【大分県弁護士会】「村八分やめなさい」人権侵害の是正勧告★３
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
11/6(月) 19:18配信
毎日新聞
大分県弁護士会は６日、就農のため県北部の出身地の集落（１４世帯）にＵターンした男性の世帯に対し、集落全体で「村八分」をしているとして、村八分をやめるよう是正勧告したと発表した。
弁護士会によると、男性は母親の介護のため、２００９年に関西からＵターンしたが、１１年ごろ、農地開拓の補助金の支払われ方に疑問を呈し住民とトラブルになった。母の死後の１３年、集落は会議を開き男性を自治会の構成員に入れないと決定。その後、男性は豊作祈願などの行事の通達をしてもらえなかったり、市報が配布されなかったりしている。
男性の申し立てを受け、同会の人権擁護委員会が調査、仲介に入ったが、集落が「構成員として認めない」との態度をとり続けたため、１日付で自治会長に勧告を送付。勧告は「男性の落ち度は少なく、一方的にのけ者にしている人権侵害だ」と指摘、男性を構成員として認め、平等に扱うよう求めている。
弁護士会によると、村八分に関する勧告は県内で３回目。過去２回は公表しなかったが「農村部にＵターンする人は増えており、同様のケースが増える恐れもある」と公表に踏み切った。集落がある市は取材に「まだ事情を聞いておらず、コメントできない」と話した。【尾形有菜】
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171106-00000061-mai-soci
★1：2017/11/06(月) 20:13:02.86
※前スレ
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1509973749/ >>5
> やっぱり、田舎は駄目だな。
> 田舎に住むもんじゃない。
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>503
都会から暴走族にきてもらってバイクで畑を走り回ってもらえばｗ ゴミの法律がちゃんとあって、住民は袋に入れて出すだけで良い
出されてゴミは絶対に市町村が回収しなくてはならない。
だから自治会に決める権利は本来何もない。
しかし、市町村としては自治会に管理させると自分の仕事が楽になるから
市町村と自治会が話会うって決めてる部分があるが
自治会に入る入らないは任意だから、入らない人は自分の家の前にゴミを出して回収してもらえば良い
回収しないなら市町村が違法となるだけ、
この法体系をしらない奴が自治会に何か権利があるとか、入らないと回収してもらえないと誤解しているにすぎない。 >>490
>>501
その発想はなかった。
なんかその辺はゆかりがなくて。
ありがとう >>512
おそらく自治会費を払ってくれてるお父さんお母さんに聞いてみろ
自治会がいろいろしてるのわかるから >>510
当番に参加したら助成金がしはらわれるっていう制度なのか？
農地開拓の助成金で？ >>521
都会の暴走族なんて絶滅してるが？
昨今は暴走族も高齢化の時代だぞ
どこかでニュースになってた
族の最年少が27歳だとかｗ >>516
うちのエリアはゴミ出しマナーが悪くて各戸収集になって自治体がほぼ崩壊したな 和歌山、三重、高知などなど。山あいの集落はどこもあるだろ。
農業専門の人たちは集落から出られない。
いっぱいある。 >>497
>別に町の自治体に参加しなくてもいいけどそれなら町から受けるメリットとかも全部放棄しないといけない
自治会に入らなくても、市町村がやる教育・医療・介護・・全てのサービスは１００％受けられるんだが？・ｗｗ そういうのは無理だろ
都市部だと隣人や地域との関係が薄くて
流動性があるからそうならないだけで
同和教育・沖縄・朝鮮人問題抱えた関西見りゃわかるだろ
騒いだから固定化して人権教育も失敗したんだよ >>507
日本は全国いたる所に陰湿なスポットだらけだよ。
会社内、職場内、工場内、学校内、バイト先、介護施設内、
ママ友どうし・・・
そこに、いい人が少しでもいるとだいぶ違ってくるんだけどな。 >>524
いや
そういう逃げはいいから
自治体に入らないとうけちゃいけないメリットってなによ
ちゃんと聞いておかないと間違って受けちゃったら迷惑なんだろ？
教えてくれよ >>514
そんな住みやすいところがあるんだね。
なんか嫌なイメージしかなかったよ
たまたまだろうけど、じぶんが出会った北九州人は口が悪いし陰気な感じだった >>518
雑餉隈もガラ悪いしね。飲み屋も古い店ばかりでいわゆる場末の飲み屋って感じ。
この前も西鉄雑餉隈駅近くのボロアパートで平日の真っ昼間から大声で喚いてた。 とはいっても村八分を潰すには力には力しかないよ
死なば諸共でいかないとね 田舎なりの相互負担制の論理で田舎が安定して秩序を保ってるところに
いきなり都会の個人の権利平等原則の論理を持ち込んでトラブルになったのを
人権盾にどうにかしろと改善命令出して、その後その田舎の場は
良くなるのかね 結果どうなると思う >>509
やはり弁護士かなあ
あとは夜陰に紛れて家や車にいたずらされないように
カメラつけたり警備会社雇うしかないか
ともかく陰険だからね
上の方で消防団とかの実情書いてる人がいるが、
あそこにいる輩は大体村八分の主犯でもある
なぜ、そこまで言えるのかと言うと現時点でうちが村八分に合っているから >>516
>私の家の近所は自治会ないから、
>各家庭はみなアメリカみたいに自宅前にゴミ缶を出している
ゴミを出したなら市町村は絶対に回収しなきゃいけない法律があるからね。
自治会なんて本当はなくても機能するようになってる。 >>540
田舎は役所が何もやってくれない（役所に金もない）から
こういう当番制でやるしかない部分あるんだよな
それを全部拒否すりゃそりゃハブられる
そういうのが嫌なら都会に出ないと >>538
別に数十世帯の集落なんて何時滅んでも良いと思うぞ
補助金、助成金に対して税金幾ら払ってんの？って話だし >>374
金のことは詳しくないが…
田舎だけじゃない。
都会だって近所の協力があって
成り立ってる。
地域に配分された金の俺の分はよこせ。
だが、快適に過ごさせろ。では、地域が崩壊する。
町内会に反対している人も多かろうが
より住みやすい街にするため住民で考えたり、
一人より大きな声となって、自治体に要望をだしたり、
場合によっては
負担(時には金。時には労働力)して街を良くする。
そんな役割を担っている住民組織。
例えば、小さな道の街灯。
誰が電気代を負担しているか。
例えば、ゴミ集積場。
散乱したゴミを誰が片付けているか。
例えば、町の小さな公園。
誰が清掃をしているか。
一度、見てみると良い。
今の日本人は「個人主義」に走りすぎ。
地域社会の一員として地域に協力する。って
「日本の伝統」を思い出すべき >>539
どこの集落かさえかいてない、２ちゃんの匿名レスがソースって・・・そりゃダメだろ >>546
ホントに補助金が謎だわ
ちょっとこれについてこの自治体の会計報告書とか見て見たいわ
いったいどんだけもらってるのか >>533
自治体の言葉の意味間違えてるよ
自治体は地方公共団体のことだからな >>544
現実問題として、田舎はそんな頻繁に収拾業者来てくれないから
自治体の方から住民に自治会でまとめてくれってお願いしてるだけというのも間違ってはいない
つっても、個人別になって収集にもたつくようになっても、お前らのせいって言われるだけだが >>547
市民税払ってるだろ？実は二重取りなんだよね >>535
場末の飲み屋wまさにぴったりの言葉だねw
名前が頭おかしいスナックとか多いし、品がないし。
辺な外国人に連れていかれそうになったことある。
あと、堅粕も地名どおり、カスばっかり。 役所がそんな集落の草刈りまで面倒見れんわけよ
やるとしたら予算と人が必要になるから税金が上がるだけで関係ない住民にとっては不利益になる
だから受益者だけで自治会作って任せるのは合理的だし法律違反でも何でもない しかし見てる感じ公民館長って堅物の老害ばかりだな。
今住んでるとこも前住んでたとこも。
それと田舎のくせに最近は外国人も多くなってややカオス気味。 このスレ見て集落の怖さに興味をもって色々検索したら怖い話だらけで
つい読んでしまって眠れない…
いなかこわい >>553
税金で街灯もたってないし電気代も払ってなくて町内会費から出してんだよ そうか、大分県杵築市山香町がなぁ
んで、どこの地区や？ >>市報が配布されなかったりしている
市報が届かないのは市の責任。
市報は市が配達人（臨時職員）を雇って配る制度のはず、
で、臨時職員が配るべき市報を勝手に回覧板等で自治会が配ってるだけ
臨時職員の怠慢、給料泥棒です 戦中の隣組と同じで、市町村の役人も隣組に命令するとすべて実行されるシステムは最高に便利。
公務員に便利に使われているのに、それを喜ぶ田舎者ｗｗ
命令だけじゃなく飴と言う補助金もある。 小さな飴で便利に機能する隣組＝自治会 >>555
その補助金だってそういう面倒が見きれない代わりの
手付金みたいなもんだろうしなあ
そういう意味じゃ、当番への貢献に応じた配分ってのは適正とも言える >>547
> 例えば、小さな道の街灯。
> 誰が電気代を負担しているか。
> 例えば、ゴミ集積場。
> 散乱したゴミを誰が片付けているか。
> 例えば、町の小さな公園。
> 誰が清掃をしているか。
町内会がしないなら市町村がするだけの話だな >>554
千代堅粕は福岡の恥部というか闇だからな
通るのも極力避けるレベル >>554
福岡市一人暮らしスレなんか見てると堅粕とか吉塚あたりもあまり評判よくないよね。
で、糟屋郡もお察しかな？ｗ >>536
力ではなく、愛や思いやりだろうな。
それから村八分やってる一人一人の魂の成長を待つしかないな。
偉そうに言ってる俺も、現場では村八分をやってる側に入るかも知れないんだよな。
今まで観てきて、日本人は自分が性格がいいと買い被りすぎてる奴が多いと思う。 >>558
町内会なかったら市が面倒見るよ
確実に >>563
してくれないから田舎は真っ暗なんじゃん 実際問題、町内会無いと荒れ果てる道、道沿い多いからなぁ
誰も入らなくなった時そこら辺の景色がどうなるのか心配だわ >>568
面倒見きれるだけの自治体なら面倒見るけど
予算がない自治体なら、街灯放置だよ >>551
>個人別になって収集にもたつくようになっても、お前らのせいって言われるだけだが
ゴミ収集の法律が決まっていて、収集するのは市町村の役割って書いてある。
それができないなら市町村の怠慢なんだが？？ >>560
市報は配らないといけないなんていう決まりが地方自治法にでもあんの？
ないならその市が配らないと決めてるだけじゃ >>569
田舎が真っ暗ならつまり自治会もしてないってことだろｗ >>571
そんな所なら滅んでも良いと思うぞw
誰も困らないw 大分で余所者が百姓とか甘えんだよーーーーーーーーーーー
吉四六さんくらい面白い奴じゃねえと農業用水使わせて貰えねえよ どっちが悪いかは別にして、今回の勧告って｢自治会に入れてやれ｣なんだよな。
任意団体である自治会に行政がこんな勧告する権利はあるのか？
趣味のサークルに｢あの人も入れてやりなさい｣だろ？
サークル側には拒否権あるよな。 市報は来ても全く読んでないのでゴミ箱行き。確かネットでも読めたと思う。 町内会でやってる掃除とかを全部自治体にやらせようとすると
とんでもない費用掛かりそう >>564
なんか事務所多いよね。
でも何故か千代はあまり悪いイメージはなかった。
知らないだけかもしれないけど。 14世帯かぁ。味方してくれるのいないだろうな。狭すぎて逆らえない。そもそもこんなとこ長く住んだら権力構造に進んで乗っかるだろうしな。 >>574
自治会でやってくれてるのと等価なサービスは期待すんなってことだ
市には市の都合で動いてるから、優先順位が下と判断されりゃ放置されるよ
それが嫌なら自分らで自治会作って運営しろってスタンスなんだから 自治会もＰＴＡと同じ。
助け合いなんてきれいなこと言ってるけど、
協力しなかったらハブられる。
いじめの温床。 都会の個人の利益優先ロジックだと田舎の集落は
共同体がバラバラになって地区の道路沿いは雑草だらけで
手入れされない竹林と蔦が雑然と生える雑然とした自然が氾濫する
荒れた土地だらけの地域になるんだよな まあそれがお望みならそうなるんだろうな
日本は役所がそれの管理しろというとすさまじい税金垂れ流すことになる 田舎って、こういう事を公式に一致団結してやるからな
ホントにキモいわ 例えば、ゴミ収取だって、自治会で取りまとめてるからこんだけの収集ペースを維持できる
個人別になるなら1回あたりの収集効率減るから回収頻度減らすよ？って言われる可能性だってあるわけだ >>577
別に行政は言ってない
弁護士会が自治会長に勧告してるだけ 戦中の隣組のような管理社会が望ましいって奴が一定程度いて
そんな戦中管理体制社会が好きな人が自治会の存在を賞賛する。 ちょっと道が汚いんですけどとか
草がはえっぱなしなんですけどとか行政に連絡してもそう簡単には来てくれない 補助金どういうふうに使ったのか知りてえな
明日電話してみよう 福岡のローカルネタはスレチだよ。よそでやれよ。スレのルール守れよ。 >>549
大元で勘違いしてるんだろうけど
農業関連の設備は農家が金出して維持管理してるからな？
自治体と別物 >>565
吉塚も良くないんだね。
なんかどんよりした感じはする。
糟屋郡は全然分からない。
ダイヤモンドシティーに行った事があるくらいで。
あの辺どうヤバイ？ 金沢市の郊外だけど、町内会の縛りがきついな。
子供会 青年会 婦人会 老人会まである。
回覧板や町会費払うのはいいけど、赤い羽根他の寄付金まで徴収しにきて鬱陶しいわ。
ゴミ当番は早朝にネットを張る係が月に1回あるんだけど、午前中にネットを回収して次の人に回さないといけないんだけど、やらないと嫌味を言われるから
知り合いに頼まないといけない。 >>595
じゃあ補助金何に使ったの？(´・ω・｀) >>568
市に幻想を抱きすぎ
「その金は貴方だけの金ではない」って言われて終わり。 >市報が配布されなかったりしている
うちの市は、自治会が配布してるが、市から自治会に手数料が入ってる
だから自治会に入ってない世帯にも配る事になってる >>597
やってねーじゃねーかよww
他人にやらすとか迷惑すぎww >>590
おお、なるほど。
弁護士会の勧告なら無視しても罰則無いだろうしこのまま継続かな。 >>595
何が勘違いかわからないけど
補助金がでてるならいくらでてるか知りたいってだけの話 介護のために、大分で開墾？
そんなおかしい奴いねえだろ。
何か変だな >>560
うちは、そういう集配物を集落に任せるかわりに集落（自治会）に補助金がでてる
本来なら代表が車出して役所に取りに行って配布しないといけないけど
若いのが居るってんで俺の家がやらされてる
ついでによその集落の分も取って来いといわれて
一度引き受けてからズルズルと、よその集落の分も取ってきて当たり前みたいな態度になってる
「ありがとう」「ご苦労さん」の一言もない
もちろんガソリン代なんぞでないし
補助金は集落の懐に入るから
村で暮らす中で、理不尽な事を追及しだしたら際限がないよな
理不尽な事だらけだから >>592
>ちょっと道が汚いんですけどとか
>草がはえっぱなしなんですけどとか行政に連絡してもそう簡単には来てくれない
そんなのあたり前っしょ？ｗｗ
ちょっと不便だとか汚れてる程度で、自治会長に連絡して自治会でやれって住民が多くてイヤになるって
自治会長の話もあるし。 >>604
まあ、親が農家やってたら体崩して戻ってきた
（という建前で現実には職がなくて戻ってきただけだろう）
仕事ある人なら逆に親を自分とこに連れてくるから 正直カツオルートを見てみたい自分がいる
限度をわきまえない土人は痛い目を見ないと学習しない 街頭の件だがな。
必要最低限の街頭は市町村が負担してるんよ。
地元の人間が「足りない。もっと明るくしてほしい。」っていうから
市町村としては「だったら自分たちでやってくださいよ」なの。
要するに地域の我儘。
うちの住む地域は無駄に街頭が多い。
だから自治会費も高い。
明るい状態に慣れてしまっているから
今更「無駄なのでやめます」ができない状態。 >>563
それだとその分税金上がるし、さらに一旦国に収める訳だから何やかんや差っ引かれて実際に受けられるサービス<<税金に拍車がかかる。
当たり前だが基本的に自分(に近い人)達でやった方が安くて良いサービスが受けられる。
名古屋の河村市長の減税論だが、以外に理解してない人が多い。 まあ村八分した村がこれから国八分にされるんやな
どうせ滅びる村やからそのままでええで >>601
いや、早朝のネット張りはやるよ。昼前にゴミ回収した後のネットの回収は勤め人にはきついんだな。
昼休みに戻る時もあるけど、できない時は頼んでる。 >>605
ずっとそこで住んでいくなら
自分が年寄りになったときには行かなくてすむだろ
平均すれば平等ではある
ただし制度がかわらなければっていう前提だから
制度を変えようとする奴は殺されてもおかしくないな 弁護士会の是正勧告なんてな〜んの法的効果もないんだよね
つまり単なるマスターベーションに過ぎないわけ >>594
何この自治厨ｗ
>>596
俺もよく分からないが志免の居酒屋で発砲事件とかあったしね。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
