X



【大分県弁護士会】「村八分やめなさい」人権侵害の是正勧告★3
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001nita ★
垢版 |
2017/11/07(火) 00:01:54.81ID:CAP_USER9
11/6(月) 19:18配信
毎日新聞

 大分県弁護士会は6日、就農のため県北部の出身地の集落(14世帯)にUターンした男性の世帯に対し、集落全体で「村八分」をしているとして、村八分をやめるよう是正勧告したと発表した。

 弁護士会によると、男性は母親の介護のため、2009年に関西からUターンしたが、11年ごろ、農地開拓の補助金の支払われ方に疑問を呈し住民とトラブルになった。母の死後の13年、集落は会議を開き男性を自治会の構成員に入れないと決定。その後、男性は豊作祈願などの行事の通達をしてもらえなかったり、市報が配布されなかったりしている。

 男性の申し立てを受け、同会の人権擁護委員会が調査、仲介に入ったが、集落が「構成員として認めない」との態度をとり続けたため、1日付で自治会長に勧告を送付。勧告は「男性の落ち度は少なく、一方的にのけ者にしている人権侵害だ」と指摘、男性を構成員として認め、平等に扱うよう求めている。

 弁護士会によると、村八分に関する勧告は県内で3回目。過去2回は公表しなかったが「農村部にUターンする人は増えており、同様のケースが増える恐れもある」と公表に踏み切った。集落がある市は取材に「まだ事情を聞いておらず、コメントできない」と話した。【尾形有菜】

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171106-00000061-mai-soci

★1:2017/11/06(月) 20:13:02.86

※前スレ
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1509973749/
0441名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/07(火) 01:56:53.28ID:pyxovR/x0
>>438
入らないなら入らないでいいけど、町内会で作ってるゴミ集積場にゴミ出すなよ?って話じゃね?
0442名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/07(火) 01:57:02.00ID:ONILp/va0
こういうことが起きるとこれだから田舎が過疎化するのは必然とかいうし
都市部で起きると犯罪の巣窟とかいう
結局お前らどっちがいいんだよって言いたくなるわ
お前らが自分で作った社会のくせに
0443名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/07(火) 01:57:06.63ID:6/A1e/of0
都会暮らしは自分一人のこと考えてたら済むので気楽だが、逆に誰も助けてくれない社会だぞ?
隣がどんな人かも知らない社会だから孤独死が問題になる。情報もなければ遺体の引き取り手も無い。
田舎は付き合いは面倒でも、何日も顔が見えなければ周囲が心配して訪ねて来てくれる。これによって家の中で倒れていてもたまたま助かるケースもある。
0445名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/07(火) 01:57:15.24ID:q5E+hnQc0
>>272
なるほど、サンクス

>>291
福岡県内に住んでるよw
どこら辺がオススメ?
ももち周辺とか憧れる
0446名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/07(火) 01:57:26.46ID:q/l9soNI0
>>385
そんなはずないだろ
家事の場合は後片付けを手伝いに行くんだし
葬式も葬式の準備の手伝いだ
0449名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/07(火) 01:57:50.15ID:WO+y4OkD0
>>437
もし、入っていないならね? 入っているのに拒否したら村八分
1だけの話では詳細はわからん。
0450名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/07(火) 01:57:54.37ID:tYqZ4sNi0
どのみち14世帯もジジババばかりなんだろ
そのうち自然消滅するな
0451名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/07(火) 01:58:09.88ID:hbSmV8N40
そんな事をしても、終わらない。

なぜなら、ブーメランだからな。

全世界の者全員が今やっている悪事のブーメランが、全世界の者全員を襲うし、拒む事も対処もできない。

全世界の者全員が今やっている悪事を早くやめれば、ブーメランもそうなるから、さっさとやめろ。
0452名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/07(火) 01:58:14.17ID:egv5Z1Py0
●村八分事件の受理及び処理件数
法務局及び地方法務局管内別 人権侵犯事件の受理及び処理件数
法務局及び地方法務局管内別・種類別 人権相談件数

深刻な地域八分事案
2013年度  処理件総数 37
法務管内局 件数

愛知県の悪質な地域性が判る統計
函館   2
釧路 1
秋田 1
福島 1
水戸 1
千葉 1
新潟 2
甲府 1
長野 1
名古屋 7
金沢 4
福井 1
京都 1
奈良 2
広島 1
鳥取 1
山口 1
徳島 1
松山 2
福岡 2
長崎 2
鹿児島 1
0453名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/07(火) 01:58:28.13ID:pyxovR/x0
>>445
あんまり中心部に近いと治安良くないぞ
市の外周部、ほどよく郊外の方がいいだろ
東京の都心のベッドタウン程遠くに済む必要はないが
0454名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/07(火) 01:58:38.52ID:WP6zcdhj0
ゴミが出せないとか困る事でもあるのかね
陰湿な奴らと付き合うより村八分のほうが気楽そうだが
0455名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/07(火) 01:59:23.74ID:afq8NvuE0
自治会の自治の意味が分かってない人が国ガー役所ガーって喚いてるから寝るわ
0456名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/07(火) 01:59:36.18ID:ePW5wE480
団塊の年寄りがいつまでものさばってるから、こんなことが起こるんだよ。
年寄りがいつまで俺が俺が思考してるんだ。いい加減若い人に譲れ。長老かなんか知らんが

みっともない
0457名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/07(火) 01:59:42.99ID:rYbrHB//0
町内のゴミ出しルールなんとかならんのかね
バカみたいだなーと思いながら従ってる
0459名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/07(火) 01:59:56.19ID:pyxovR/x0
>>454
収拾業者が回収に来てくれない
連中、個別に収拾は無理だから町内会で取りまとめろって言ってくるから
0460名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/07(火) 02:00:00.56ID:4RcSf7C60
>>449
そもそも>1は村が田畑の管理を自治会に委託して補助金を渡して働かせてるんだよ
働かなかったら分け前もらえないの当たり前だろ
それをゴネたから嫌われたってだけの話
村八分って言うから差別みたいに見えるけど
早い話が嫌われ者だったってだけだよ
0461名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/07(火) 02:00:13.07ID:+ixHZ4IZ0
かつをさんの悲劇を思い出すぜ…
0463名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/07(火) 02:00:38.78ID:ONILp/va0
>>443
それは地方出身者に限る
0464名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/07(火) 02:00:46.89ID:Vock3QiP0
21世紀にもなって村八分とかクソシュールだな
そのうちネット八分とか出てくるぞw
0465名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/07(火) 02:00:49.48ID:pEVjnNt50
どうせ勧告ほっといても罰則があるわけじゃないんだろ?
0466名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/07(火) 02:00:50.05ID:Q/gVkHnUO
>>28
田舎ではこれが正義としてまかり通ってるのか?
普通は他人に迷惑かけずに自分の土地の面倒見てれば十分だが?
それに貢献度って何だよ?決める側が依怙贔屓しそうなんだが

過疎化する田舎にはそれ相応の理由があるんだな
こんな村そのうち消滅するんじゃね
0467名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/07(火) 02:00:51.06ID:WO+y4OkD0
>>441
>町内会で作ってるゴミ集積場にゴミ出すなよ?って話じゃね?

ゴミに関する法律があって、住民が出したゴミは公的な機関が収集する義務がある
町内会に参加しないなら、自宅の前にゴミを出して収集してもらえば良い。
0469名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/07(火) 02:01:27.17ID:XsfzL8580
農業で村八分られたら何もできんやろ
0470名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/07(火) 02:01:38.26ID:M99UgFWr0
福岡市の某区も田舎臭いわ。とにかく自治会の活動が多い。
まあジジババ多いからある意味そうなんだろうな。
0471名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/07(火) 02:01:43.04ID:HvcNhhK50
>>440
大田区みたいに埋め立て地の問題を見たらそう思う
0472名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/07(火) 02:01:46.43ID:j57cFmEG0
集落側が市から一旦預かった助成金をチョロまかしてUターン男性に少なく渡した
この発想はもう出てたか?な
0473名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/07(火) 02:01:54.29ID:/fGknIAe0
ザ・煙喜ぶ田舎者
0474名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/07(火) 02:02:06.85ID:dLD8lYLG0
これはまだ双方の意見が理解できる
PTAについてはさっぱり
0475名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/07(火) 02:02:17.47ID:wOXJGLTM0
>>457
たぶん市に業務委託しないで業者からリベート受け取ってる奴がいるから調べてみろ
0477名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/07(火) 02:03:03.62ID:vM4RM6TJ0
>>472
それだろうなあ
0478名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/07(火) 02:03:12.32ID:G8X3z5Q90
地方都市ってまだこんなのがあるのか
どっちにしても村八分を正当化するような連中がいる町など
衰退しても仕方がない
で、衰退させる連中が「村おこし」とかやってるから爆笑www
馬鹿ぬかすなw
0479名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/07(火) 02:03:14.30ID:jEtExLs90
>>436
だからその管理会社には金をだしてるだろ
それとは別に自治会っていう団体があってそれは任意なわけだ
そういう町の状況をマンションで例えて話してるわけでしょ
まさかマンションは全員自治会参加だから町の住民も自治会には全員参加は当然って考えなのか
まぁレスみたらそんな考えはしてそうだけど
0480名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/07(火) 02:03:37.57ID:5Uas80pg0
>>474
恐喝と横領を理解できてしまう人が理解出来ない
0481名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/07(火) 02:03:47.51ID:pyxovR/x0
>>475
市にが回収なら市が金出す訳だが
業者にってなると自前で金払って一部キックバック?
相当ふんだくらないと市以上に貰えなくね?
0482名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/07(火) 02:03:49.88ID:vM4RM6TJ0
>>410
個人でやってもいったん集落預かりになるらしい
0483名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/07(火) 02:04:00.91ID:4RcSf7C60
>>472
それだったら村八分なんて訴訟にはなってない
訴えられるなら横領罪だ
0484名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/07(火) 02:04:01.88ID:78a/GeBF0
>>31
ドブ掃除とか農道の整備とか、共有地の草刈りとかじゃね?
0485名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/07(火) 02:04:43.46ID:pyxovR/x0
>>484
そう、その貢献報酬に助成金を使いましょうって取り決めなのにそれに同意しなかったってだけだな
0486名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/07(火) 02:04:45.30ID:kzZSpBd50
>>452
それも表沙汰になったものだけだもんな。
実際は、全国津々浦々、いたる所で村八分みたいなことが
行われていると思うよ。
0487名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/07(火) 02:05:25.10ID:q5E+hnQc0
>>453
春吉、住吉、南区、久留米市はクソみたいな所だった。
北九州、筑豊、田川方面は論外となると、どこがいいんだろ?

筑紫野とか大野城、春日は自然もない遊ぶところも何も無さすぎるし
0488名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/07(火) 02:05:34.67ID:DHtf2Q/G0
これは田舎独特で都会もあるかも知れないけど指定ごみ袋に地区名と氏名書かされる。書かないと収集しない。

プライバシーもへったくれもないよ。
佐賀県伊万里、武雄、鹿島、嬉野、有田、白石とか。
0489名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/07(火) 02:05:40.48ID:jEtExLs90
>>441
町内会が作ってるとこにはださないけど
公道上に設置されてるとことかに出すのに文句言うなって言う話
勘違いして自治会にゴミを出す出さないを仕切る権利があると思ってるのがいるからなぁ
0491名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/07(火) 02:05:43.06ID:EI0Y2/q10
昔ビッグダディが離婚&再婚したという理由で村から追い出されてたけど
あれも今考えると村八分みたいなもんだな
0493名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/07(火) 02:06:06.95ID:q/l9soNI0
>>459
収集業者と話すことじゃないわな
市と話さないとな
町内会に入ってる住民は町内会でゴミをまとめて収集車に来て貰うということで市と話してる
一方町内会に入ってない市民のゴミを収集する義務も当然市に有る
入ってない人間が自分用のゴミ置き場を作るから取りに来いとか交渉すべき話
0494名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/07(火) 02:06:10.86ID:vM4RM6TJ0
大分には「集落営農課」ってのが役所の部署であるんだな
0495名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/07(火) 02:06:17.46ID:5pJYSCB90
>>449
>母の死後の13年、集落は会議を開き男性を自治会の構成員に入れないと決定。

自治会が仲良しクラブなら、全住民を構成員に加えなければならない、という義務はないね
草野球やゲートボールのチームと同じなんだから
0496名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/07(火) 02:07:02.42ID:xmpSWqG00
排除を一律で否定するのは問題あるよ
そんな性善説採用したらヤクザを排除もできなくなる

ただこれは金の問題が発端でしかも地元だし、流石に村が悪いね
0497名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/07(火) 02:07:02.69ID:4RcSf7C60
>>479
町の自治体は町の仕事や行事をやってるだろ
役割が違うんだよ
別に町の自治体に参加しなくてもいいけどそれなら町から受けるメリットとかも全部放棄しないといけない
>1は自治会の仕事はしないけど補助金だけはくれってワガママ言ったから嫌われただけだよ
0498名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/07(火) 02:07:11.49ID:xPfdYNoP0
確かに日本の田舎の嫌らしさがあふれた話だが
村八分やめろって勧告がハッキリ出たのは画期的だと思うわ

それとこの人の助成金でもめた詳細もまだわからないな
0499名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/07(火) 02:07:18.90ID:wOXJGLTM0
>>481
市は入札だから金額叩かれるし元々儲からないで入札履歴作る為に受けるようなもん

限界集落のようなところだとゴミの量が元々少ないし多少吹っ掛けても儲かる

元産廃営業だったからね
0500名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/07(火) 02:07:18.99ID:pyxovR/x0
>>489
公道にあろうが掃除管理してるのは町内会での当番制だし
道路に面しててもそれに隣接してる土地の住人からすると近場に置かれる訳でそれを拒否する権利はあるんだが
0502名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/07(火) 02:08:09.02ID:vjeDCb/Z0
>>487
博多区板付、諸岡、麦野、南区井尻なんか糞すぎ。
選挙の時公明党のポスターだらけだし。
0503名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/07(火) 02:08:11.91ID:G8X3z5Q90
ちなみに万が一、村八分になった場合どういう手続きをとればいいの?
どういう方法が一番の対抗措置になる?
実際に戦った人がいるのなら教えてほしい
0504名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/07(火) 02:08:16.21ID:jEtExLs90
>>485
その助成金のつかいかたが制度の趣旨に反しているから文句言ってる可能性もあるけど
0505名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/07(火) 02:08:40.31ID:+CRWBZLD0
水路の整備も草刈も地域行事の手伝いでもそりゃ共益部分だし付き合いの一環としても不満はない
でも消防団だけは駄目だ
地域にもよるかもしれんがあれはもう歪んでしまって
いい年して先輩風吹かせたい連中の自己満足だろ
体力的、仕事的に無理な人も居るのに義務のように無理強いするのもやめろ
0506名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/07(火) 02:09:30.93ID:pyxovR/x0
>>505
消防団はダメだな
高齢化で若いのにずーっとやらせようとしてる
地元出て正解だったわ
0508名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/07(火) 02:10:38.34ID:vM4RM6TJ0
>>484
それは大分農業集落排水事業って別に補助金があるじゃん
0510名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/07(火) 02:10:43.82ID:pyxovR/x0
>>504
趣旨に反してるかは知らんがどう考えても助成金全部取られるのを嫌がってるだけだろ
当番全部拒否してたみたいだし、全然なにもやらなきゃ全部ボッシュートだろうし
0512名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/07(火) 02:11:01.38ID:jEtExLs90
>>497
町から受けるメリットって具体的になに?
自治体に参加しないと受けてはいけない公的サービスとかあるんかな
0513名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/07(火) 02:11:03.70ID:tSXcAGi+0
>>505
完全に土人の集まりで引いた
中卒か偏差値40以下の高卒しかいないだろあれ
0514名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/07(火) 02:11:09.81ID:kdsQqMvx0
>>487
北九州ね。
八幡西区 穴生、相生、曲里、則松
八幡東区 桃園、祇園、尾倉
新住民の比率が高いから住みやすいよ。
ただ、交通不便。
0515名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/07(火) 02:11:11.26ID:ONILp/va0
協力しないのに金だけくれって言ったんじゃないのか?
0516名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/07(火) 02:11:19.30ID:wsj1UBj60
私の家の近所は自治会ないから、
各家庭はみなアメリカみたいに自宅前にゴミ缶を出している

収集車はいちいち止まって収集
0517名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/07(火) 02:11:21.34ID:vM4RM6TJ0
>>510
>当番全部拒否してたみたいだし、


記事の何処にもそんなことかいてないけど
0518名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/07(火) 02:11:23.91ID:q5E+hnQc0
>>502
いじり付近地元ですw
周りから見てもそんなイメージなんだね。
子供の頃から雑餉隈とか小汚い所だなって思ってた。
2度とあんな所住みたくない
0519名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/07(火) 02:11:31.93ID:6yEgFx/i0
>>5
> やっぱり、田舎は駄目だな。
> 田舎に住むもんじゃない。

wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
0521名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/07(火) 02:12:21.94ID:iTGJYqtc0
>>503
都会から暴走族にきてもらってバイクで畑を走り回ってもらえばw
0522名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/07(火) 02:12:31.19ID:WO+y4OkD0
ゴミの法律がちゃんとあって、住民は袋に入れて出すだけで良い
出されてゴミは絶対に市町村が回収しなくてはならない。
だから自治会に決める権利は本来何もない。

しかし、市町村としては自治会に管理させると自分の仕事が楽になるから
市町村と自治会が話会うって決めてる部分があるが
自治会に入る入らないは任意だから、入らない人は自分の家の前にゴミを出して回収してもらえば良い
回収しないなら市町村が違法となるだけ、
この法体系をしらない奴が自治会に何か権利があるとか、入らないと回収してもらえないと誤解しているにすぎない。
0523名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/07(火) 02:12:36.94ID:q5E+hnQc0
>>490
>>501
その発想はなかった。
なんかその辺はゆかりがなくて。
ありがとう
0524名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/07(火) 02:12:52.78ID:4RcSf7C60
>>512
おそらく自治会費を払ってくれてるお父さんお母さんに聞いてみろ
自治会がいろいろしてるのわかるから
0525名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/07(火) 02:13:06.33ID:jEtExLs90
>>510
当番に参加したら助成金がしはらわれるっていう制度なのか?
農地開拓の助成金で?
0527名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/07(火) 02:13:15.40ID:pyxovR/x0
>>521
都会の暴走族なんて絶滅してるが?
昨今は暴走族も高齢化の時代だぞ
どこかでニュースになってた
族の最年少が27歳だとかw
0528名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/07(火) 02:13:28.59ID:vwKIYJSg0
>>516
うちのエリアはゴミ出しマナーが悪くて各戸収集になって自治体がほぼ崩壊したな
0529名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/07(火) 02:14:43.44ID:dtdHpZe20
和歌山、三重、高知などなど。山あいの集落はどこもあるだろ。
農業専門の人たちは集落から出られない。
いっぱいある。
0530名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/07(火) 02:14:54.17ID:WO+y4OkD0
>>497
>別に町の自治体に参加しなくてもいいけどそれなら町から受けるメリットとかも全部放棄しないといけない

自治会に入らなくても、市町村がやる教育・医療・介護・・全てのサービスは100%受けられるんだが?・ww
0531名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/07(火) 02:14:57.34ID:zLp3RBM10
そういうのは無理だろ
都市部だと隣人や地域との関係が薄くて
流動性があるからそうならないだけで
同和教育・沖縄・朝鮮人問題抱えた関西見りゃわかるだろ
騒いだから固定化して人権教育も失敗したんだよ
0532名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/07(火) 02:15:01.78ID:kzZSpBd50
>>507
日本は全国いたる所に陰湿なスポットだらけだよ。
会社内、職場内、工場内、学校内、バイト先、介護施設内、
ママ友どうし・・・
そこに、いい人が少しでもいるとだいぶ違ってくるんだけどな。
0533名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/07(火) 02:15:09.61ID:jEtExLs90
>>524
いや
そういう逃げはいいから
自治体に入らないとうけちゃいけないメリットってなによ
ちゃんと聞いておかないと間違って受けちゃったら迷惑なんだろ?
教えてくれよ
0534名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/07(火) 02:15:16.19ID:q5E+hnQc0
>>514
そんな住みやすいところがあるんだね。
なんか嫌なイメージしかなかったよ
たまたまだろうけど、じぶんが出会った北九州人は口が悪いし陰気な感じだった
0535名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/07(火) 02:15:19.67ID:vjeDCb/Z0
>>518
雑餉隈もガラ悪いしね。飲み屋も古い店ばかりでいわゆる場末の飲み屋って感じ。
この前も西鉄雑餉隈駅近くのボロアパートで平日の真っ昼間から大声で喚いてた。
0536名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/07(火) 02:15:47.26ID:iTGJYqtc0
とはいっても村八分を潰すには力には力しかないよ
死なば諸共でいかないとね
0538名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/07(火) 02:16:02.67ID:VBXCoN7S0
田舎なりの相互負担制の論理で田舎が安定して秩序を保ってるところに
いきなり都会の個人の権利平等原則の論理を持ち込んでトラブルになったのを
 人権盾にどうにかしろと改善命令出して、その後その田舎の場は
良くなるのかね 結果どうなると思う
0540名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/07(火) 02:16:21.29ID:XPpb+r+V0
>>460
集落営農ならしかたない
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況