【パラダイス文書】漫画家鳥山明氏、米不動産に投資 日本人計１２人、事業組合で

[0001 ハンバーグタイカレー ★ 2017/11/06(月) 04:54:14.14 ID:CAP_USER9]

　「ドラゴンボール」で有名な漫画家鳥山明氏ら日本人１２人が２０００年、米国に設立された不動産リースの投資事業組合に出資していたことが５日、パラダイス文書の分析で分かった。事業を巡っては、出資後赤字になった場合に本業の所得から差し引くという会計処理を国税当局が認めず、多数の出資者から追徴課税したことが０５年に報道された。

　事業への出資はすでに閉鎖した東京のドイツ系証券会社があっせん。鳥山氏は取材に「日々多忙のため、税務面はおまかせにしていますのでお話しできることはありません」と書面で回答した。

https://www.daily.co.jp/society/national/2017/11/06/0010708642.shtml

[0769 名無しさん＠１周年 2017/11/06(月) 10:39:07.61 ID:2oWVHWjD0]

これの何が問題なの？
普通に節税でしょ

[0770 名無しさん＠１周年 2017/11/06(月) 10:39:47.18 ID:pk88j9gP0]

鳩山と比べてネトウヨとか言ってるバカ

総理まで経験した政治家とただの民間人を一緒にするバカ
税制度を変えられる国会議員経験者のタックスヘイブンは万死に値することを無視

[0771 名無しさん＠１周年 2017/11/06(月) 10:41:38.43 ID:Gn9el+040]

>>759
鳥山のが有名だからとか？
それともほかに何か理由があるのかね

[0772 名無しさん＠１周年 2017/11/06(月) 10:41:45.09 ID:2oWVHWjD0]

その昔、年末年始だけアメリカ人になってた
ケケ中はどうなんだ？ってなる

[0773 名無しさん＠１周年 2017/11/06(月) 10:41:54.14 ID:SzlamsUv0]

>>769
というか節税になると東京のドイツ系証券会社が勧めてきたけど節税にならず証券会社に騙されただけだった
鳥山は単なる被害者w

[0774 名無しさん＠１周年 2017/11/06(月) 10:42:06.18 ID:desV8ZSn0]

>>739
逆だろ
本人は、連載中は忙しくて使う暇もない位だったから
文章でお任せにしていますとそっけないのも、そもそも運用に関する知識すら持ち合わせてないから、投資会社に丸投げしたって単純な話
だいたい、今現在もドラクエとドラゴンボールの印税が引っ切り無しに入ってきてる状態だからな

[0775 名無しさん＠１周年 2017/11/06(月) 10:42:21.04 ID:RNC2QLuI0]

もうドラゴンボール超見ないようにするわ
視聴率調査モニター世帯はもちろんチャンネル変えるよね

[0776 名無しさん＠１周年 2017/11/06(月) 10:42:28.78 ID:4yjHmr350]

>>770
まあ鳩山は地球の法では裁けないから

[0777 名無しさん＠１周年 2017/11/06(月) 10:42:48.65 ID:N7dEgNhy0]

>>538
それって一番検証して欲しい都市伝説だわ
一説だと道路をひいたのはたまたまそうなっただけで
鳥山の為に道路をひいたわけではないとか
逆に鳥山の方から道路をうちまでひかなきゃ移住すると
半ば脅迫めいたことをいったから仕方なくひいたとか
諸説混在するんだよな
真相は県も鳥山もハッキリ言わないから謎のまま

[0778 名無しさん＠１周年 2017/11/06(月) 10:43:17.17 ID:2oWVHWjD0]

>>773
ども　ただの被害者か

[0779 名無しさん＠１周年 2017/11/06(月) 10:43:23.23 ID:RNC2QLuI0]

脱税です

[0780 名無しさん＠１周年 2017/11/06(月) 10:43:40.84 ID:1lnH8yZAO]

>>775
見てるのかよｗ

[0781 名無しさん＠１周年 2017/11/06(月) 10:43:41.81 ID:OmevkxK80]

鳥山明の末裔はずっと働かなくても大丈夫だなw

[0782 名無しさん＠１周年 2017/11/06(月) 10:44:14.70 ID:Bmb3jc9B0]

これって単に損が出たから損として計上して申告して税金払ったけど
損として認められなかったから追徴分払ったってだけでしょ。
節税とか脱税とか全然関係無いんじゃないの？

[0783 名無しさん＠１周年 2017/11/06(月) 10:45:15.62 ID:atymHUxB0]

申告してリャただのオフショアの金融商品
脱税でも節税でもない

[0784 名無しさん＠１周年 2017/11/06(月) 10:45:22.74 ID:RNC2QLuI0]

>>776
鳩山元首相はフリーザー最終形態にそっくり
これって他人のそら似か？

[0785 名無しさん＠１周年 2017/11/06(月) 10:45:56.34 ID:wFvLrd0p0]

>>782
脱税ではない

[0786 名無しさん＠１周年 2017/11/06(月) 10:46:32.99 ID:1lnH8yZAO]

今、ドラゴンボールＺでいうとどのくらい？

[0787 名無しさん＠１周年 2017/11/06(月) 10:46:43.76 ID:4yjHmr350]

>>773
投資信託の勧誘は損する場合もあるよ
というリスクの説明はわざわざしないからな

[0788 名無しさん＠１周年 2017/11/06(月) 10:47:08.28 ID:uvm4t6+g0]

投資が悪いことなの？

[0789 名無しさん＠１周年 2017/11/06(月) 10:47:21.86 ID:rYdH2OnF0]

ボノの資産がその活躍ぶりから少なすぎると言われてたのは、
こんな隠し財産があったからだったのか。

慈善活動家として有名だっただけにファンの人はショックだろうなあ。

[0790 名無しさん＠１周年 2017/11/06(月) 10:47:42.82 ID:cT77Rub8O]

>>729 そのことを思えば手塚治虫はスゴいね。漫画を描くのみならずアニメの発展にも貢献した。

[0791 名無しさん＠１周年 2017/11/06(月) 10:47:45.64 ID:2oWVHWjD0]

>>788
ただの貧乏人の僻みなだけです

[0792 名無しさん＠１周年 2017/11/06(月) 10:47:48.39 ID:nXdmExaGO]

>>777
まあ、いくら税金納めてるかわかってしまったら犯罪に巻き込まれるリスクがあるからね。
(長者番付廃止の理由がそれ)

[0793 名無しさん＠１周年 2017/11/06(月) 10:49:13.81 ID:nXdmExaGO]

>>788
先物取引じゃなけりゃ別にいいと思う。

[0794 名無しさん＠１周年 2017/11/06(月) 10:49:39.50 ID:RNC2QLuI0]

>>786
ドラゴンボールに金つぎ込んだ消費者がヤムチャ状態
もしくはフリーザーの一撃で瀕死のベジータ

[0795 名無しさん＠１周年 2017/11/06(月) 10:50:20.16 ID:E0vkvxBE0]

漫画の才能あってちやほやされると
自分ってすごいって違う畑に手を出して失敗のパターンだな
今サッカーの本田がその道に足踏み入れたとこ

[0796 名無しさん＠１周年 2017/11/06(月) 10:50:26.27 ID:r7PjDlRu0]

国税のほうがおかしいだろ
赤字なのに損金処理できないなんて
なら黒字だったら益金処理しなくともよかったということかよ
黒字の場合だけ損益金算入なら誰も投資しなくなるわ

[0797 名無しさん＠１周年 2017/11/06(月) 10:50:51.87 ID:MqF8na5H0]

どっかの信託邦銀のラップ口座かなんかで債権やETFなんかの安全運用をしてるイメージだったけど
ドイツ証券の金融商品かあ　俗物ではないのかもしれないあが、やはりお金は増やしたかったのねえ

[0798 名無しさん＠１周年 2017/11/06(月) 10:51:17.14 ID:4yjHmr350]

>>790
まあアニメーターが薄給なのも手塚のせい
という風潮もありますがね

[0799 名無しさん＠１周年 2017/11/06(月) 10:51:38.48 ID:wFvLrd0p0]

>>795
全然違くて草

[0800 名無しさん＠１周年 2017/11/06(月) 10:51:51.04 ID:8GbTzC+v0]

どういうこと？
利益が出たときに脱税するために法人をつくったら
損失が出ても日本の税金が安くならなかったってだけ？

[0801 名無しさん＠１周年 2017/11/06(月) 10:52:39.20 ID:ZR/IEwE60]

>>7 >>11
日本の税金は白丁のナマポ世帯を養うのに消えているからな。
特アナマポが皆殺しになれば日本に還元する気になるだろ。

[0802 名無しさん＠１周年 2017/11/06(月) 10:53:33.46 ID:2oWVHWjD0]

>>797
このクラスになると、増やすというより
現状維持でいいやってなる見たい

どっかツルリン見たいに、まだまだ増やす気満々なのは
小物扱いになる見たいよ

[0803 名無しさん＠１周年 2017/11/06(月) 10:53:36.56 ID:FMuTyjM90]

鳥山って山の字が左右対称じゃん…

[0804 名無しさん＠１周年 2017/11/06(月) 10:53:39.19 ID:RNC2QLuI0]

租税回避してる鳥山明なんかセルに吸収されたおじさんみたいになればいい

[0805 名無しさん＠１周年 2017/11/06(月) 10:53:43.77 ID:k9kl9poB0]

というか、昔流行ったオペレーティングリースみたいなもんだろ
出資した会社ででかい減価償却やるからそこで赤字が出るんで節税になりますよってやつ

[0806 名無しさん＠１周年 2017/11/06(月) 10:54:27.37 ID:iOTjwgrq0]

お抱えの税理士からの入れ知恵だろうけど
精神病んでる人に金出させるのは感心しないなあ

[0807 名無しさん＠１周年 2017/11/06(月) 10:54:54.74 ID:hlf2Y9zC0]

>>749
論理的に意味をもたない返し
レッテル張り合う世界で生きてろ

[0808 名無しさん＠１周年 2017/11/06(月) 10:55:08.54 ID:nKwSyfMW0]

>>800
証券会社に節税になる商品あるから買わないかと言われて買ってみたら節税にならなかったって話

[0809 名無しさん＠１周年 2017/11/06(月) 10:55:48.34 ID:nXdmExaGO]

>>795
そういやサッカーの中田英寿もお菓子やら手を出したが、その後、商品についてはさっぱり聞かないね。
どうなったんだ？

[0810 名無しさん＠１周年 2017/11/06(月) 10:56:22.68 ID:iOTjwgrq0]

そういえば鳥山明の娘が漫画家志望だったけど
結局鳴かず飛ばずなのかな？

[0811 名無しさん＠１周年 2017/11/06(月) 10:56:45.96 ID:6tNOSQUD0]

フリーザ「お前も投資したらいいだろ？あの漫画家のようにな」
孫悟空「あの漫画家？鳥山のことか・・・とりやまのことかあああ〜〜〜っ！！」

[0812 名無しさん＠１周年 2017/11/06(月) 10:56:47.16 ID:GGgs9IDE0]

ぐっ、まだだ、まだ足りねえッ！
オラに元気を分けてでっかいビル立てさせてくれッ！！！

[0813 名無しさん＠１周年 2017/11/06(月) 10:57:15.50 ID:nXdmExaGO]

>>803
どう見ても非対称。
小学校から漢字やり直せ。

[0814 名無しさん＠１周年 2017/11/06(月) 10:57:22.36 ID:2oWVHWjD0]

>>809
まだ自分探ししてるんじゃないのかな

[0815 名無しさん＠１周年 2017/11/06(月) 10:57:30.83 ID:4yjHmr350]

>>789
慈善事業するにも自分の財産は必要だと思うがな
投資イコール悪みたいな考えの素人多すぎ

[0816 名無しさん＠１周年 2017/11/06(月) 10:57:38.25 ID:x9YxffPI0]

胡散臭い話に騙されて出資したか。

[0817 名無しさん＠１周年 2017/11/06(月) 10:58:35.23 ID:nNK36lJY0]

時効も時効だからこれ以上どうもならんだろうけど他の出資者が税務署に異議申し立てしてないのも微妙に引っかかる
してた上でこうなってる可能性もあるけど

[0818 名無しさん＠１周年 2017/11/06(月) 10:59:12.75 ID:C7aAlYwY0]

>>376
バーカ
プロゴルファー猿じゃねーんだよｗ

[0819 名無しさん＠１周年 2017/11/06(月) 10:59:21.13 ID:w/OEcr810]

一般的には
鳥山は二発屋で
大友は一発屋
ってこと？

[0820 名無しさん＠１周年 2017/11/06(月) 10:59:56.48 ID:hDWQSjUH0]

ただの投資まで晒されるのか？？？

[0821 名無しさん＠１周年 2017/11/06(月) 11:00:15.43 ID:w/OEcr810]

鳥山、
多忙って
何の仕事してんの？

[0822 名無しさん＠１周年 2017/11/06(月) 11:01:10.83 ID:w/OEcr810]

マシリトですら集英社社長には
なれなかった
ってこと？
誰の担当してた人が社長になったの？

[0823 名無しさん＠１周年 2017/11/06(月) 11:02:34.15 ID:p5lrKWUV0]

資産管理任せてる人間が判断したってことだろ？

鳥山ほどの人気作家になれば、金の量なんて気にしなくていいレベルなんだし。

本人は一切タッチしてなくて、事後報告を受けて「あ、そうなんですね、よろしくです」って感じだと思うよ。

[0824 名無しさん＠１周年 2017/11/06(月) 11:02:43.28 ID:2too6j3h0]

えーっと
誰か分かりやすく解説してくれませんか？
鳥山明が何してどうなったのか

[0825 名無しさん＠１周年 2017/11/06(月) 11:02:55.35 ID:SzlamsUv0]

>>810
絵は描いてたけど別に漫画家志望ではないぞ
中学高校美術部で大学は油絵専攻だし今は凛として時雨のコラボTシャツや服のデザインしたりして
イラストレーター、デザイナーの仕事してる

[0826 名無しさん＠１周年 2017/11/06(月) 11:04:58.49 ID:iOTjwgrq0]

>>825
そうなんだ、ありがとう
漫画家甲子園とか出てた記憶があるから漫画描いてるんだと思った

[0827 名無しさん＠１周年 2017/11/06(月) 11:05:27.66 ID:r/twvxw50]

>>768
ネットは被害者であったとしても、「危機管理がなってない」みたいな叩き方をするから

>>789
U2は版権管理会社をアイルランドから税金の安い国に移してるバンドだから、ファンの方が驚かないと思う
というか、家以外のバンドは税金対策がっつりやってるところが多いと思う
ローリングストーンズとか

[0828 名無しさん＠１周年 2017/11/06(月) 11:06:01.12 ID:SzlamsUv0]

>>824
証券会社「アメリカのリース会社に投資しませんか　節税になります」
鳥山明の税理士や他の被害者「んじゃ、投資する」
国税「それ節税にならんで　証券会社の言うてることは嘘や　税金払え」
証券会社閉鎖しました」

[0829 名無しさん＠１周年 2017/11/06(月) 11:06:13.41 ID:cT77Rub8O]

>>774 この手で被害にあったのは花井愛子だね。
儲けたお金を父親が運用している内はよかったが、父親の死亡後に会計士がお金全額のみならず、借金までつけて逃亡、本人もそれが原因で売れなくなった。

[0830 名無しさん＠１周年 2017/11/06(月) 11:06:29.02 ID:RNC2QLuI0]

どこに電凸したらいいんだ？
超のコミカライズならばVジャンプ編集部だけど漫画家は元アシだし関係ない

鳥山明租税回避事件ををうやむやにするな

[0831 名無しさん＠１周年 2017/11/06(月) 11:06:33.35 ID:f3r1Nr4q0]

投資の損を本業の損にできるのは会社だけじゃね？
株式や不動産の損じゃあるまいし。

[0832 名無しさん＠１周年 2017/11/06(月) 11:06:45.05 ID:5khquYtZ0]

鳥山は国士だからパチンコに魂は売らないとかなんとか

[0833 名無しさん＠１周年 2017/11/06(月) 11:07:27.07 ID:iOTjwgrq0]

>>830
鳩山元総理の租税回避の方がでかい問題だと思うけどねえ

[0834 名無しさん＠１周年 2017/11/06(月) 11:08:18.20 ID:GGgs9IDE0]

>>832
オッスオラ悟空！
お台場のカジノで待ってからよ！

[0835 名無しさん＠１周年 2017/11/06(月) 11:08:19.62 ID:TEs6AdO50]

鳩山由紀夫(笑)

[0836 名無しさん＠１周年 2017/11/06(月) 11:08:38.62 ID:r/twvxw50]

>>829
花井愛子は自分の金を親の口座に入れてるという訳のわからんことをしていたんだよな

[0837 名無しさん＠１周年 2017/11/06(月) 11:08:46.22 ID:kmZYnWWN0]

>>519
「そーん！１円玉が100枚だ！」
「受けとれやーーー！（ﾋﾞｭﾝ）」

孫「うぎゃーーー！」

[0838 名無しさん＠１周年 2017/11/06(月) 11:09:24.47 ID:RNC2QLuI0]

>>833
単行本、映画チケット、その他ガシャポンなどで消費者は直接裏切られた
鳥山明のほうが実害ある

[0839 名無しさん＠１周年 2017/11/06(月) 11:10:20.11 ID:Xpi9gFs10]

自分で稼いだ資産を守ることをとがめられる理不尽

[0840 名無しさん＠１周年 2017/11/06(月) 11:11:10.20 ID:BZunfEoY0]

>>734
＞松本零士　漫画を使って原発の必要性を訴える

それの何が悪いの。原発必要だろ。反原発はパヨクって、いつもネトウヨが言ってるじゃん。

[0841 名無しさん＠１周年 2017/11/06(月) 11:11:19.02 ID:zwH5DwrP0]

アマゾン関連でイギリスが揉めてなかったっけ？
EUはこういうのに厳しいが
日本は子供じみた「違法じゃない」の連呼で
富裕層を自由にさせているのが現状

何故にこんなにも馬鹿ばかりなのか
馬鹿の一つ覚えにずっと同じことを繰り返している

[0842 名無しさん＠１周年 2017/11/06(月) 11:11:47.69 ID:RNC2QLuI0]

消費税を払ったつもりなのに、鳥山明が租税回避して盗み取った
絶対に許さない！

[0843 名無しさん＠１周年 2017/11/06(月) 11:11:54.01 ID:bceoggDD0]

鳥山先生とばっちりすぎる

[0844 名無しさん＠１周年 2017/11/06(月) 11:11:57.88 ID:iOTjwgrq0]

>>829
それが原因で売れなくなったわけじゃなかったような……
財産を父親名義にしていたから好き勝手やられて
しかも父親が死んだら父親がよそに作った子供が出てきて
財産取られたってだけでしょ

[0845 名無しさん＠１周年 2017/11/06(月) 11:12:18.12 ID:3yMHYwjE0]

＞単行本だけで、120億円の印税を手に入れられています。それ以外にも、当然アニメ、映画、ゲーム、関連グッズと収入源をあげるときりがありません。
＞1987年から2005年までの長者番付データでは、年間10億程度。仮に継続していたとすると、1987年から2016年までの約30年×10億円＝300億円。税金で半分もっていかれたとしても150億円！ネット上には230億円という話もありました。

バカどもは、「この金をただ銀行に寝かせておけ」か　「日本の土地買って値上がりしたところで売り抜けろ」か

そもそもこのレベルの金を投資して何億上下する、それで何を買う、自慢する、
自力で物を作って稼いでいる人間は一般に特に興味も志向もないだろうわけでな　知り合い「運用させて手数料いただけませんか」「いいですよ」程度のものだろう

[0846 名無しさん＠１周年 2017/11/06(月) 11:12:37.83 ID:zwH5DwrP0]

>>839
富裕層には責任が付き物ですよ
一般人と同じではない

一般人とは違うから特別を
許すのではなく権力を持つから
特別に縛らなければならないのだよ

[0847 名無しさん＠１周年 2017/11/06(月) 11:13:07.80 ID:SzlamsUv0]

>>831
鳥山はバードスタジオという法人設立してグッズ等の版権収入はここで管理してるからそれは問題ない
売れてる漫画家はみんなしてるべ　　
手塚プロ、永井豪のダイナミックプロ、横山光輝の光プロダクション
尾田栄一郎がビリーウッド、さいとう・たかをのさいとうプロ、本宮ひろ志の本宮プロ

[0848 名無しさん＠１周年 2017/11/06(月) 11:13:08.49 ID:nKwSyfMW0]

>>824
鳥山の資産管理してる人物が税金対策になるという触れ込みの金融商品を購入したけど
その商品の税金対策のキモが税務署に認められず
少なく申告してた分を追徴課税されたのが10年以上前にあった
購入した商品がパラダイス文書にのっていたためその話が掘り起こされた

[0849 名無しさん＠１周年 2017/11/06(月) 11:13:15.89 ID:iOTjwgrq0]

>>838
全然ないわーwwwww
鳩山のブリジストン株の売買あたりの方が巨額だと思うw

[0850 名無しさん＠１周年 2017/11/06(月) 11:13:15.93 ID:GGgs9IDE0]

つーかただの節税なんだけどな
おそらくこの投資会社関係でパラダイスに引っ掛かっただけで

[0851 名無しさん＠１周年 2017/11/06(月) 11:13:23.76 ID:IpXDJUHg0]

>>824
鳥山明が投資してた
悪そうなファイルに名前が載ってたからとりあえず叩いてる

[0852 名無しさん＠１周年 2017/11/06(月) 11:13:39.66 ID:r7PjDlRu0]

>>809
東ハトの執行役員だけど実質名誉職としてのただのアドバイザーだぞ

[0853 名無しさん＠１周年 2017/11/06(月) 11:14:01.99 ID:zwH5DwrP0]

ノブレス・オブリージュがない幼稚で
幼児的な日本では堀江やドワンゴ川上のようなクズが
メディアでデカイ顔をする

[0854 名無しさん＠１周年 2017/11/06(月) 11:14:15.38 ID:5tWbv7AZ0]

世界で一等素敵な税率〜♪

[0855 名無しさん＠１周年 2017/11/06(月) 11:14:43.31 ID:5khquYtZ0]

>>848
どこに書いてあんの？

[0856 名無しさん＠１周年 2017/11/06(月) 11:14:43.90 ID:w/OEcr810]

BNFの数分の一の資産家
ってこと？

[0857 名無しさん＠１周年 2017/11/06(月) 11:15:34.10 ID:4yjHmr350]

>>829
本人が金の管理を父親任せにしていたら
印税の名義が父親になっていて異母兄弟との遺産相続に巻き込まれたのな
金の管理はちゃんとやっとかないとね
(なんの為に公証役場とかあるのかと)

[0858 名無しさん＠１周年 2017/11/06(月) 11:15:54.59 ID:FGCWiv7O0]

こんな入り組んだところに持ち込むのが「ただの節税」なわけない
まず日本で税を収めてないところで駄目すぎる

[0859 名無しさん＠１周年 2017/11/06(月) 11:16:01.79 ID:RNC2QLuI0]

>>849
消費税分に払った金を鳥山明から取り戻したい
実害受けたしこれ不祥事すぎる

[0860 名無しさん＠１周年 2017/11/06(月) 11:16:40.63 ID:ceMFP07I0]

鳥山明さんの管理会社規模って、岐阜県よりも経済的規模が大きいよね
愛知県だから何とかなるけど、岐阜県なら乗っ取れる

[0861 名無しさん＠１周年 2017/11/06(月) 11:16:56.23 ID:r/twvxw50]

>>853
両方とも、キャラ枠みたいな扱いであって、重鎮みたいな扱いではないと思う

[0862 名無しさん＠１周年 2017/11/06(月) 11:17:06.36 ID:S9Vt/niy0]

>>19
まあ、その気持ちはわからんでもないが、
だったら使ってくれりゃいいんだよなあ。

結局、一定額以上ため込んで金が停滞すると市場としても困るから、
使ってくれりゃ良いわけで。

使いきれないくらいなら、
税金で持っていく。
本人の代わりに國が使うから。

と、まあ、結局、貨幣経済は
器の中の金の循環。
循環が止まったら不景気。
器の中から金を抜きとつて隠す行為は厳罰にしないと
資本主義の賭場が成り立たない、ということなんだわな。

[0863 名無しさん＠１周年 2017/11/06(月) 11:17:12.93 ID:vqH/RZPz0]

鳥山明批判してる奴は何　金持ってる奴がそんなに妬ましいのばかな貧乏人だな
鳥山明は資産運用していて投資会社がへましただけだろ　何が間違ってる

[0864 名無しさん＠１周年 2017/11/06(月) 11:17:14.38 ID:zzLMN1u30]

>>8
あいつ

エホバ

[0865 名無しさん＠１周年 2017/11/06(月) 11:17:31.58 ID:O+Sv6J/z0]

散れ散れ
おまえらには関係のない事だ

[0866 名無しさん＠１周年 2017/11/06(月) 11:17:43.54 ID:C4sl3GJH0]

>>859
消費税関係ないだろ
ワンピ信者が馬鹿だと思われるから止めろよ ID:RNC2QLuI0

[0867 名無しさん＠１周年 2017/11/06(月) 11:18:17.24 ID:4O1lmyG00]

カモられる鳥山

[0868 名無しさん＠１周年 2017/11/06(月) 11:18:18.00 ID:SzlamsUv0]

>>853
ノブレス・オブリージュがあったところでふたりとも高貴でもなければ貴族でもない成り上がりだから関係ないなw