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【いのち】奇形の顔「受け入れられない」…家族が手術拒否、ミルク飲めず赤ちゃん餓死★8

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0001ばーど ★
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2017/11/05(日) 23:27:06.21ID:CAP_USER9
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171105-00010000-yomidr-sctch
11/5(日) 7:10配信 読売新聞

奇形の顔「受け入れられない」…家族が手術拒否、ミルク飲めず赤ちゃん餓死

 医師として関わってきた多くの子どもの中には、忘れられない子が何人もいます。その中で、最悪の記憶として残っている赤ちゃんがいます。前回のコラムで、障害児の受容は簡単ではないと言いましたが、それが「死」という形になった子がいました。

手術すれば、きれいに治すことができるのに…

 産科から小児外科に連絡が来ました。先天性食道閉鎖症の赤ちゃんが生まれたのです。食道閉鎖とは文字通り食道が途中で閉じている先天奇形です。当然のことながら、ミルクは一滴も飲めませんから、生まれてすぐに手術をする必要があります。食道は胸の中にありますので、赤ちゃんの胸を開く、難易度の高い手術です。

 そして、赤ちゃんの奇形は食道閉鎖だけではありませんでした。 口唇口蓋裂(こうしんこうがいれつ)という奇形があったのです。口唇裂とは上唇が鼻まで裂けていることです。口蓋裂とは口腔と鼻腔を隔てている上あごが裂けていて、口と鼻の中がつながっている状態です。口唇口蓋裂は、形成外科の先生が何度か手術をすることで、最終的には機能だけでなく、美容の面でもきれいに治すことができます。

 私は赤ちゃんの家族に食道閉鎖の説明をし、手術承諾書をもらおうとしました。ところが、家族は手術を拒否しました。赤ちゃんの顔を受け入れられないと言うのです。私は驚き慌てて、どうしても手術が必要なこと、時間の猶予がないことを懸命に説明しました。ところが家族の態度は頑として変わりません。

児童相談所に通報したが「先生たちで解決してください」

 何とかしないと大変なことになります。とにかく時間がない。産科の先生たちを交えて繰り返し説得しても、効果はありませんでした。私は最後の手段として、児童相談所(児相)に通報しました。児相の職員たちは、聞いたことのない病名にかなり戸惑っている様子でしたが、その日のうちに、3人の職員が病院を訪れてくれました。私は両親の親権を制限してもらい、その間に手術をしようと考えたのでした。

 児相の職員と赤ちゃんの家族で話し合いがもたれました。私はその話し合いが終わるのを、ジリジリしながら会議室の前で待ちました。

 話し合いは不調に終わりました。児相の説得も失敗したのです。では、「親権の制限はできますか」と職員に尋ねると、彼らは首を横に振って「あとは先生たちで解決してください」と言って病院を去りました。


家族は姿を現さなくなり…こんなことがあってもいいのか

 ここから先、何ひとつ話は進展しませんでした。赤ちゃんには点滴が入れられていましたから、最低限の水分は体内に入ります。しかし、ミルクを一滴も飲んでいませんから、日ごとに赤ちゃんの体は衰えていきます。やがて、家族は面会にも姿を現さなくなりました。

 児相の人たちの判断は、あれで正しかったのか。警察に通報した方がいいのか。いや、警察は何もしてくれないだろう。21世紀の現代にこんなことがあってもいいのか……と私は暗澹(あんたん)たる思いでした。

 もうあとは、餓死するだけです。小児外科と産科で話し合い、結局赤ちゃんは産科の新生児室で診ることになりました。したがって、私は直接赤ちゃんの最後の日々を目にしていません。のちに聞いた話では、一人の産科医が、時間さえあれば赤ちゃんのそばに寄り添っていたそうです。

赤ちゃんが亡くなった後、問題意識の広がりもなく…

 赤ちゃんが亡くなった後、病棟にはいつもと変わらない日常の風景が戻っていました。私にはそれが不満でした。これは小児外科や産科だけの問題ではない。家族が手術を拒否した時に、どう対応するかを病院全体で話し合うべき問題だと思ったのです。しかし、そういう問題意識の広がりはありませんでした。考えたくはありませんが、もしや医師の中にも、手術を拒否した家族に共感した人がいた、ということはないでしょうか?

 私は今になって思います。もっと別な方法はなかったのだろうかと。たとえば、障害とともに生きている子どもとか、先天性の病気を治して生きている子どもやその親たちを実際に見てもらえば、赤ちゃんの家族も手術を受けさせる気になったのではないか。この赤ちゃんの一件は、私の心の中にずっと暗い影を落としています。生涯忘れることはないでしょう。

★1 2017/11/05(日) 07:22:33.06
前スレ
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1509877349/
0250名無しさん@1周年
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2017/11/06(月) 02:06:08.41ID:HbONACr10
延命拒否はいいとして、せめて親が看取ってやれよ。
そこは偽善とか抜きに可愛そうだろ。
0251名無しさん@1周年
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2017/11/06(月) 02:07:46.65ID:/N8KLCPC0
可愛そうに。あの世では幸せにな。
0252名無しさん@1周年
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2017/11/06(月) 02:08:11.39ID:yEgSP8zV0
>>246
そりゃ中絶できない時期に伝えても生む以外の選択肢ないし
伝えて覚悟させておくか負担増やさないために黙っておくか医者の判断でいいだろ
0253名無しさん@1周年
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2017/11/06(月) 02:08:21.41ID:zecnwIcc0
>>245
実は染色体異常あり知的発展も望めないとかだったら赤さん可哀想勢も黙っちゃうだろうね
0254名無しさん@1周年
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2017/11/06(月) 02:08:38.63ID:pPLn0S8X0
持って生まれた寿命、と俺なら考えられなくもないかな。
0256名無しさん@1周年
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2017/11/06(月) 02:09:47.82ID:Ji7ycRJD0
>>245
本当にここ書いてあることが全てなら児相の怠慢ってことになるからなぁ
0257名無しさん@1周年
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2017/11/06(月) 02:09:54.72ID:7EXer6UL0
>>226
年間2000人の口唇口蓋裂新生児に対し専門医は593人
つまり2000人÷593人≒3.4人 3から4人手術している。

加盟学会の専門医数 (平成25年8月現在)
日本小児外科学会 小児外科専門医 593 名
http://www.japan-senmon-i.jp/hyouka-nintei/data/
0258名無しさん@1周年
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2017/11/06(月) 02:10:01.68ID:niQ4mxDF0
>>234
看取ればあとは問題なし、という社会的風潮があれば看取ったと思うわ。
障害者とはいえ、看取るだけでは不足であり、延命できる限りは延命しなければ人でなしだ、親として失格だという風潮があるから、
それに耐えられず看取りに来ることができないんだろうね。
0260名無しさん@1周年
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2017/11/06(月) 02:11:37.48ID:cA6BX97b0
>>247
そういう問題じゃなくて親が医師に責任を丸投げしたことが大問題
0261名無しさん@1周年
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2017/11/06(月) 02:12:05.53ID:niQ4mxDF0
>>249
だからこそ医者の綺麗事は、現実離れした理想を語ってるに過ぎないと重要視されないんだな。
0263名無しさん@1周年
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2017/11/06(月) 02:12:43.93ID:/CvpENsB0
>>249
冗談とか嫌みとか通じない障害があると聞いたことあるわ
0264名無しさん@1周年
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2017/11/06(月) 02:13:27.70ID:c8jNVn1L0
別にええやろ障害児なんて所詮差別されるもんだし
いのちだとかあーだこーだ言っても育てるのは親だし拒否するのも自由だろ
いちいちうるせえんだよ人一人死んだぐらいで
責任持って育てられる自信が無いなら拒否したってなんの問題もないやん
0265名無しさん@1周年
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2017/11/06(月) 02:14:09.92ID:jwvOo0Mw0
>>260
親も児童相談所も医師と病院も犯罪者
医師と病院が警察に相談も通報もしていない
いかに自己保身かよくわかる
0266名無しさん@1周年
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2017/11/06(月) 02:14:26.44ID:yEgSP8zV0
>>260
医者は何も責任ないだろ
むしろ親の意思に反して生かしてしまったら責任発生するだろうが
奇形遺伝子持ちの子たすけられたのにーとかいうセンチメンタルは医者の自己責任
0268名無しさん@1周年
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2017/11/06(月) 02:17:56.54ID:yEgSP8zV0
>>267
法的な解釈
生まれた時からが人間なので妊婦を殺しても二人殺害したことにはならない
胎児を人として認めてないから
0269名無しさん@1周年
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2017/11/06(月) 02:18:15.18ID:6lqXP12J0
昔は手術が確立されてないから食道閉鎖のガキは生まれてすぐに死んでたんだな
catalog.lib.kyushu-u.ac.jp/handle/2324/18470/p109.pdf

60年代あたりまでは8割近く、80年代には2割以下、今は数パーセントか
書いてないが団塊世代ぐらいだとほぼ全員死んでるのかな
なるほどと思ったわ
0270名無しさん@1周年
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2017/11/06(月) 02:19:23.86ID:Ca7ooBq40
事故で下唇とれそうになって血塗れで縫合手術したことあるけど今は問題ないよ見た目は少し左右対称じゃないけど
ただ傷跡さわるとなんか他より中身が固い
渾名はいかりや長介やタラコになってしまったけど一応小学生女子だったので長さんは悲しかった…
でももしとれちゃってたらどうなってたんだろうな
大人になった今はなるべく口元は何もしてない方が歪に見えるのでくどくならない程度に口紅やグロスを薄くのせるようにしてる
先天的でも後天的でも全く無事に育つ人間なんて皆無に近いと思うけれども…
自分ひどいアレルギーもあるし
0271名無しさん@1周年
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2017/11/06(月) 02:21:17.46ID:niQ4mxDF0
>>260
でもこの医師はそのこと自体は問題視していないよね。
手術に同意しない親がいた時の扱いを問題にしているだけで。

だからお前さんがそれを問題視しても、この医師は浮かばれないけど。
0272名無しさん@1周年
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2017/11/06(月) 02:22:17.71ID:niQ4mxDF0
>>262
違うならお前の意見が正しいわけでいいじゃん。
なに突っかかってんの。
0273名無しさん@1周年
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2017/11/06(月) 02:22:43.13ID:fhL59Mfa0
>>268
受精卵も生きてはいるし、法律を変えることも必要かもしれない

仮に胎児を殺害する目的で妊婦の腹部を殴っても殺人罪にならないとすれば
殴られた妊婦は暴行罪の適用範囲に満足できないかもしれない
0274名無しさん@1周年
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2017/11/06(月) 02:22:47.24ID:al8QAiL20
 生まれてくる命が全て天寿を全うできると考える方が狂気。
0276名無しさん@1周年
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2017/11/06(月) 02:24:25.79ID:niQ4mxDF0
社会は個の集合体なのだから、個に判断をさせないなら、
その負担は社会が負わなければならない。
0277名無しさん@1周年
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2017/11/06(月) 02:24:45.83ID:raf/hkrc0
死にかけてる赤子の命を救うのに親の同意とか必要あんのか?
0278名無しさん@1周年
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2017/11/06(月) 02:26:21.48ID:niQ4mxDF0
>>273
それ言い始めると、生きてるとはなんぞや、人間とはなんぞや、と、定義の問題まで論争は収まらないけど。
そして、人間とはなんぞやとした時に、人間の定義に当てはまらない障害者が出てくる。

もはやそれは法の出番ではないよ。
0279名無しさん@1周年
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2017/11/06(月) 02:27:22.60ID:yEgSP8zV0
>>273
受精卵が生きてるというのはお前の考えであって法律はそうなってないし
生まれてないものを命と呼ぶのがおかしいんじゃね
精子や卵子は生きてないの?避妊したら精子が受精するのを邪魔したから堕胎と同じで命を殺したことになんの?
理想論や宗教論じゃないので現実は生まれてからが命だよ
0281名無しさん@1周年
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2017/11/06(月) 02:28:16.35ID:fhL59Mfa0
>>278
そうなると法律の定義を超えて
人工中絶が認められるように生まれたあとの赤ちゃんを助けないことも認められるべきかもしれない
0283名無しさん@1周年
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2017/11/06(月) 02:31:06.83ID:fhL59Mfa0
>>27
受精卵が生きていないのであれば死んでいるのであろうか

現行法ではそうなっていなくても、適切であるか考える必要があるのでは
0284名無しさん@1周年
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2017/11/06(月) 02:31:28.67ID:fhL59Mfa0
>>279
受精卵が生きていないのであれば死んでいるのであろうか

現行法ではそうなっていなくても、適切であるか考える必要があるのでは
0285名無しさん@1周年
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2017/11/06(月) 02:31:34.48ID:yjMCcKji0
>>260
親と医者との間に信頼関係ができてないんだよ
手術を拒否してるのに親権制限してその隙に手術しようとしてたんだぜ
文章読んだだけで正義面したすっごいウザい感じがしない?
病院の対応にも不満持ってるみたいだけど自分で問題提起はしてないんだよね
その親と同じでやっぱりわが身がかわいいんじゃん
0287名無しさん@1周年
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2017/11/06(月) 02:32:40.66ID:yEgSP8zV0
>>283
法的には受精卵というか胎児は妊婦の体の一部ということになってる
堕胎を別にすればその扱いについて変更の必要はないから議論もほとんどされてないだろうが
0288名無しさん@1周年
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2017/11/06(月) 02:33:49.77ID:fhL59Mfa0
>>287
なぜ堕胎を別にするのか

堕胎は認められていて、なぜ赤ちゃんには認められないのか法律以外の観点で考えるべきでは
0289名無しさん@1周年
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2017/11/06(月) 02:33:50.28ID:3AuKSOUd0
目に見える部分だけの奇形にとどまらない場合もあるからな
この事例も、顔以外に内蔵まで閉塞の奇形があった
他の部位にも奇形がある可能性がある
なんらかの原因があって、複数の奇形がでてるわけだし

自力で生きられないのだから死ぬのも仕方ない。自然の摂理だな
猫や犬だって、育てられないと思う子は捨てて強い子だけを育てるのだし
0290名無しさん@1周年
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2017/11/06(月) 02:34:16.07ID:zlF3C7Rz0
>>210
受け入れられないにしても自分の都合で作った命の後始末はきちんとつけろということ
0291名無しさん@1周年
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2017/11/06(月) 02:34:58.48ID:fhL59Mfa0
>>289
同意

複数の先天的奇形を持った人の潜在的な病気についても調べるべきかもしれない
0292名無しさん@1周年
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2017/11/06(月) 02:35:41.15ID:+5bQbjoW0
どのみちその親は十分な愛情をもって育てられなかっただろうから
生きてたほうがつらかったかもしれない
0293名無しさん@1周年
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2017/11/06(月) 02:36:20.08ID:iwQfH2ak0
あらゆる手を尽くせないとか、人間として犯罪者に等しい神経なんだろ
0294名無しさん@1周年
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2017/11/06(月) 02:36:37.46ID:yEgSP8zV0
>>288
堕胎に関しては少ないが禁止してる国もあるから別にしたんだが
日本じゃ認められてるしそれと胎児が人として法的に認められないのはまた別の問題だから
考えるのは勝手だが受精卵から命と考えるか、精子や卵子から命と考えるか個人の問題だろ
0295名無しさん@1周年
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2017/11/06(月) 02:37:55.49ID:KoIqnMl30
>>1
この事件と概ね同時期でこの対応の違いは歴然
まともな児童相談所で命が助かった
しかし家庭裁判所がわずか半日で認める即日審判

いかに>>1の病院、医師、児童相談所が無能かよくわかる

■即日審判で父母の親権停止 家裁、息子への治療拒否で(47NEWS)

東日本で2008年夏、消化管内の大量出血で重体となった1歳男児への輸血を拒んだ両親について、
親権を一時的に停止するよう求めた児童相談所(児相)の保全処分請求を家庭裁判所がわずか半日で認め、
男児が救命されていたことが14日、分かった。

子供の治療には通常、親の同意が必要で、主治医は緊急輸血が必要だと両親を再三説得したが
「宗教上の理由」として拒否された。病院から通報を受けた児相は、児童虐待の一種である「医療ネグレクト」と判断した。
医療ネグレクトに対しては過去に1週間程度で親権停止が認められた例があるが、即日審判は異例のスピード。
児相と病院、家裁が連携して法的手続きを進め、一刻を争う治療につなげたケースとして注目される。
関係者によると、当時1歳だった男児は吐き気などを訴えてショック状態となり、何らかの原因による
消化管からの大量出血と診断された。
病院は「生命の危険がある」と児相に通告。児相はすぐに必要書類をそろえて翌日昼、
両親の親権喪失宣告を申し立てるとともに、それまでの緊急措置として親権者の職務執行停止(親権停止)の保全処分を求めた。
0296名無しさん@1周年
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2017/11/06(月) 02:38:04.58ID:3AuKSOUd0
生きる力が弱い者は、淘汰されるのが自然の摂理
生物は、そうやって数十億年生命をつないできた

肉体的・精神的に生きる力が弱い遺伝子を残してしまうと、
どんどん人類の生命力が衰えてしまう
これは種としての人類の生存問題である

奇形があって自力で生きられない命は、堕胎すべきだし
堕胎できずに生まれた子は、まびいてしまうのが自然本来のあり方
人間も生物である以上、しかたのない自然の摂理だ
0297名無しさん@1周年
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2017/11/06(月) 02:38:38.66ID:7RhqZIpS0
餓死させたくないなら、点滴打てばよくね?
知り合いのオッサンはガンで半年間点滴だけで暮らしてたぞ。
0298名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/06(月) 02:41:44.39ID:RxRbpnpH0
多分治った症例画像など見せたんだけど断ってんだと思うわ
金がねーんだよ金が
この糞親共にはその後に払う医療費で頭がいっぱいだったんだろ
0299名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/06(月) 02:42:58.26ID:Gr1jXNxr0
他のスレより

世の中には、重度の知的障害の子供を、施設に入れず、親元を離れてひとり暮らしさせて、その介護費用全額を税金でと要求する親もいる。
一人の障害者費用で町全体の予算がまで圧迫している。

31 名無しさん@1周年 2017/05/21(日) 00:24:15.66 ID:
成人しても余計な金食い虫になってたかも知れんのに
どうして権利ばっか主張するかね

『福祉は裁判で決まるのか?〜24時間介護に揺れる町〜』
ttp://www.fujitv.co.jp/b_hp/fnsaward/22th/13-376.html

香川県まんのう町で暮らす多田羅洋介さん(32)。生まれつき脳にある腫瘍の影響で、重度の知的障害がある。
体に不自由はないが、トイレや着替え、食事などは自分でできない。
中学校卒業後、父親の養鶏業を手伝うものの長続きせず、2007年から親元を離れて一人暮らしをしているが、
日常生活のすべてにヘルパーの介助を必要とする。
そのヘルパー代は障害者自立支援法に基づき、まんのう町からの給付金で賄われている。

中略

 これに対し、まんのう町側は訴えの棄却を求め争っている。
人口わずか2万人足らずの小さな町にとって、障害者1人のために数千万円も費やすことはできないというのだ。
男性には年間2000万円以上が介護給付費として支払われ、町民は複雑な思いを抱いている。
裁判は議会で何度も取り上げられるなど、町の大きな関心事になっている。
0300名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/06(月) 02:43:25.00ID:yEgSP8zV0
>>297
赤ん坊が点滴だけで生きてけるかどうか知らんが、点滴も親の承諾なしに打ち続けられない
自力で生きていけない人間で本人が判断できない場合は生命維持装置を外すかどうかの判断は家族がする
0302名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/06(月) 02:43:57.58ID:niQ4mxDF0
>>296
人間は知恵があるが故に発展してきたが、知恵があるが故に弱い同族を切り捨てられずに滅び行くのも、それさえ自然の摂理なのかもしれない。
発展しすぎは自然の望むところではない、と。
0303名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/06(月) 02:45:30.34ID:3AuKSOUd0
>>298
金は、人類全体の福利厚生のため効率的に使うべき
この子は、なんども整形手術を必要とし、金がかかる
親も負担するし、国も多額の金を負担する

だったら、この子のために使う金で、ワクチンを大量に買って
アフリカやアジアの感染症に苦しむ貧しい子の治療に使った方が
より多くの人間の命を救うことができる

この医者は目の前の子供の命だけを考える近視眼的な馬鹿者
頭のよい医者なら、もっと人類全体の福利・生存を考えるべき
0304名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/06(月) 02:45:32.86ID:sCU56Lw+0
>>298
だから0歳児〜小学卒業 or 中学卒業までほとんどの自治体は医療費が公費負担で無料なんだよ
0306名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/06(月) 02:46:41.00ID:yEgSP8zV0
>>301
しつこいなw
法的には生まれてない胎児は人ではないから命ではないし
堕胎の議論はスレチだし
お前の個人的な考えはもうわかったよ
0307名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/06(月) 02:47:05.60ID:B0g0xi6b0
これ友人が同じ奇形で会った時は鼻が割れててなんで鼻割れてんの?から仲良くなって
ちゃんと学生のうちに綺麗に治ってたよ。東大行って結婚もしてる
なんで56すかね
0308名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/06(月) 02:47:41.29ID:v8OB+rWT0
ID:3AuKSOUd0=お前みたいな宗教キチガイはさっさと死んでいいから
0310名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/06(月) 02:47:54.40ID:fhL59Mfa0
>>299
この件に関しては費用の負担が国ではなく町であることが一番の問題かもしれない
0311名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/06(月) 02:48:53.61ID:HsRpzJat0
時間が経たないと分からない障害もある
ツィやインスタで親は気付いてないのか堂々と載せてる馬鹿親もいる…
0312名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/06(月) 02:49:19.54ID:3AuKSOUd0
>>302
心身不健全な遺伝的形質を残すと
どんどん人類の遺伝子プールが、汚染され虚弱な人間ばかりになるよ

人類も生物である以上、自然法則に逆らうことはできない
生存に適しない遺伝子を残す行為は、人類に対する反逆行為なんだよ

目の前の患者ばかり考えるのではなく、医者ならもっと大局的な立場にたち
感情にながされず、判断すべきなんだよ
0313名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/06(月) 02:50:01.58ID:fhL59Mfa0
>>306
法的なことに話をそらししておいて、本筋に戻すと「しつこい」というのはいかがなものか

堕胎の議論ではなく赤ちゃんの命を奪うことについて話をしないのは何故なのだろうか
0314名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/06(月) 02:50:53.04ID:DOBkN38W0
>>1
 > 奇形の顔 「受け入れられない」 … 家族が手術拒否、ミルク飲めず赤ちゃん餓死

これは仕方ないんじゃないか?
口唇口蓋裂に 先天性衝動閉鎖症とか・・・。

口の奇形は、現代医学でほぼ整形できるといっても、
間近に見たら分かるし、遺伝する可能性も大きいし。
それに、こういう子は他にも障害持ってるケースが多いんだよね。。。

これから長い年月かけて育てていくのは両親だし、周りがとやかくいうことじゃないと思う。
無理に延命させたところで、はなから愛情を持てない親に育てられても、
この子が幸せになれるとは思えないわ。

外見的なコンプレックスで悩み続けるだろうし、学校ではイジメもありそうだ。
重度の知的障害でもあれば、本人は何とも思わないだろうけど、
それこそ、社会貢献度ゼロどころか、生きてる限り税金喰い潰すだけの存在だしな。
もし自分がこの子だったら、自我のないうちに命を終わらせてほしいわ。
0315名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/06(月) 02:51:06.59ID:Sr8eijBg0
子供の治療拒否=児童虐待の一種である「医療ネグレクト」
つまり親は悪質な犯罪者
0318名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/06(月) 02:54:04.95ID:yEgSP8zV0
>>313
話そらしてってw
生まれてからが命というがどういう解釈?と聞かれたから法的な解釈と答えたんだし
法律変えるべきとか言ってるのお前だし
こっちは、あっそとしか言えないわ

>>1の赤ちゃんのことを言ってるなら、命を奪ったんじゃなくて自力で生きてけない人間の生命維持を両親が断ったんだろ
それも法的に認められてるし
個人的意見を言うなら、生命維持するかどうかはそれを負担する親しか決めようがないだろ
0319名無しさん@1周年
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2017/11/06(月) 02:56:35.87ID:jzFg9qQn0
親だから治療拒否して死なせても犯罪にならないなんて言うのはおかしい
どこで線引きするかの理論とは別に、生まれてきたら1人の人間なんだから必要な治療をさせずに殺したら殺人だろ
0320名無しさん@1周年
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2017/11/06(月) 02:57:48.66ID:DOBkN38W0
× 先天性衝動閉鎖症  ◯ 先天性食道閉鎖症
0321名無しさん@1周年
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2017/11/06(月) 02:57:55.69ID:fhL59Mfa0
>>318
つまり、親が赤ちゃんの生命維持を断り死亡させることについて、あなたは問題ないといと考えている?
0322名無しさん@1周年
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2017/11/06(月) 02:58:08.24ID:3AuKSOUd0
>>314
発達過程の分化に問題があるんだろうね
軽度の奇形だから、生まれてきてしまう

分化は遺伝子レベルの異常ではない場合も多く、遺伝しない場合もあるけど
危険がある以上、排除した方が無難
なんにせよ、自力で生きられない命は淘汰されるのが自然の摂理だ

人間も動物なんだから、自然の摂理にしたがわざるをえない場合もある
医師がすべて救えると思うのは傲慢だ
淘汰されるべきものを淘汰しないと、遺伝子プールが汚れてしまう
日本人の遺伝子プールが汚されれば、淘汰がさかんな後進国の健全な人々にくらべ
日本人が虚弱になり、劣等民族になってしまう
0323名無しさん@1周年
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2017/11/06(月) 02:58:13.88ID:yEgSP8zV0
>>319
親だからじゃなくて子供だって、病気で生命維持装置必要な親の治療断ることできるし殺人じゃないってば
0325名無しさん@1周年
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2017/11/06(月) 02:59:55.21ID:LnHuV2C70
何でもかんでも救えばいいって事でもないと思うけどな
大人だって延命やめてくれってひとが大半なんだし
0326名無しさん@1周年
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2017/11/06(月) 03:00:11.19ID:yEgSP8zV0
>>321
逆に聞くけど>>323のパターンに関してお前は問題だと思うわけ?
仕方ないことだろ
自力で生きられない命は、「生かさないこと」が殺人にはならないんだから
0327名無しさん@1周年
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2017/11/06(月) 03:00:19.64ID:vomSsaUw0
このままだと死ぬの分かってて死なせたんだから普通に殺人罪で有罪なんじゃないの
親も医者も
0328名無しさん@1周年
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2017/11/06(月) 03:00:24.77ID:Gr1jXNxr0
>>299 >>310
この件は、親が『我が子の面倒は、地域社会の周辺の人達が』にこだわり過ぎていることではないか。
知的障害の子供を養護学校に通わせず、地域とのつながりとして普通学級に通わせた。

重度の知的障害で、暴れて周辺にいる人達に危害を加えることもあるのに、親が施設に入れることを拒否している。そして、2人で3交代の6人のヘルパーが24時間いつも介護。
両親は介護を一切しないで、裁判等々の活動に夢中。

これでは地域住民に、受け入れられるはずがないのでは?
0329名無しさん@1周年
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2017/11/06(月) 03:00:34.88ID:YoVo2L0S0
>>303
ちょっとあなた気持ち悪いね
0331名無しさん@1周年
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2017/11/06(月) 03:03:58.82ID:yEgSP8zV0
>>330
答えてるけどw
都合が悪いと答えにならんみたいだな
法的解釈も気に入らないと本筋じゃないとか言い出すしw
0333名無しさん@1周年
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2017/11/06(月) 03:05:28.91ID:ggEJHtA/0
>>1
自然界で生きられない生物=淘汰されるべき遺伝子情報


親が正しい
0334名無しさん@1周年
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2017/11/06(月) 03:05:29.67ID:fhL59Mfa0
>>328
普通学級に通ったのか・・・

それなら普通学級への入学を認めた行政側にも問題があるかもしれない

住民が親を責めるのはわかるが、その親の方針を認めたのは行政
0335名無しさん@1周年
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2017/11/06(月) 03:06:33.58ID:fhL59Mfa0
>>331
もう一度聞くが、

つまり、親が赤ちゃんの生命維持を断り死亡させることについて、あなたは問題ないと考えている?

YESかNOで返答しなければこの議論は終わり
0336名無しさん@1周年
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2017/11/06(月) 03:09:27.50ID:yEgSP8zV0
>>335
答えたよね?仕方がないことだと

生かしたいと思う人間がいたとしても親が育てない、奇形遺伝子の子なんか引き取り手がない
という状況になるだけだから親が決めるしかない

個人的な意見からいえば、奇形の遺伝子を排除したいという親の本能は動物的に正しいと思う
0337名無しさん@1周年
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2017/11/06(月) 03:12:04.35ID:fhL59Mfa0
>>336
YESかNOで答えなかったのでこの議論は終わりにさせてくれ

別パターンを出しておいて「仕方ないことだろ」と言ってもどちらのことを言っているのかわかりずらく、
今後の議論が難しい
0339名無しさん@1周年
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2017/11/06(月) 03:13:23.79ID:LFcCtMmX0
脳に障害がなくて一人で自立できる可能性があるなら助けるべきだわ
0342名無しさん@1周年
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2017/11/06(月) 03:18:41.16ID:yEgSP8zV0
>>340
そこまで頭が悪いと思わなかった
文章読めばYESとわかると思ったんで、まあ理解できないなら議論しないんでもいいよw
意見は言ったし
0343名無しさん@1周年
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2017/11/06(月) 03:21:24.54ID:ZylVEKQA0
ネットであなたたちがしてること晒しますよっていえば抑止力になるんじゃね?
0345名無しさん@1周年
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2017/11/06(月) 03:22:34.34ID:fhL59Mfa0
>>342
別パターンを出したのちに意見を言ってもどちらのことかわかりにくくなる

そもそも別パターンを出す前に質問に答えるべき

頭が良いならこのくらいわかるべき
0346名無しさん@1周年
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2017/11/06(月) 03:24:02.28ID:yEgSP8zV0
>>345
別のパターンじゃないってば

自力で生きられない人間に生命維持をするかどうか

だから、子供じゃなくても家族がそうなったら同じと言っただけだ
ほんと頭悪いね
0347名無しさん@1周年
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2017/11/06(月) 03:26:23.94ID:fhL59Mfa0
>>346
>>326で「パターン」という言葉を使っているのはなぜなのか

どちらが頭が悪いのかわからなくなるな
0348名無しさん@1周年
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2017/11/06(月) 03:30:25.21ID:yEgSP8zV0
>>347
これも同じことなんだと分かりやすく説明しようとしてるんだがw
てか理解できないわけじゃないよね?理解したくないのかな

質問する前に答えろというならそっちも答えなよ

自力で生きられない人間の生命維持をするかどうかを家族が決めることに反対なの?
0349名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/06(月) 03:30:31.11ID:xAZVgfmN0
>>346
答えなかったおめーが頭弱いにしか見えない。
後になってビビってYESとか言ってるくせに。あはは
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