅によって生態系が空っぽになったところに一斉に進化が起きたんだろう。

原生代の生物は、エディアカラ生物群のように、
化石が残りにくい軟組織からできていたと考えられる。
どんな姿をしていたんだろうね。
その頃から姿をあまり変えていないであろう生物はクラゲ類だ。

**名無しさん＠１周年** · 2017/11/04(土) 15:06:14.68

>>33
一般的には前頭葉の発達の差と云われている
情緒の不安定や、嘘や不正が当たり前に行われるネトウヨは、他の部分の異常も考えられる

まったく違和感が無いんだけどw

**名無しさん＠１周年** · 2017/11/04(土) 15:07:55.42

>>42
君の見た赤と他人の見た赤が同じだと証明できたことがあるの？

**名無しさん＠１周年** · 2017/11/04(土) 15:08:27.69

クラゲには視細胞があり、視覚を持っている。
また嗅覚もあるそうだ。
触覚はおそらくあるだろう。
ただ、聴覚はない。
だからクラゲのような、人間と昆虫の共通祖先が、
視覚、嗅覚、触覚を統御する神経系を持っていたと考えるのは、不自然ではない。

**名無しさん＠１周年** · 2017/11/04(土) 15:10:35.42

同じセンサーを持っていたら共通の先祖と言うのは収斂進化の可能性もあるし早計ではないかな？

**名無しさん＠１周年** · 2017/11/04(土) 15:14:58.34

>>48
>>1はそれについて神経回路の構造が似ているから収斂進化ではなさそうと言ってるね

**名無しさん＠１周年** · 2017/11/04(土) 15:37:32.62

仮面ライダーが６億年前に…

**名無しさん＠１周年** · 2017/11/04(土) 15:54:01.08

>>49
でもそれだけでは決定的な論拠にはならないよね

**名無しさん＠１周年** · 2017/11/04(土) 16:00:20.70

>>46
違うとも言えない

**名無しさん＠１周年** · 2017/11/04(土) 16:00:53.61

他の生物と比べて
人間はどうして子供時代が長いのだろう
適者生存の考えからしたら
子供時代＝弱者時代は短ければ短いほど良いはずなのに

**名無しさん＠１周年** · 2017/11/04(土) 16:01:56.73

緑色の血液はヘモシアニン
それを持つのはイカやタコなど軟体動物と昆虫
そして昆虫の一部は赤い血液（ヘモグロビン）を持つものもいる。
つまりイカやタコの祖先がヒトと共通祖先なら、昆虫とヒトの祖先も共通だと。

**名無しさん＠１周年** · 2017/11/04(土) 16:03:52.05

>>52
ヒトは色覚異常者って少ないんだけど、
魚なんかは、個体それぞれで色覚に個性があってまちまちなんだよな。
受容体が
赤青緑の３つじゃなくて、4つのはずなんだけど、個体によってもっともっとある

**名無しさん＠１周年** · 2017/11/04(土) 16:06:05.31

>>54
ヘモグロビンとヘモシアンに別れる前の共通先祖のことだろ

**名無しさん＠１周年** · 2017/11/04(土) 16:06:57.09

>>52
色の名前は成長した後で与えられたもの。
それを同じものとして感じさせる仕組みが存在しないならそれが同じになることはできません。

同じものなら比較ができます。
比較ができない時点でそれはすでに違うもの

**名無しさん＠１周年** · 2017/11/04(土) 16:07:10.36

>>55
哺乳類は一度色覚を喪失しており、霊長類の色覚は再獲得した形質。

**名無しさん＠１周年** · 2017/11/04(土) 16:10:37.96

>>53
人間だけがそんなに長いわけじゃないよ
性成熟年齢は、チンパンジーが14歳くらい、ゾウが15歳くらい
マッコウクジラだと25歳くらい、ゴリラだと8歳くらい
大型哺乳類は全体に性成熟が遅い

**名無しさん＠１周年** · 2017/11/04(土) 16:17:24.00

>>59
成熟じゃ無くて
子供時代なのだが

日本人の成人年齢は二十歳だけど
俺が言ってる子供時代ってのは
精々長く見たとしても中学時代まで
基本的には小学生時代までです

だから人の場合は12歳

**名無しさん＠１周年** · 2017/11/04(土) 16:18:25.72

>>60
生物学的にちゃんと定義してくれないとなあ
動物は小学校なんて行かないし

**名無しさん＠１周年** · 2017/11/04(土) 16:28:42.88

>>60
六歳にもなれば成人してるのに成人していないと言っているだけ。
日本では1947年の自動福祉法で18歳未満の夜10時以降の物売りが廃止されるまでは靴磨き、食品売り、新聞売りなどがたくさんいた。
今の日本じゃ子供が働くと仕事が無くなって困る大人がいるかもね。
世界ではカカオ農園、スポーツシューズ工場、サッカーボール工場で一億五千万人以上の子供が働いてるよ。

**名無しさん＠１周年** · 2017/11/04(土) 16:32:03.95

そういう事では無いのだが
頭の良い人の相手は疲れる

**名無しさん＠１周年** · 2017/11/04(土) 16:32:58.76

6本足の昆虫と兄弟なのか、DNAは何でも作る事ができる。チョンから兄弟と言われるより抵抗はないな。

**名無しさん＠１周年** · 2017/11/04(土) 16:35:01.08

>>53
二足歩行を獲得したかわりに、骨盤が内蔵を支えるために産道が狭くなってしまった
そのため、未熟児で出産しなければいけなくなった
そのことが逆に、人間に強い母性と父性を持たせた→人間的家族形態のはじまり
と言われている

**名無しさん＠１周年** · 2017/11/04(土) 16:39:39.11

>>44
カンブリア大爆発前から、生物は既に分化していた（すでに３６？の門に分かれていた）
だけど見た目はみんなイモムシみたいで違いが無かった

カンブリア大爆発（突然の大進化）により、それぞれの門ごとに特徴のある進化をした

カンブリア大爆発を引き起こしたのは、「眼の獲得」らしい
眼が生まれたことで、敵を捕食する武器を進化させ、敵から守る殻を進化させた

眼を持ったのは、節足動物（昆虫）と脊索動物（魚や哺乳類）と、あとイカとか
これらの門は、ものすごい勢いで多様化した

**名無しさん＠１周年** · 2017/11/04(土) 16:39:45.26

メガロかな

**名無しさん＠１周年** · 2017/11/04(土) 16:43:18.25

>>53
「最も優れているものが生き残る」
じゃなく
「適応しているものが生き残る」

だからね。（ここ試験に出るよ）

**名無しさん＠１周年** · 2017/11/04(土) 16:46:16.87

>>11
トビムシの後の昆虫の多様化の間が見つかってないから、宇宙起源説がある

ただし、原始生命体の起源は宇宙由来というのが、現在では説として強くなりつつある
アミノ酸やDNAが含まれた氷の塊が彗星となり、その破片が宇宙を漂い、
地球にぶつかって流れ星として燃え尽き、地表に塵となってふりそそいだ

**名無しさん＠１周年** · 2017/11/04(土) 16:49:55.51

>>69
アミノ酸がそんな高温に耐えられるとはにわかに信じがたい

**名無しさん＠１周年** · 2017/11/04(土) 16:52:36.59

>>5
DNAレベルならすべての地球上の生物が共通の祖先細胞から発生してるってことになってるけどね。

**名無しさん＠１周年** · 2017/11/04(土) 16:54:41.76

>>70
そうね
でもこんな事例があるよ

超高温の隕石からアミノ酸を発見
http://natgeo.nikkeibp.co.jp/nng/article/news/14/3571/

**名無しさん＠１周年** · 2017/11/04(土) 16:58:30.99

>>72
否定はしないけど墜落後とか大気圏内でくっついた可能性はないのかな？

**名無しさん＠１周年** · 2017/11/04(土) 17:00:30.76

>>73
その違いくらいはさすがにわかるだろー
内部にどうやってアミノ酸が潜り込むのか
何万年も何億年も昔の隕石とかとちゃうんやで？

**名無しさん＠１周年** · 2017/11/04(土) 17:00:59.28

アイシュアイア（昆虫のご先祖様）ってなんかかわいいよな
http://fusigi1212.life.coocan.jp/t3-box/anomalo-hm3.00.06/ayushe.jpg

**名無しさん＠１周年** · 2017/11/04(土) 17:02:28.64

アミノ酸なんて、中学校の理科の実験でも作れる。
わざわざ宇宙まで行く必要無いよ。

**名無しさん＠１周年** · 2017/11/04(土) 17:04:43.90

>>75
それって有爪動物まんまじゃね？

**名無しさん＠１周年** · 2017/11/04(土) 17:06:56.62

>>76
原始大気だけでは作れなかったから、謎だったんだよ

**名無しさん＠１周年** · 2017/11/04(土) 17:07:12.67

>>25
化石が無いのになぜ６億年前と分かったのかね？脊椎動物と無脊椎動物の分化がいつかすらもよく分からないのに。

**名無しさん＠１周年** · 2017/11/04(土) 17:08:17.89

https://i.imgur.com/jZNcqtT.png

https://stat.ameba.jp/user_images/dc/1a/10002805464_s.gif

**名無しさん＠１周年** · 2017/11/04(土) 17:09:15.49

>>78
つ　熱水噴出孔

**名無しさん＠１周年** · 2017/11/04(土) 17:23:26.77

>>81
今はその説が一番有力だけど
実際にアミノ酸、DNA、RNAが生成された証拠ってあるんだっけ？

宇宙説の方がどんどん証拠が出てきちゃってるからなあ
そのうちひっくり返るんじゃないかと思う
http://sciencetime.seesaa.net/article/436557252.html

**名無しさん＠１周年** · 2017/11/04(土) 17:25:51.45

>>82
世界中のカーチャンのおなかの中でアミノ酸、DNA、RNAは生成されてるよ！

**名無しさん＠１周年** · 2017/11/04(土) 17:27:02.91

誰も仮面ライダーの話をしてないな

**名無しさん＠１周年** · 2017/11/04(土) 17:34:43.76

東京モーターショー2017 美人揃いで話題沸騰だったダイハツコンパニオンまとめ
http://aqxe.cassanova.biz/201711031.html

【美女200人超え】東京モーターショー2017｜コンパニオン＆キャンギャル画像まとめ
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**名無しさん＠１周年** · 2017/11/04(土) 17:36:15.81

>>45
本当だな。そして、これも違和感ないや。

一般的には前頭葉の発達の差と云われている
情緒の不安定や、嘘や不正が当たり前に行われるパヨク界隈は、他の部分の異常も考えられる

**名無しさん＠１周年** · 2017/11/04(土) 17:38:09.52

>>68
そうだよね。
八個体以上のひ孫をつくれる個体の種だけが、滅びない。

**名無しさん＠１周年** · 2017/11/04(土) 17:49:05.98

>>83
生成≠複製

**名無しさん＠１周年** · 2017/11/04(土) 17:54:46.47

>>53
子供という概念自体、近世からのものだよね。
子供というのは、年齢でなく、親子の関係性の意味しかなかった。そこに年齢が若いという意味がついたのは最近。

フランス語でも男子のことをギャルソンと言うが、ウェイターのこともさす。
つまりもともと、年齢でなくて雇われて小遣いもらって生きてる未熟者全体を指していた。

**名無しさん＠１周年** · 2017/11/04(土) 17:56:21.95

>>82
その宇宙から来たアミノ酸は元はどっから来たんだって話
自分的にはアミノ酸自体は生命じゃないから宇宙由来でも地球で生成されたんでもどうでもいいんだけど

**名無しさん＠１周年** · 2017/11/04(土) 18:03:16.53

>>53
脳を大きくする事で有利になるという選択肢を取った為
骨盤の関係で生まれる時には頭の大きさはあまり大きくできない
生まれた後に脳を大きくして知識や経験や言語を詰め込むのに時間が掛かる

**名無しさん＠１周年** · 2017/11/04(土) 18:03:48.85

>>90
答えを急ぐな。分からないことに耐性のない奴は科学研究に向いてない

**名無しさん＠１周年** · 2017/11/04(土) 18:05:14.38

>>1
>研究グループの伊藤准教授

お前さあ、収斂進化って知ってるか？

**名無しさん＠１周年** · 2017/11/04(土) 18:05:26.68

>>87
>八個体以上のひ孫をつくれる個体の種だけが、滅びない。

なんだそりゃ？

**名無しさん＠１周年** · 2017/11/04(土) 18:09:25.62

>>95
子供一人ではダメで、子供2人以上。
子供2人産んでも孫4人未満ではだめ。孫4人以上。

n世代目に1.99^n個体以上子孫がいないと、その種は滅ぶ。
なぜなら、(1.99/2)^nはゼロへ収束するから。

**名無しさん＠１周年** · 2017/11/04(土) 18:09:43.03

>>88
アンモニア・メタン・水素の混合ガスに放電するだけでアミノ酸ができるよ。
そしてアミノ酸を混ぜるだけでタンパク質ができる。
そのタンパク質を鋳型にして周りに核酸が集まったらRNAの出来上がり。

**名無しさん＠１周年** · 2017/11/04(土) 18:10:19.34

そうか、、

6億年前すでに我々はセブンセンシズを失っていたのか

**名無しさん＠１周年** · 2017/11/04(土) 18:15:22.93

>>95
本気で言ってます？

**名無しさん＠１周年** · 2017/11/04(土) 18:18:09.67

>>96
試験管の中の話やろ
海水中だとそんなペプチド結合の高分子なんて速攻で加水分解されて終わりやろ

**名無しさん＠１周年** · 2017/11/04(土) 18:18:59.24

>>96
ストーリーとしてはおかしくないな
あとは証拠だな

**名無しさん＠１周年** · 2017/11/04(土) 18:20:48.71

>>98
はい。
もちろんnが大きくなれば、近親相姦が多くなって、個体数としては、種全体でとまるよ。

でも、子がふたり、孫が4人、ひ孫が八人
このペースでふえてないと、その遺伝的形質は進化に貢献せず、滅びる。

**名無しさん＠１周年** · 2017/11/04(土) 18:22:21.64

>>68
特定の環境に適応してるだけの生物は環境の変化によって滅びる
特定環境の外＝外界との相性はほとんど運だけ
滅びるのを防ぐには、外界から閉ざす、多様性を増やす、シックスセンスを持った預言者的な職業を社会に組み込む
これらのどれかしかない
昔の社会制度はよく出来てるわ～

**名無しさん＠１周年** · 2017/11/04(土) 18:23:35.21

脳が大きい方が、優位で、進化につながった、というのは、
そういう個体が、ひ孫を8人以上平均で増えたということ。
餌を取るのがうまかったとか、道具を作れた、もか、敵から逃げて寿命が長くなった、なんてのは、子孫繁栄のための要員でしかない

**名無しさん＠１周年** · 2017/11/04(土) 18:25:16.52

>>99
試験管使った一時間の授業の話でなく、地球の大きさと数十万年の時間の中の話ですよ。

**名無しさん＠１周年** · 2017/11/04(土) 18:27:50.27

>>102
そういうこと。
平和な時代に、学校で試験勉強できて、会社で出世して、よい給与をもらえる能力なんてのは、
平時にしか通用しない。

進化に貢献する特質というのは、
百年に一度の戦争と災害で無政府状態になり、金融も流通もストップしたときに、
道端の草を食ってでも、子供を産ませ育てることのできる人。

**名無しさん＠１周年** · 2017/11/04(土) 18:28:29.74

脳が大きいと優れた生物と言うならヒトはゾウやクジラに勝てないと思うの。

**名無しさん＠１周年** · 2017/11/04(土) 18:29:33.09

子孫を増やした方が優れた生物と言うなら、ヒトは昆虫や微生物に勝てないよ。

**名無しさん＠１周年** · 2017/11/04(土) 18:31:11.56

>>107
それは当たり前。
微生物がいて、それらに寄生して植物が育ち、
その植物に寄生して、草食動物やヒトが生きていける。

五億万年前まで、地上にはコケすら生えてなかったんだから。

**名無しさん＠１周年** · 2017/11/04(土) 18:36:03.92

>>31
ツムギアリって知ってるか？

**名無しさん＠１周年** · 2017/11/04(土) 18:37:12.05

>>101
えーっと
いろいろ反論はできるんだけど
やるだけ無駄のような気がする

一言で言うと、種の存続と個の存続をごっちゃにしてないか？

**名無しさん＠１周年** · 2017/11/04(土) 18:40:19.80

>>1
違うんじゃないの？

哺乳類や爬虫類や魚類の共通祖先はピカイヤだよね

昆虫の祖先はアユシュアイアだよね

起源は別のはずだ

**名無しさん＠１周年** · 2017/11/04(土) 18:41:54.66

>>102
外界から閉ざす・・・環境の変化があったら結局は滅びる

多様性を増やす・・・それで生き残った変異は、オリジナルの種と同一と言えるのか
　　　　　　　　　　　　　果たしてそれは、種が存続したといえるのか？
　　　　　　　　　　　　　社会的に言うと、日本に移民を大量に入れて国家が存続したところで、それは日本が生き残ったと言えるのか？

預言者を組み込む・・・適当言ってるだけだからギャンブルにすぎない
　　　　　　　　　　　　　　おかしな預言者をたてまつれば東芝みたいな運命をたどる
　　　　　　　　　　　　　　太古のシャーマンは、天気予報や天文学に精通していたということだ

**名無しさん＠１周年** · 2017/11/04(土) 18:44:18.30

ここまで、じょうじ　なし

**名無しさん＠１周年** · 2017/11/04(土) 18:45:32.41

>>110
ちゃんと言ってくれればわかる。これでも理系の博士号持ちだ。
種の定義なんてあとから付けたもの。

だいたい、どの命題が正しいとか間違えてるとか言いたいのだ？

**名無しさん＠１周年** · 2017/11/04(土) 18:46:39.89

>>80
2枚目の画像違うよ
アユシュアイアは進化してその後昆虫となったはずだ

**名無しさん＠１周年** · 2017/11/04(土) 18:50:05.78

やっぱり・・・エビやカニは昆虫の親戚じゃんか！

エビチリ食べてる人の隣から、
「それカブト虫の幼虫？」って質問したり

カニの脚しゃぶってる人に向かって
「カニってクモみたいだよね」って言ってみたり

エビの姿焼に箸を付けようとする人に
「ぶっちゃけエビって虫っぽいですよね、
触覚あって脚が多くて。」
って話しかけたりしてきた

俺の人生は正しかったんじゃん！！！

**名無しさん＠１周年** · 2017/11/04(土) 18:52:13.43

>>112
変異してない個体が繁栄している環境に変異した集団が現れても元の集団に吸収されてしまう。
環境の変化で隔離されたり大量絶滅で生態学的すきまができるとそこで変異した小集団が個体数を増やせる。
そして種の存続は個体の存続の結果。
生物の個体は種の存続なんて気にしてないよ。

**名無しさん＠１周年** · 2017/11/04(土) 18:52:20.02

あ、わかった。
>>112 程度のレベルのことを言いたいのか。

>日本が生き残ったと言えるのか？

日本なんてものが幻想。
日本が生き残った
なんて命題自体が意味がない。

二十万年前の人類は生き残ったのか？
答え、女性についてはイブ1人除いて絶滅しました。

**名無しさん＠１周年** · 2017/11/04(土) 18:53:38.19

>>117
最後の一文。まさにその通り。

**名無しさん＠１周年** · 2017/11/04(土) 18:54:46.76

>>114
えっと、じゃあ

「ひ孫が８人」というのは個体としての考えであって、その個体の遺伝子がいずれ滅びる、というのならわかるけど
それが種全体の滅びと同義になるというのがわからん
「種全体で、ひ孫世代で８倍にならないと滅びる」なら、まだわかる
でもそれは交配から考えるとおかしい

素直に、「親世代と同数以上の子が発生しない種は滅びる」と言った方がわかりやすい
でもそれって「当たり前じゃん」でしかない

結局、「何が言いたいのかが分からん」のだよ

**名無しさん＠１周年** · 2017/11/04(土) 18:56:56.20

>>117
その通り
であれば「滅びるのをふせぐには」という>>102の目的自体、
むなしい無意味なことであると言える

**名無しさん＠１周年** · 2017/11/04(土) 18:59:45.30

>>118
あんた一体何の分野の博士だよ
言ってることがメチャクチャだな

ミトコンドリア・イブは女系を辿ったら一人に行き着くという仮説であって
複数の女性の遺伝子が今も受け継がれているんだが？
単に女の子に伝わらなかっただけ

**ココ電球 _/ o-ν** ◆tIS/.aX84. · 2017/11/04(土) 19:01:06.57

先カンブリア期の生物は５億７０００万年前
６億年前というのはどういった根拠に基づくのか
適当に言ってるのではないのか？

**名無しさん＠１周年** · 2017/11/04(土) 19:02:53.15

>>120
私は後半の当たり前のことしか言ってないよ。
スレで数行で述べることなんてそんなもの。

種全体の滅び、なんて、厳密に考える必要なんてないよ。
どこまで同一の種とするかの定義なんて、時間の経過とともに変わるんだから。

そもそも生物は、縁の遠い個体と交わることで特質をバラして、大きく変わっていく戦略をとる。
今後一千年間もの間、日本人通しで交配して、
日本の土地に住み続け、日本の髪や肌の色や性格や文化を保持し続けるのが
最高だとは全く思ってないよ。

自分のひ孫、玄孫たちは、世界中に散らばって
いろんな環境で生きて欲しいというのは、
自然な想いだよ。

だから、花嫁を馬車や船で遠くへ嫁がせるシーンが映画で絵になるだろ。隣の家へ嫁いだのでは夢がない

**ココ電球 _/ o-ν** ◆tIS/.aX84. · 2017/11/04(土) 19:07:11.76

多細胞生物が現れたのが５億7000万年前
目が出現してカンブリア大爆発がはじまるのが５億４０００万年前

生物は目の獲得に３０００万年しかかかっていない。
運動能力は目の獲得とともに発達した。　先カンブリア期の生物の運動能力はヒトデと大差ない。

運動能力を語るなら５億４０００万年前くらいからで　６億年前はそもそも多細胞生物の化石さえ見つかっていない。

**名無しさん＠１周年** · 2017/11/04(土) 19:07:46.55

>>124
>八個体以上のひ孫をつくれる個体の種だけが、滅びない。

これがまず大間違いやんけ
どこが当たり前のこと言ってるのか

だって８個体どころか１００個体作っても滅びる種は滅びるもの

**名無しさん＠１周年** · 2017/11/04(土) 19:08:43.60

>>122
おいおい、喧嘩腰になるあたり、科学研究の道では素人だな。
まだ仮説の段階の話ばかりよ、この世界は。

それでも、
イブ以前には、ミトコンドリア遺伝子は、他にもたくさんあったはずなのに、それが１つ以外絶滅したということだろ。

少なくとも、男の子を産まなかった女性でイブと異なるミトコンドリアイブをもっていた女性は滅んだろ？

**ココ電球 _/ o-ν** ◆tIS/.aX84. · 2017/11/04(土) 19:09:20.17

＞6億年前の原始の海に、奇想天外な姿かたちで自由に泳いでる。

完全なデタラメ　東大出が原発爆発させたくらいだから　東大を出ても馬鹿は馬鹿なんだろうな

**名無しさん＠１周年** · 2017/11/04(土) 19:09:55.41

>>125
眼の獲得はもう少し短くて７００万年くらいじゃなかったかな
記憶だけで話しているけど、桁は百万年単位だったと思う

**名無しさん＠１周年** · 2017/11/04(土) 19:10:25.42

人間でも昆虫並みの脳を持つ気の毒な連中は文系に進む

**名無しさん＠１周年** · 2017/11/04(土) 19:10:27.59

>>138
そういうのを難癖という。

子供産まなけりゃ滅びるよ、
って話ししてるときに、
子供百人産んでも孫1人もできなきゃ滅びるだろが

ってのと、一緒。

もう少し賢いやつかと思っていたのなら

**名無しさん＠１周年** · 2017/11/04(土) 19:11:48.97

>>138
それはさすがに難癖だろｗｗｗ

**名無しさん＠１周年** · 2017/11/04(土) 19:12:09.67

ゴキブリだって、叩かれると俺らと同じ痛みを感じるんだよ。

**名無しさん＠１周年** · 2017/11/04(土) 19:12:48.93

>>127
絶滅していないって・・・
俺らはミトコンドリアDNAだけで遺伝してるわけじゃない

猿から変異（進化）したA♀とB♂とC♀とD♂という個体がいて、
それぞれは変異の仕方が多少異なっていた

で、AとBが交配してE♀が生まれ、CとDが交配してF♂が生まれ、
その子孫どうしが交配・・・みたいにやっていくと
女系で辿れるのがAだけになってしまう

このとき、Aがミトコンドリア・イブと呼ばれているが、
我々はC♀の子孫でもある
つまりCの遺伝子は引き継いでいる
ただ、今のDNA解析では辿れていないだけ

**ココ電球 _/ o-ν** ◆tIS/.aX84. · 2017/11/04(土) 19:12:52.57

>>129
おれも記憶だけで書いてるけど　脳の研究してるのでたぶん間違ってない

**名無しさん＠１周年** · 2017/11/04(土) 19:13:21.51

なぜだか急にこれを貼りたくなる衝動に駆られた。

なぁ、知ってるか。
お前の親父って童貞じゃないんだぜ。
おまえの祖父って童貞じゃないんだぜ。
何やってたか知らんが江戸時代のおまえの先祖。
童貞じゃないんだぜ。
縄文時代の（ｒｙ　猿だったころの（ｒｙ分かるな。
つまりな、おまえは生物が誕生して以来、一度も童貞が出た事ない血筋なんだよ。
何億年とさ。
なのにおまえは童貞なんだよ。
これってすごくないか。
何か地球レベルのロマンを感じないか

**名無しさん＠１周年** · 2017/11/04(土) 19:13:29.85

>>121 で
>>138 は
>>126
の間違え

**名無しさん＠１周年** · 2017/11/04(土) 19:14:23.94

>>1
進化すれば幸せになれると思っていたあの頃が懐かしい

**名無しさん＠１周年** · 2017/11/04(土) 19:15:35.87

>>127
何故、この一人が生き残ったんだろ。

……美人だったからモテモテで子供たくさん残した、とかだったらショックだな。

**名無しさん＠１周年** · 2017/11/04(土) 19:15:42.59

6億年前で哺乳類の祖先って言われてもなぁ

せめて単弓類がいた頃にしてくれ

**名無しさん＠１周年** · 2017/11/04(土) 19:16:22.46

>>125 私は多細胞生物は10億年前くらいにはすでにいた説
を信用してるが。

もちろんスポンジとかの違い。

**名無しさん＠１周年** · 2017/11/04(土) 19:16:24.99

>>34
グレーゴルザムザさんこんにちは

**名無しさん＠１周年** · 2017/11/04(土) 19:16:53.02

>>141
違い
でなくて
類い

**名無しさん＠１周年** · 2017/11/04(土) 19:17:33.55

>>137
難癖じゃないよ
科学研究うんぬん言うのなら
厳密性くらい注意したら？

それにまたアンカ間違えてるし
121じゃなくて131だろ

**名無しさん＠１周年** · 2017/11/04(土) 19:17:59.01

哺乳類と昆虫では発生学的には口と肛門が逆なんだな～
どこで逆転したのかしら？
ある意味変態プレイから進化したのか哺乳類って？

**ココ電球 _/ o-ν** ◆tIS/.aX84. · 2017/11/04(土) 19:18:47.92

>>141
群体みたいのはいたかもね
でも「泳ぐ運動能力と脳」　を持ったのはいないだろ

**名無しさん＠１周年** · 2017/11/04(土) 19:19:11.31

共通の祖先はホモ。

**名無しさん＠１周年** · 2017/11/04(土) 19:19:42.24

>>139

>>134を見てね
ミトコンドリア・イブは勘違いを生みやすいネタだよ、ほんと

**名無しさん＠１周年** · 2017/11/04(土) 19:19:59.12

まあいつもいってることだけど
このネトウヨ板で年がら年中好き放題、兄の国であり宗主国でもある
偉大なる大韓をdisりまくってるネトウヨ、
そのネトウヨだって古くても2000年も先祖をさかのぼれば
大韓民族そのものだからねｗｗｗ
てか、遅くても1000年前には原日本人って滅亡しているでしょｗ

まあｳﾘの見立てではネトウヨと大韓民族の分岐点って
せいぜいここ100年もないだろうとは思ているんだが、どうかｗ

**名無しさん＠１周年** · 2017/11/04(土) 19:20:42.06

昆虫の起源は韓国ニダ

**名無しさん＠１周年** · 2017/11/04(土) 19:21:53.34

>>149
あんなにお隣さんの国が気になるって、
やっぱご先祖さまの血が騒ぐのかしらん？

**名無しさん＠１周年** · 2017/11/04(土) 19:22:40.14

>>145
哺乳類はウンコを食うのが前提ってこと？

**名無しさん＠１周年** · 2017/11/04(土) 19:23:49.93

新垣結衣とゴキブリの祖先が同じってことかこれ？

**名無しさん＠１周年** · 2017/11/04(土) 19:26:02.07

>>145
俺らのご先祖様がイソギンチャクやってた頃？

https://i.imgur.com/Qj8FmQG.png

**名無しさん＠１周年** · 2017/11/04(土) 19:28:10.80

昆虫は宇宙生物だったというネット記事を見たことがあるので嘘だと思います。

**名無しさん＠１周年** · 2017/11/04(土) 19:29:01.85

>>134
いいたいことは分かる。
しかし、遺伝子情報のうちのミトコンドリア遺伝子に限って言えば、イブのもの以外は絶滅した。
父系でしか遺伝しないY遺伝子もあって、これもアダムひとり以外絶滅した(この説はイブの場合よりずっと証拠は弱く、合意は取れてないが)
他にもたくさんの遺伝子がある。

仮に人口が一定とすると、ある個体Aの子孫がn世代めには1.99^n個体(のべ)いないと、全体にしめるAの遺伝子は減衰し、比率としてゼロに収束する。

なにも突飛なことは言ってないよ。当たり前のこと。

**名無しさん＠１周年** · 2017/11/04(土) 19:29:55.97

脊椎動物て表裏も逆だよね

**名無しさん＠１周年** · 2017/11/04(土) 19:30:20.69

>>155
意外と人類も別の惑星からの侵略者だったのかもしれんな

**名無しさん＠１周年** · 2017/11/04(土) 19:30:59.01

>>146 泳ぐ脳を持つ個体
と
多細胞生物は
すごく遠いよー。

スポンジなんかは、個体という概念すらないし。

**名無しさん＠１周年** · 2017/11/04(土) 19:33:04.58

ま、まじか…
昆虫だけは他の生物と余りに違う体の作りだから、地球外から
やって来た隕石に住み着いてたってのを、割と本気で信じてたのに

**名無しさん＠１周年** · 2017/11/04(土) 19:35:06.46

地球外から来た説がある生き物

昆虫全般
蜘蛛
タコ
朝鮮人

**名無しさん＠１周年** · 2017/11/04(土) 19:36:13.10

>>156
突飛なことを言ってない？
間違いだらけやんけあんたさっきから
一体何の分野の博士だよ

>八個体以上のひ孫をつくれる個体の種だけが、滅びない。

>イブ以前には、ミトコンドリア遺伝子は、他にもたくさんあったはずなのに、それが１つ以外絶滅したということだろ。

**名無しさん＠１周年** · 2017/11/04(土) 19:37:45.23

>>159
多細胞動物の共通のご先祖様はスポンジらしいね…
それ以前にさかのぼると精子みたいな生き物で
これはスポンジとキノコの共通項でもある

**名無しさん＠１周年** · 2017/11/04(土) 19:38:17.65

>>144 厳密性ってのは、話してる話題の目標に合わせて、それに応じて適切な精度の厳密性を採用するもの。
相手より自分の方が知っていることを誇示する目的で話すのは文系のやること。
難癖はもういいよ、互いの知らないこと知ってたら教えあえばいいんだよ。

アンカーミス指摘はありがとう。

**名無しさん＠１周年** · 2017/11/04(土) 19:38:25.17

>>160
基本は同一の原始生命体から分化したと思うけど
途中途中で、宇宙からのDNAが入り込んだという仮説は否定できない

生物って、有利になるならミトコンドリアや葉緑体という別生命を取り込んじゃうくらいなんだから

**名無しさん＠１周年** · 2017/11/04(土) 19:41:35.45

>>162

その二文を否定したいとなると、かなりうがった見方をしなければならなくなるよ。
君は当たり前のことと言ったろ。
この掲示板は私の学術研究の発表の場じゃないから、当たり前の方しか言ってないよ。

**名無しさん＠１周年** · 2017/11/04(土) 19:42:37.12

>>164
そういう意味ではあなたのスレからは全く新しい知識も概念も知ることができないんだが・・・
トンチンカンなことばっかり言っている印象がある
>>124もがチグハグで一体何が言いたいのか・・・

たとえば>>117や>>125みたいなことくらい語ってよ
>>135の反論も良かった

**名無しさん＠１周年** · 2017/11/04(土) 19:42:58.19

>>163 動物は植物よりキノコに近いんだっけ。

**名無しさん＠１周年** · 2017/11/04(土) 19:44:47.64

>>148
これ、確率論的に言ってどうなんだろ。
女系でしか辿れない場合、1個体だけが残るという可能性、それに対応する原初女性の数。

**名無しさん＠１周年** · 2017/11/04(土) 19:45:49.70

>>167
だから誰も知らない新しい概念なんて、匿名掲示板で発表しないから。

**名無しさん＠１周年** · 2017/11/04(土) 19:47:02.58

>>149

【韓国】「韓国人固有のＤＮＡ２２０万個を発見」ソウル大学研究所[07/04]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1309768699/
【科学】８０００年前の人類ゲノム解読、「韓国人のルーツ」発見　「悪魔の門の洞窟人」、韓国人と遺伝情報ほぼ同じ
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1486040677/
【書籍】韓国だけにある疾患がある？～『火病からの解放』[03/26]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1206749136/
韓国型精神分裂病の遺伝的要素を発見
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1106466435/

【科学】ネアンデルタール人に最も近いのは日本人★3
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1456179493/
【科学】ヒトゲノム、世界最大級のＤＢに　日本人特有の特徴発見
https://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1500402870/
【研究】虫の鳴き「声」は日本人にしか聞こえない？最新研究でわかった外国人との“脳の違い
https://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1492336324/
【韓国】日本人のルーツは「日本人」、原住民である縄文人にあると強調…「韓半島混血説」に反駁する研究結果、注目[09/04]★２
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1473001583/
【話題】「日本人が縄文人と弥生系渡来人の混血という説が裏付けられた」縄文人の核ＤＮＡ初解読、東アジア人と大きく特徴異なる★２
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1472727540/

**名無しさん＠１周年** · 2017/11/04(土) 19:47:03.49

>>166
俺なりに翻訳して解釈しなおした「親世代と同数以上の子が発生しない種は滅びる」を当たり前と言っただけだ

>八個体以上のひ孫をつくれる個体の種だけが、滅びない。
間違っている
八個体以上のひ孫をつくれる個体でも滅びうる
これは論理学の問題
言葉がおかしい
そして生物学的にも議論しても無意味

>イブ以前には、ミトコンドリア遺伝子は、他にもたくさんあったはずなのに、それが１つ以外絶滅したということだろ。
ミトコンドリア遺伝子が絶滅したというのも、あくまで人間の種に乗っかっているものにすぎないし
絶滅したという証拠はない
ミトコンドリア・イブはあくまで女系で遡って考えただけなのに、そこから勝手に想像を広げただけだ

**名無しさん＠１周年** · 2017/11/04(土) 19:49:14.62

>>169
確率論じゃないと思うが・・・

**名無しさん＠１周年** · 2017/11/04(土) 19:51:15.81

>>169

これはなにも特別な話じゃないよ。
確率論的にはほとんど当たり前。
数十万年前という数字は重要だけど。

例えば、ある世代にc個体の生物がいて、
確率1/3で、子供ゼロ、子供1,子供2
と単性生殖で増え、直ちに死ぬとする。
Cが大きいとすれば、確率的には個体数は一定。

十分長く時間が経過したとする。
その世代の先祖をたどると、
ほぼ一の確率で、第1世代の一個体以外の子孫は全滅してる。

**名無しさん＠１周年** · 2017/11/04(土) 19:51:44.66

>>170
「誰も知らない概念」なんて言ってない
「俺の知らない概念」だ

せっかくなんだからさ、博士様の素晴らしい知識や最新の知見などを教えてよ
俺の知識は新書みたいなのからの寄せ集めだから、１０年くらい古いんだよ
鳥類は恐竜の生き残りだった説や
生命宇宙起源説くらい衝撃的なのを知りたい

**名無しさん＠１周年** · 2017/11/04(土) 19:53:07.38

そもそも全人類からDNAを採取して調べた訳ではないので
サンプリングが偏っているということもある
今後の研究成果でもっと正確なデータが出ることだろう

**名無しさん＠１周年** · 2017/11/04(土) 19:54:00.37

>>174
ほらまたトンチンカンなこと言ってる・・・

それは単性生殖に限った話でしょ
有性生殖の場合のモデルで話なよ
その場合、いろんな個体の遺伝要素が残りうるから

**名無しさん＠１周年** · 2017/11/04(土) 19:55:18.20

>>172 君はアスペルガーか？
前後の脈絡を考慮に入れてないな。
その２つは、厳密な命題でなくて、例なんだよ。
ひ孫は玄孫だって孫だって人数さえ変えれば本質を失わずに書き換えられる。
ミトコンドリアイブの話もそう。遺伝子の１つの例としただけ。

**名無しさん＠１周年** · 2017/11/04(土) 19:57:45.19

>>128
エディアカラ動物群のことやろ。一回見てみ。ほんまおもろい格好してるから。

**名無しさん＠１周年** · 2017/11/04(土) 19:58:14.09

>>178
前後の脈絡を言ったら、突然、特異な例えの話を始めたのはあなたの方なんだがな・・・

**名無しさん＠１周年** · 2017/11/04(土) 19:58:14.18

>>177
例えば、ミトコンドリアDNAは百万年前はたくさんあった。
今は１つだ。
これはいいな？
これを俺は、１つ以外のミトコンドリアDNAは滅びたと言っている。
おそらく他にも滅びたDNAがたくさんあるだろうことは類推できるな？

**名無しさん＠１周年** · 2017/11/04(土) 19:59:11.88

>>79
遺伝子の変化にはある程度の時間がかかり、それの量により推定できる

**名無しさん＠１周年** · 2017/11/04(土) 20:00:33.50

>>181
それは俺の早合点だった

**名無しさん＠１周年** · 2017/11/04(土) 20:01:57.96

>>129
そこらへんは、10年一昔ってくらい定説変わってるからね。でも、光スイッチ仮説（カンブリア爆発が起こった原因は、光を感じ取る器官を獲得したために、捕食能力が上がったことで起こった、と言う仮説）がだいぶ前に提唱されてた気がするけど。。。

**名無しさん＠１周年** · 2017/11/04(土) 20:02:38.78

6億年前といえばオーレンジャーロボの原型を造った謎の超文明があったはずでは

**名無しさん＠１周年** · 2017/11/04(土) 20:03:28.18

>>183
Ok 次の話題へ行こう

**名無しさん＠１周年** · 2017/11/04(土) 20:05:31.81

>>184
光スイッチ説を提唱した人が書いた本に、眼の獲得に数百万年と書いてあった記憶があるんだわ
「へー人類の進化と同じくらいの年数か」という記憶なんで、７００万年くらいというのが頭に残っている

**名無しさん＠１周年** · 2017/11/04(土) 20:05:59.38

>>139
いくら、難しいことを研究してても、そういうことが気になっちゃうよねwなんや、昔から顔なのかよと

**名無しさん＠１周年** · 2017/11/04(土) 20:07:26.02

>>184
俺は目が現れたから多様化した
でなく
目を持っていることが有利に働く環境が現れたから多様化した
または
大量絶滅で隙間ができたから多様化した
と思ってる。

目ぐらいきっと何度も現れてるよ。

**名無しさん＠１周年** · 2017/11/04(土) 20:07:47.94

>>184 目の獲得前に
消化器官の発達が大きいと思うんだよね。
これでも爆発が起こってるんじゃないかな？

一説によると、カンブリア爆発というけれど、
現代からの化石の証拠からそう見えるだけで、
もっと前にも大規模な爆発はあった。化石がなかった、という人もいるらしい。

もっとも7億年前は地球は氷に閉ざされていたわけで、
ここ40億年もの間、何度も爆発と絶滅を繰り返してるんだろうけどね。

**名無しさん＠１周年** · 2017/11/04(土) 20:07:55.89

>>188
「現生人類はネアンデルタール人と交配していた」ということが分かったとたん、
ネアンデルタール人の想像図が
ゴリラからイケメン・美女に変更されつつあるという笑えない事実

**名無しさん＠１周年** · 2017/11/04(土) 20:08:37.13

つまり
人間の先祖はゴキブリ
恐怖する理由が分かったあｗ

**名無しさん＠１周年** · 2017/11/04(土) 20:09:08.97

>>187
あ、ごめん、スレをちゃんと辿ってなかったから、読み間違えた。へーーー、

**名無しさん＠１周年** · 2017/11/04(土) 20:10:31.60

えーと要するに脳の基本OSが同じだってわかったわけか

**名無しさん＠１周年** · 2017/11/04(土) 20:10:43.35

>>190
身を守る殻がより進化したのは、眼の発生以降だと思う
殻が残っていると化石になりやすい

殻の進化は、証拠を後世に残すとともに
殻の形をいろいろ変えやすいので、多様化につながったのではないか？

**名無しさん＠１周年** · 2017/11/04(土) 20:11:30.91

　
【進化】４億年前に入り込んだ遺伝情報が哺乳類の脳生成に深く関係
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1204717960/
【脳】科学的に偽りであることが証明された脳に関する9つの迷信―右脳型・左脳型　脳の10％しか使っていない　アルコールが脳細胞を殺す
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1327255636/
【粘菌】脳はなくても記憶する粘菌「モジホコリ」／豪シドニー大学
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1349782831/
植物は知能を有する、英植物学者が証明
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1184838388/
【脳科学】鳥類の頭脳は原始的でない、評価改めるべき＝研究チーム(05/02/01)
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1107295138/
カラスはやはり賢いことが脳地図作成で判明[05/10]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1178804890/
【医療】米国・カナダで「脳死」判定の３人日本帰国後に意識回復
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1153896637/
【医療】自閉症、腸と脳のつながり明らかに [11/17]
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1416235587/
【神経分化】「第二の脳」と呼ばれる腸管神経系が形成される機構をマウスで解明／理化学研究所
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1345418296/
【科学】アルツハイマー病は「脳が感染と戦った結果」なのか　アミロイドベータが侵入してきた細菌を閉じ込める
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1465043692/
【ｖＣＪＤ】牛海綿状脳症（ＢＳＥ）と同じ病気“日本人発症しやすい”…厚労省研究班
http://news16.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1088575874/
【アメリカ】「ブタの脳」を吸い込んだ労働者たちに謎の神経疾患
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1237256355/
【社会】豚レバ刺しで脳に寄生虫の危険性も脳に虫入れば致死率60～90％
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1405434447/
【脳科学】空手パンチの衝撃力は小脳の神経回路の微調整によるものだった/イギリス
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1345242749/
【脳】心霊体験を引き起こすのは磁場ではない？
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1102897685/
【脳神経】唐辛子を食べると体が熱くなる脳内メカニズム/大阪大学大学院など
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1351182041/
【神経科学】大麻が脳にダメージ解明　「カンナビノイド」という成分が脳の神経回路を破壊　認知症治療に応用期待/大阪大［06/30］
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1467246423/
【脳】人の災難を喜ぶいじめっ子の脳　感情の統制に関係する脳内のある部位が活動していない[11/07]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1226492598/
【脳】ヒトＥＳ細胞から大脳組織を作製…理研グループが世界初、大脳皮質特有の電気信号も出し自発的神経活動も確認
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1225909617/
【バイテク】ほぼ完全な人間の脳、実験室で培養成功＝米大学研究
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1440044926/

**名無しさん＠１周年** · 2017/11/04(土) 20:13:11.21

>>195 なるほどね

**名無しさん＠１周年** · 2017/11/04(土) 20:13:41.85

>>193
眼の誕生――カンブリア紀大進化の謎を解く
https://bookmeter.com/books/2414
この本が元ネタ

２ちゃんねるで教えてもらった本なんだ
面白かったよ

**名無しさん＠１周年** · 2017/11/04(土) 20:15:37.00

>>189
俺も光スイッチ仮説じゃあちょっと弱いよねー、って思ってる。でも大量絶滅の時期（V-C境界だっけ？）と数千万年離れてるからそれだけじゃ説明つかないってことらしい

昔はさー、みんな適当なことを予想しあってただけでだったのに、まさか科学できるようになるなんてねー

**名無しさん＠１周年** · 2017/11/04(土) 20:16:10.73

>>198
ありがとう！

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