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【研究】海外留学するとずるくなる? 「負の側面」と欧米の研究
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0001コモドドラゴン ★
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2017/11/04(土) 11:25:32.53ID:CAP_USER9
 異文化との接触が多い人は、ずるい行動をとりがち――。米仏などの研究チームが「海外体験の負の側面」と題した、旅行好きな人が気を悪くしそうな論文をまとめた。

 チームはフランスの高校生約200人が海外に留学する前後で実験。文字を並べ替えて別の言葉を作るゲームを九つ用意し、「景品はiPadだ」と伝えて、各問を解けたか尋ねた。このうち1問は、正解がないものを、こっそり混ぜておいた。

 この1問が「解けた」とウソをついた高校生は、留学1カ月前では30・1%。留学半年後にも受けてもらうと、46・1%に増えていた。米国の学生約170人を対象にした実験でも、同様の結果だった。

 米国の学生550人に性格検査を受けてもらうと、ずるさと関係が深かったのは海外にいた期間の長さではなく、住んだことのある国の数だった。原因は海外経験の「深さ」ではなく、「広さ」だと結論づけた。

 異なる文化を知ると価値観が相対化される。偏見から自由になれると同時に道徳を見失うこともある、ということらしい。

 論文は専門誌「ジャーナル・オブ・パーソナリティー・アンド・ソーシャル・サイコロジー」で発表した。ウェブサイト(http://psycnet.apa.org/record/2016-61714-001)で読める。(小宮山亮磨)

http://www.asahi.com/articles/ASKBB6G9XKBBULBJ00Y.html
0101名無しさん@1周年
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2017/11/05(日) 09:19:44.35ID:Kb/6OMZU0
こういう場面で嘘つける奴が得するのも事実だしな、バレてもさほどリスクはないし
0102名無しさん@1周年
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2017/11/05(日) 09:24:01.26ID:ghqOXiIJ0
>>78
後、超排外的。仏国会でEUの議会にいつも出席してる人が
うっかり切り替えミスって英語で話をはじめ、気付いて訂正してお詫びしても、与野党揃って退席するとかやる
0103名無しさん@1周年
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2017/11/05(日) 09:28:01.54ID:lKYwLWAI0
「景品はiPadだ」と伝えて参加させておいて、種明かししたら、「お前をだまして研究材料にしてましたww」って酷くね?
0104名無しさん@1周年
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2017/11/05(日) 10:39:46.21ID:vhhAWeIf0
>>103 「海外に留学するとずるくなる」。
「どっちがずるいねん。お前のほうがイカサマで酷いやろ」。iPadももらえない。
結論がでましたね。
0105名無しさん@1周年
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2017/11/05(日) 10:42:37.06ID:luixnsIZ0
「アメリカでは〜」「イギリスでは〜」「中国では〜」とぬかしてルールを無視するならず者のイメージ
いわゆる”出羽の守”というやつ
0106名無しさん@1周年
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2017/11/05(日) 10:46:08.99ID:r+oNNgIq0
いや、これはApple信者、マカーは嘘つきという結果ではないだろうか。
0108名無しさん@1周年
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2017/11/05(日) 11:25:36.17ID:v3cHU/bX0
>>76
信頼関係が高い集団のほうが生産の経済効率が良い、
というのはあたりまえだよ。
0109名無しさん@1周年
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2017/11/05(日) 14:06:02.81ID:vhhAWeIf0
東京、ロンドン、パリは生活費がバカ高い。ベルリンのほうが安いみたいだ。
実は地味な田舎だから。
0111名無しさん@1周年
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2017/11/05(日) 15:19:57.48ID:N3nk54vW0
>>1
この記事で気を悪くするのは個のない奴だけだろ。
0113名無しさん@1周年
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2017/11/05(日) 17:06:07.99ID:hCQIa2dq0
>>83
その置いといたのが無くなるって寸法なんですね?

イリュージョン!

ポッケナイナイwww
0114名無しさん@1周年
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2017/11/05(日) 20:11:10.42ID:vhhAWeIf0
お高いレンズのついてるカメラをやられたら店主のおっさんは泣くね。
店員も信用できない、みんな敵。監視カメラだらけ。そういう店が増えてるような気がする。
0115名無しさん@1周年
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2017/11/05(日) 20:24:07.25ID:FzxUr40WO
ものごとをハッキリ言うようになるよな
あいまいにして雰囲気で伝えるとかは欧米にはない文化だから
0117名無しさん@1周年
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2017/11/05(日) 21:23:34.08ID:vhhAWeIf0
「中国では当たり前だ」。
パッと見は目立たないの小さいビル。
よく見るとすべての窓にごつい鉄格子をついている。上からは監視カメラ、外からは中がよく見えない。
ドアは内開きでイスラエル製のカギが3つ。

組事務所かいな。近所の人はビビる。
0119名無しさん@1周年
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2017/11/05(日) 21:32:49.11ID:8/Y6loPR0
道徳観念を再構築する気がないもんな
騙したもの勝ちになって最後は相互不信から崩壊する
0120名無しさん@1周年
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2017/11/05(日) 21:34:15.49ID:8GI7JlyH0
海外行くと、騙されたり差別されたり手抜きされたりがしょっちゅうだからな
図太くなる、というのはある
0121名無しさん@1周年
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2017/11/05(日) 21:42:02.45ID:DTRZkkh10
やっぱり子供時代はしっかり”生きる為の基礎”を正しく身につけさせるべきだね。

中途半端な状態で厳しい環境に送り出すと、すぐにそういう目先の悪知恵を身につけたりするからね。

完全に清らかな人などいませんが、学問というのは、特に数学物理学はこういう小賢しい噓まみれの悪知恵とは

対局にある学問だからね。そういうものを高度に身につけるためにも幼少期の教育というのは大事であり、

チンピラなんかに関らせちゃ駄目なのです。
0122名無しさん@1周年
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2017/11/05(日) 21:44:56.45ID:DTRZkkh10
数学物理学は真実のみで構成される学問であり、

故にロケットやCPUは”世の理が表す真実の塊”のようなものなのです。

ですから嘘吐きDQNにはロケットやCPUは作れない訳でね。

誠実さというのは社会の発展を促す基礎であり、故に重要な要素であり、

小賢しい悪知恵で社会は発展することはないのです。

それは老子にも聖書にも指摘されている事でね。
0123名無しさん@1周年
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2017/11/05(日) 21:47:20.50ID:01X3CSVR0
幼稚な自称「研究」
0124名無しさん@1周年
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2017/11/05(日) 21:48:40.00ID:Pfp0jkKT0
海外でのキャリアなんてどうせバレないと思って、普段から自分を大きく見せる癖がついてるんだろう。
0125名無しさん@1周年
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2017/11/05(日) 21:51:41.50ID:1ecZGM4M0
同じことを複数回やったら、ダメですか?
0126名無しさん@1周年
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2017/11/05(日) 21:56:43.71ID:0uxN/6Oj0
この変な実験は心理学的にも社会学的にも雑すぎると思うんだが
0127名無しさん@1周年
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2017/11/05(日) 21:58:38.12ID:rPrAQQYr0
フランスもアメリカも
移民だらけで国内にいても海外みたいに思う事ないのかね
0128スパイ映画が大好き
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2017/11/06(月) 20:26:17.66ID:uJAh7m7r0
>>122 北朝鮮でミサイルをつくっている人、造兵担当をこっちに引っこ抜く。
金、家族の安全を保障する。娘に銀座で売ってる服だって着せられるぞ。
日本でならトランプの娘が着ていた服だって買えるよ。
断るなら○○しかない。頼むよ、平和にことを進めたいんだ。
0129名無しさん@1周年
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2017/11/06(月) 20:33:36.80ID:fO4gF+qB0
価値観の違う相手と接して人間を信用出来なくなったんじゃね?
0130名無しさん@1周年
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2017/11/07(火) 00:22:02.24ID:TBVfvNvs0
子どものとき自分だけ言葉が違うというのはなかなかつらい。
0131名無しさん@1周年
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2017/11/07(火) 12:40:51.74ID:7aGHnIru0
>>128
北朝鮮は花火大会の会場であって、
花火屋ではない。
なお、その花火大会のお金は、最近までの分は
あべちゃんが全部出してあげるって海外で豪語しちゃったので、花火大会が開催されてた。国のお金で。

その結果、自民大勝。
0132名無しさん@1周年
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2017/11/07(火) 15:27:05.82ID:jar2ho7w0
海外に移住して1年目は何をするのも勝手がわからず必死になる。
2年、3年、4年、だんだん慣れてくる。
5年目あたりにもう一回、ボディブローのようにズーン、ドーンと腹に来るそうだ。
街の真ん中の小さい教会を見て「ここは何もかも違うルールで動いている。違う世界だ」。

外国なんだから当たり前だけど。
0133名無しさん@1周年
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2017/11/07(火) 16:42:38.81ID:q381Y/xI0
カズオイシグロは はったりだらけなんだな
0135名無しさん@1周年
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2017/11/07(火) 17:07:01.70ID:MGeidXty0
要するにどっちつかずのコウモリのお話なんだろかね
0136名無しさん@1周年
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2017/11/07(火) 17:11:40.19ID:6JtvkCMw0
異なる者との接触というストレスにより、ヒトが持つ生存本能が覚醒するだけのこと
0137名無しさん@1周年
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2017/11/07(火) 17:14:54.62ID:6wDjQkmT0
ただ海外フラフラして遊んで帰ってきただけなのに態度めちゃくちゃでかくなる奴っているよな
国内でせっせっと仕事してるやつのがよっぽど偉いわ
0138名無しさん@1周年
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2017/11/07(火) 17:17:53.98ID:jar2ho7w0
>>131 母親そっくりのきれいな娘で父親と同じオールAなんだってな。
私学のお嬢様学校にも通えるぞ。アメリカのほうがいいか。
私だって後味の悪いのはもうたくさんなんだ。いい選択をしてほしい。

とかやってる人もいるかもしれない。水面下で何が起きてるんだろう?
0140名無しさん@1周年
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2017/11/07(火) 17:27:13.82ID:xGa3ogb60
>>3
日本は嘘だらけの国民性だよ
不倫しても嫁には嘘つくし
痴漢しても冤罪と叫び線路に逃げて
後でカバンから証拠の体液いり瓶が出てきたり
0141名無しさん@1周年
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2017/11/07(火) 18:18:45.66ID:jar2ho7w0
>>137 君はできる男なので中国に5年、その後、欧州に5年行ってください。
まさかNoとは言わないよな。
0142名無しさん@1周年
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2017/11/07(火) 18:21:16.79ID:Wx5wieiy0
村の一人として生きるのと旅人では信頼信用が不要になるからじゃね
0144名無しさん@1周年
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2017/11/07(火) 18:48:19.40ID:q381Y/xI0
留学生なんて日本でも太古からいるけどなあ
1が知らないだけで
0145名無しさん@1周年
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2017/11/07(火) 19:02:42.36ID:6wDjQkmT0
>>141
図星ついてゴメンな
0146名無しさん@1周年
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2017/11/07(火) 19:15:28.39ID:33QOifge0
日本人でも海外旅行して
ハイになって破目を外すのと同じで
0147名無しさん@1周年
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2017/11/07(火) 19:17:59.04ID:33QOifge0
自己中ゴリ押しは半島の特権じゃなくて欧米の特にビジネスではあたりまえというか、それが世界標準になってるからな 
0148名無しさん@1周年
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2017/11/07(火) 19:19:07.13ID:73Pwwayy0
>>7
お前こそ外国知らないんだな。

「できない」「申し訳ない」と認めるのが「美徳」なのは日本ぐらいのもんやぞ
0149名無しさん@1周年
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2017/11/07(火) 19:20:16.85ID:33QOifge0
特に日本人が留学や海外赴任すると
かなり大げさに振る舞わないとあっちでは生きていけないからな
その習慣が帰国しても暫く続くんであって、で、叩かれて元戻るw
0150名無しさん@1周年
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2017/11/07(火) 19:20:35.03ID:utnP4aRW0
道理で留学組が評判よくないわけだわ
その留学の内訳を見たい
理工系とかただの語学留学とかその辺
留学組でノーベル賞受賞者結構いたりするから
0151名無しさん@1周年
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2017/11/07(火) 19:22:03.98ID:jar2ho7w0
>>145 態度がデカいのはここでだけだよw。
リアルでは世間様に後ろ指をさされないように目立たないように地味にしている。
コツはつかんだ。
0152名無しさん@1周年
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2017/11/07(火) 19:24:22.30ID:73Pwwayy0
>>149
たしかにそう
0153名無しさん@1周年
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2017/11/07(火) 19:24:47.30ID:utnP4aRW0
ただ勘違いしてはいけないのは嘘をつかなかった留学組も多くいるということ
むしろ過半数が嘘をつかなかったということだ
0155名無しさん@1周年
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2017/11/07(火) 20:03:03.86ID:6daF9aGf0
>>150
むしろ理工系は語学しどろもどろ
理工系以外はただの語学留学て、頭大丈夫か?
ロースクール留学やMBA留学知らないバカは黙ってろ
0156名無しさん@1周年
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2017/11/07(火) 20:04:29.29ID:6daF9aGf0
>>122
東大教授達がおぼこも真っ青な
論文数十本コピペや写真加工が発覚してたな
0157名無しさん@1周年
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2017/11/07(火) 20:04:39.47ID:6daF9aGf0
>>122
東大理工系教授達がおぼこも真っ青な
論文数十本コピペや写真加工が発覚してたな
0158名無しさん@1周年
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2017/11/07(火) 20:29:42.16ID:jar2ho7w0
ガチの村人、旅人に慣れている村人、季節労働者、行商人、本物の旅人。
いろいろだなぁ。
0159名無しさん@1周年
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2017/11/07(火) 20:40:08.56ID:R9BX0Me10
英語圏並びにスペイン語圏にまたがる広さの米がよくぞ研究に参加してその結論を持ったっ
感動したっ
0160名無しさん@1周年
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2017/11/07(火) 20:45:16.95ID:/EmgbDtj0
道徳によって守られているコミュニティーを
いくつもあるうちの1つと捉えるか
絶対的なものとして捉えるか
より多くの国を経験した人はそれだけ多くのコミュニティーを築くので
1つ1つのコミュニティーとの絆は相対的に薄まる
それに伴って道徳観も薄れる
生存に有利なのは道徳観の薄いほうだな
自殺を唆すクソッタレだけを信じちまった馬鹿とか目もあてられねえよ
0161名無しさん@1周年
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2017/11/07(火) 21:00:08.70ID:R9BX0Me10
生存戦略と出来る場合は弱い場合だな
国内身近な最強が海外に研修に行って「発砲なんて軽い軽い、シカゴじゃ爆殺もアリだ」言う場合があったらなんと称したらいいんだろう?
0164名無しさん@1周年
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2017/11/07(火) 22:04:00.42ID:jar2ho7w0
>>160 派遣会社にもぐりこんだヤクザはふんぞり返ってサボる。当然仕事はしない。
金のない奴に金貸しを始める。財布には万札をつめこんで見せびらかす。
上役には媚びるが客相手にはめちゃくちゃな態度。それで案外ばれない。
2つの組織、会社を行ったり来たりする。これは極端な例です。
0165名無しさん@1周年
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2017/11/07(火) 22:29:28.71ID:GIHp4XIm0
日本に戻ると、税金の高さにびっくりする
あと引っ越しひようとか・・・
0166名無しさん@1周年
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2017/11/07(火) 22:32:16.43ID:sQl+UNUf0
言葉のわからない異国でのつらい体験とかがあるとすると

フォースの暗黒面にいくかんじ。
0167名無しさん@1周年
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2017/11/07(火) 22:34:20.51ID:bv8BCnY60
できなくても「できます」と言うのは海外スタンダードだわな
なぜなら、できますと言わないと相手にされないから

しかしフランスとアメリカの高校生が狡賢くなって帰ってくる国ってどこよ……
中国、インド、中東あたりか?
0168名無しさん@1周年
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2017/11/07(火) 22:34:24.88ID:+m/v9wHS0
>>127
アメリカは知らんけど、欧州は都市部がそれに
あたる。田舎から出てきた本国人が、都市に
上京してかなりカルチャーショックを受けるみたい
悪い意味で
0170名無しさん@1周年
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2017/11/07(火) 22:41:02.90ID:oyueVg4U0
>>1
>>102

日本の本当の敵はアメリカで間違いないよ。

中露韓は原爆や空襲で数百万の日本人を殺したことはない。

中露韓はプラザ合意でバブル崩壊に追い込み日本経済を疲弊させたこともない。

中露韓は日本にホルモン成長剤まみれの牛肉を押し付けて、ガン患者を急増させたりしない。

中露韓は日本が独自で進めていたスペースシャトル計画を中止に追い込んだ上、人員とデータを奪ったりしない。

中露韓は日本から預かった年金資金を運用失敗の名目で騙しとったりしない。

中露韓は日本の企業をシェールガス投資詐欺に嵌めて、合計で1兆円以上の損失は与えたこともない。

どうみても悪の枢軸はアメリカ。

数年前に駐韓アメリカ大使がメッタ刺しにされたように、日本人も赤坂のダメリカ大使館で報復テロをやろうぜ!

サバイバルナイフでゲルマン蛮族をメッタ刺しにして皆殺しにすべし!
0171名無しさん@1周年
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2017/11/07(火) 22:52:15.09ID:+m/v9wHS0
>>149
向こうでは、大げさに振舞うのは親切の一環だよな
以心伝心なんかないのだから、大げさジェスチャーで
伝えるしかないもの

日本なんか、下手すると口さえ動かさないからな
能ですか、と
0172名無しさん@1周年
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2017/11/07(火) 22:55:17.25ID:XXw+88z20
履歴書にウソ書くヤツがいるのが信じられなかったが
政治家、研究者、製造業者、商売人が虚偽やりまくってるのな
0173名無しさん@1周年
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2017/11/07(火) 23:00:17.92ID:ZHNp6M9A0
東アジア(昔の中国とか)の、特に日本の儒教に触れると、ずるがしこくなるんだろwww
0174名無しさん@1周年
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2017/11/07(火) 23:01:24.52ID:ZHNp6M9A0
儒教なんて、王権神授説をさらにパワーアップさせたようなものだろwww
搾取しまくっておいて、「ありがたがってひれ伏せ〜」とか言い出すしwww
しかもそれを正当化する理論www
0175名無しさん@1周年
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2017/11/07(火) 23:01:53.27ID:L1YC9A2b0
バックパッカーやった男女は考え方が必ずぶっ飛ぶようになってる
しかもそのぶっ飛んでる考えを隠すだけのズルさも兼ね備えてる
本心は左翼なのに
利益の事を考えて保守のふりをするといったズルさ
0176名無しさん@1周年
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2017/11/07(火) 23:07:34.95ID:ORDomX6J0
あ!雅子様の留学先のクラスメイトが「彼女はアンフェアではない」と言っていたのってそういうことか
よくわかった
0179名無しさん@1周年
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2017/11/07(火) 23:37:52.76ID:BesmeOF/0
>>167
日本人の「出来ません」と
中国人の「出来ます」は信用するなってアレの事か。
0181名無しさん@1周年
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2017/11/08(水) 00:32:05.25ID:HsaHbMzs0
>>14, >>62, >>180
TOEICて英語入門みたいなので漢字検定みたいな
役立たずの天下り利権だよ
海外でToeicて言えば何それ美味しいの?だよ
正規留学する人はToeflな
0182名無しさん@1周年
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2017/11/08(水) 00:34:13.04ID:sTxyOpcy0
>>180
うちの会社だと東大出は700点くらい取って意思疎通は出来るくらい喋れてるよ
発音はひどいがなー
500点以下の人は全然駄目だな
0183名無しさん@1周年
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2017/11/08(水) 00:38:24.00ID:048FZ2Bs0
多言語使いはIQ低い人間が多いって聞いたな
侵略されるほど弱いけど支配者の言語話さないと殺されるから当然なんだろうけど
0184名無しさん@1周年
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2017/11/08(水) 00:48:41.21ID:HsaHbMzs0
>>183
あっそ。ノーベル賞受賞者はだいたい
最低でも二言語は話せるぜ
0185名無しさん@1周年
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2017/11/08(水) 00:49:22.88ID:trG4smo+0
つまりグローバル化は道徳観・遵法精神が失われ、治安が悪化するということか
0186名無しさん@1周年
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2017/11/08(水) 01:26:34.36ID:wTnpDSN/0
足場がひとつだけって危なくてしょうがない。日本人はすぐに追い込まれてしまう。
0187名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/08(水) 01:38:58.62ID:fL7W4e7E0
>>1
良い面、悪い面、色々と日本と留学国との中間くらいになるんだろうよ。
0188名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/08(水) 01:51:36.93ID:HsaHbMzs0
>>185
女に荷物持たせるのではなく荷物を持ってやるとか
痴漢はダメ、とわかる、ってこと
0190名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/08(水) 05:44:32.78ID:hZdjEs930
>>172
人事業務経験者だが、履歴書、経歴書には嘘が多いのは前提で人事採用担当は仕事するよ。
英語でも、CV lies. と言う。
いまだに興信所使う企業がいるのは、あれは1人数万円で基本的な嘘はチェックしてくれるから。
精度は低いしダメな興信所はそれもできてないが。
0191名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/08(水) 05:51:16.86ID:RWG9NmFe0
薬に誘われるとはよく聞くわ
0192名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/08(水) 05:55:19.63ID:IKNBO1ju0
中国人は世界中に移民して大繁殖しています
つまり、生物学的に中国人の気質が有利なのです
0193名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/08(水) 06:02:58.66ID:9leIXbTv0
日本の公務員が最高にズルイから
海外に行って勉強しましょう
0194名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/08(水) 06:09:31.07ID:JzGtWH8j0
一番悪どいのはiPadで釣った連中
0195名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/08(水) 06:19:31.00ID:ULw7jrKQ0
なるほどね

多様な価値観に適応してきたやつほど、
その分、いろんな自分を使い分けできるようにはなるかもね

少なくても、愚直ではないだろうね

日本人こそこれは当てはまりそうだが、クレバーではないし、交渉もへた

米なんてあちこちからいろんなのが来て、ほっといても多様な価値観に
ふれやすいとは思うが

学生か、ちなみに、OECD加盟国で見ると、

外への留学率が最低なのはアメリカ、びりから2番目に日本、

日本人は正直だもんね、相手を騙すのが苦手だし
0196名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/08(水) 06:40:55.13ID:xoBwQeel0
日本以外では口に出さないと
同意したものとみなされて
挙句の果てあいつは何を考えてるかわからんってことになるからさ

チョンのズルさとシナの声の大きさ
がないと生きていけないからなw
0197名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/08(水) 06:49:42.38ID:xoBwQeel0
どんな細かいことでも口に出して
それも大声でボディランゲージ使ってまくし立てるくらいじゃないと
生きていけませぬ
多民族が集まってる国ではね

途上国で荒れてる土人の国だと
宗教とか日本の歴史文化の知識を持って、正論を言えば大げさにしなくても意思疎通できたりするけど、欧米ではハッタリかましてまくし立てんと通用しない
0198名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/08(水) 07:58:57.72ID:vITgYr090
>>182
意志疎通だけなら600点でもっていいだろ
交渉しろと言われると途端に困るが
0199名無しさん@1周年
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2017/11/08(水) 09:03:41.05ID:e+lEeZ4G0
正解がない問題実はフランス語ではないだけで
他の言語では存在したというオチでは?
0200名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/08(水) 10:12:28.07ID:wTnpDSN/0
港には異人がいる。山には清流がある。

山の民から見ると港の近くの住人は怪しい。
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