【大分県弁護士会】「村八分やめなさい」人権侵害の是正勧告★３
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11/6(月) 19:18配信
毎日新聞
大分県弁護士会は６日、就農のため県北部の出身地の集落（１４世帯）にＵターンした男性の世帯に対し、集落全体で「村八分」をしているとして、村八分をやめるよう是正勧告したと発表した。
弁護士会によると、男性は母親の介護のため、２００９年に関西からＵターンしたが、１１年ごろ、農地開拓の補助金の支払われ方に疑問を呈し住民とトラブルになった。母の死後の１３年、集落は会議を開き男性を自治会の構成員に入れないと決定。その後、男性は豊作祈願などの行事の通達をしてもらえなかったり、市報が配布されなかったりしている。
男性の申し立てを受け、同会の人権擁護委員会が調査、仲介に入ったが、集落が「構成員として認めない」との態度をとり続けたため、１日付で自治会長に勧告を送付。勧告は「男性の落ち度は少なく、一方的にのけ者にしている人権侵害だ」と指摘、男性を構成員として認め、平等に扱うよう求めている。
弁護士会によると、村八分に関する勧告は県内で３回目。過去２回は公表しなかったが「農村部にＵターンする人は増えており、同様のケースが増える恐れもある」と公表に踏み切った。集落がある市は取材に「まだ事情を聞いておらず、コメントできない」と話した。【尾形有菜】
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171106-00000061-mai-soci
★1：2017/11/06(月) 20:13:02.86
※前スレ
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1509973749/ >>704
お前が悪用だって思い込んでるだけだろかっぺ >>683
それはただの無知。
以外と私有地と国有地が入り組んだ道やら、
本来は私有地だったが国やらに貸したり上げたりしてるが実際には個人が金出して管理するような場所は割とある。
土地には君が思う以上に色々あるんだよ。 >>292
訳が分からないな
西洋は前世紀のツケを払う=西洋は公平にしようとしている
日本は前世紀のツケを払わない=日本は不公平放置
どちらが公平なのは明らかだろう こういう話きくとさ、100年前からあんまり変わってないんだわ。
本当に農地解放したの？改革あったの？って。
こんな状態で日本の農業大丈夫？って心配になるわ。
都会に住む俺が言うのもなんだけどさ。 >>644
やっぱり憧れの地だよね。
田舎だと消防団とか男性は面倒臭いよね。
もっと田舎に行くと婦人会？とかあるとか聞いたことある。
程よく田舎がいいね。
でも、出会った佐賀県の人って良い人ばかりだしのんびりしてるから、良いところかなってイメージあった。 ここ農家おおすぎww
こんな土臭いスレめずらしいなww
何のレスバトルしてんだか都民の俺にはさっぱりわからんちwwwww >>705
＞40年後だと日本があるかどうかも分からんけどな
この根拠言えないだろ？、マヌケｗｗ こんなんウダウダしてないで、自治会長？あてに裁判して勝ったら家土地差し押さえて住めなくしてやればいいんだよ
言っちゃ悪いが、対応が甘いから舐められるんだよ >>707
一応、優先権は農家だが、それ以外も通行許可を出してる以上
ある程度の管理義務は求めることはできるだろうし
市がやってくれるかもしれない、ケースバイケースだろうな
ただ、雑草狩りなんかやってくれない >>695
年に一度はないわな
せめて春夏秋の三回ぐらいはないと
草の状況を撮影するとかしてどれだけ必要かをわかるようにして提出するべきだな 3スレ使ってまだ地域特定できないって何やってんのよ？？？ >>718
出しても、どこもそんな感じ、予算がないから出来ないと言われればそれで終いだからな
都会のように潤沢な税収ある地域と一緒にしないほうが良い >>701
だから行政に求めずに自分達でやってるという話。
その自分達でやろうという作業に欠席しても構わないけど、参加費は受け取れないのが当然。 >>646
なるほど。類は友を呼ぶしね。
でも自分に合う人と出会うって中々難しい。
結婚して、家庭持って家持ってってなると、人付き合いを嫌でもしないといけないから大変そう。
結局どこに住んでも同じなのかな。
人付き合いが上手な人はどこ行っても馴染めるもんなのかもしれない >>720
鬼女様がまだお目覚めでないご様子でして。 >>709
個人が管理するのは私有地。
市町村が所有するなら、その管理は市町村に決まってる。 >>7726
だから、管理を沿線農家に委託してるんだよ
自治会が道路を管理するのもの同じ理屈
田舎じゃ珍しくないよ、自治体が手が回らないから
要望あっても受けられない、お前らがやりたいならやっていい許可出すからやってくれってね >>722
>その自分達でやろうという作業に欠席しても構わないけど、参加費は受け取れないのが当然。
１の内容だけで、そのように断定するには無理があると思うが？？ だから田舎は過疎化が進むんだろうね。
地元も少なからずこういうことあるよ。
勝手がわからないで勝手にふるまってるように見える新参者と
意地悪な地元民。
「田舎に住もう」みたいなキャンペーンを頑張ってやってる地元友人がいるけど
こういうことが結局ネックになってるんだよ。 田舎モンの爺婆なんか力でねじ伏せてやればいいんだよ >>692
（； ﾟДﾟ）ロマンシング佐賀・・・なんつって >>731
むしろ、過疎地帯に公共サービスを同じように求める方が間違ってる
つか、過疎住人なんて強制移住させて固めたほうがいいんだよ
その方が地域経済も活性化するし、居住地域に公共サービスを集約して効率的に回せる よく分からんが補助金上げなきゃ皆仲良しだろ
蜘蛛の糸みたいなことしなけりゃいいんだ
集落も必要なし >>608
カツヲ事件のその後をググってみると
集落の連中全く反省してないよ 情報が少なすぎてよく解らんけど
男性が開拓したぶんの補助金が集落に支払われた
その集落では誰の開拓とかは関係なく共同作業の貢献度でみんなに分配するのが代々のルールだった
男性は全部俺のもんだと主張
こんな感じかな >>735
誰かやらなきゃいけない雑務が大量にある
それを全然やってくれない人がいる、いっぱいやってる人からすりゃ不公平だって話なる
そういうトラブルがあったからこそ、じゃあ皆で金集めて貢献度で分配しようって話になったんだろ >>726
分かりやすい例出してやるよ。
尖閣諸島な。少し前まで私有地だったから。
国が管理する私有地な。
色々あるんだよ色々。勉強になったか？ 田舎は物が高いし、交通の便は悪いし、遊ぶ所も少ないし良いこと全くなし。
高校卒業したら大学進学なり就職でそのまま都会に出て帰って来ないパターンやろ。 >>734
都市部に集めるのが良いって最近の流行りだけど、俺は失敗すると思う
なぜなら、今までも何度も都市計画なる、ものがあって
その当時としては、自称知識人が素晴らしいと絶賛するがどれも失敗している
失敗と言うか当初の理想とは違った姿になってる。 なんつーかこんなに狭い世界で昔からのルールは法律より強いだろうな。理不尽だとしても残りの世帯の人たちもそれが「当たり前」。 村のルールに従わなければそりゃ村八分にあってしかるべきだよ。
みんな外国人参政権は反対するけど村八分は非難するのよね。 >>739
いや、今回はＵターンで帰ってきた人が農地開拓したわけで
個人に支払われる補助金
水路整備等の補助金は集落に別途ふりわけられてるから >>745
もちろん、何も考えずに集めても失敗するのは目に見えてるがな
ただ、今のまばらな状況よりはマシ
あと、全部を大都市に集めるわけじゃない
ぶっちゃけ、都心のように集まりすぎるのもまた害
福岡以下、熊本市くらいの過密具合が一番ちょうどいいと思う
そのくらいのコミュニティを地域地域に分散させるんだよ
空いた土地は企業に課すなり売るなりして、大規模農業、工業に使ってもらう んで、どれ？
山香町 内河野
山香町 小武
山香町 久木野尾
山香町 倉成
山香町 下
山香町 立石
山香町 野原
山香町 日指
山香町 広瀬
山香町 南畑
山香町 向野
山香町 山浦
山香町 吉野渡 >>742
>尖閣諸島な。少し前まで私有地だったから。
>国が管理する私有地な
馬鹿そうｗｗ
俺の土地は私有地だけど、中国軍が侵入してこうようとしたら自衛隊が守るだけｗｗｗ
自衛隊が国土を守ると言った場合、私有地だろうが守るに決まってる。ｗｗ >>748
開拓なんてしてない
最初からある農地耕してるだけだろ
過疎村なんて開拓しなくてもほったらかされた畑有り余ってるから 今回は単純に補助金をめぐるトラブルだから田舎てのは関係ないわ
しきたりが嫌なら村を出ればいいだけだし
要は残るだけの旨味が有るんでしょ 開拓補助金なんて言ってるけど結局のところ
公道や水源管理で本来役所がやるべき部分に手が回らないから
その委託費用として補助金出してるだけ >>749
偉い人が練りにねった過去の都市計画が、最初の目論見と違って悲惨になってる。
今回だけは成功するって言い分が理解できない。 こういう全国に点在する異常な村の寿命なんてせいぜい残り10年、持っても15年で廃村だろう
全部自然に返そう >>715
まあお前の住んでる田舎は滅びるのほぼ確定してるんだからそんなにいきり立つなよカッペ >>757
そりゃ、計画通りに何もやれてないからな
住民の移住を強制することなんてできないし どこの村民でも心が狭いというかそんなのばかりだからな
金に汚いし欲丸出しで人間性は醜悪
車に乗ればすぐ煽り始める気質
排他的でロクなのが居ない
もう土人と変わりないね
いつでも我田引水することばかりしか考えてないよ
しょせん田舎は田舎だ！ みんなで金出して誰かがポッケに入れるのか
酒を飲むのか
なんにしろ、金だよ
伝統行事や災害時の救済活動なんて、自治会などなくても成立するもの 介護で戻った→自分のとこはやるけど共同の部分まで手伝わない→補助金は自分がやった分は自分のや→いや、共同部分もみんなでやって頑張った人から分け与えてくルールやで→やってらんね→はい、お前省くからな？ >>763
普通に相応の役割配分で配ってるだけだと思うがな
俺の地元でも似たような話あったし
当番で行かないやつに罰金課すとかしないとやってられんってね >>760
＞40年後だと日本があるかどうかも分からんけどな
この根拠言るようになってから書き込めよ土人ｗｗ 田舎の土人どもなんて何かの実験対象にして抹殺すればいいんだよ >>761
住民の移住を強制することなんてできない・・だから今回も失敗すると思われる。 >>767
そりゃ、村八分だろうな
手伝ってもいないのに俺の補助金総取りやって話だろ？
んじゃ、知らんってなったのが今回の話 >>766
人にモノを聞く態度すら教育されてない悲惨な未開のカッペがなんだって？
土でも食ってろ >>769
だから、今回もなにも理想論として言っただけ「強制移住」ってね スレじっくり読んだけど村人らの気持ちも分かる気がしてきた。男性も地元の人間なら少しは沿わないと。お母さん亡くなるまでは省かれなかったんだし村人も猶予は与えてたろ。 >>753
そんなこといったって実際農地開拓して農地開拓の補助金でもめてるわけだし >>736
妄想性障害があったのかと。
帰郷する前の神奈川でもトラブルを起こしてた
田舎の人間関係は大変なのはわかるけどなあ >>774
農地開拓したんじゃなくて親が持ってた畑耕しただけ
そもそも九州に開拓するところなんてない
九州に生えてる木のほとんどは植林だぞ その補助金っていうのがよくわかんないんだけど、
長老に渡して、あとはそっちで分配してくれって
役所も丸投げしすぎ >>627
>>638
それはそれで自分たちの一方的な意見が善のように思ってる節があるような感じがします・・・ ＞、農地開拓の補助金の支払われ方に疑問
やっていないのに、やったと報告して多くの補助金を得た詐欺行為か？って俺は思った
これだけでは何が問題かよくわからん。 >>777
何をいってるんださっきから
農地開拓したから補助金がでてるわけだろ
「親が持ってた畑耕しただけ」ってどこの村のどこの場所かしってるのか？ >>778
丸投げというか、補助金そのものは個人に渡してるよ？
で、集落内での公共雑事の分担の公平性を期すために
その金額相当の金額を住民から拠出してもらって貢献に応じて配分しましょうってやってるだけだ
それを拒否ったそのオッサンは補助金はちゃんと自分の分もらってる やっぱり田舎はダメだ
都会に住んでてよかった～
ってなるニュースだな。 大分は県内部で
地域性がはっきり違う珍しい地域
日田は中九州で福岡筑後気質
大分市は大阪淡路気質
県北部は北九州南部気質 >>784
正直建前だろう
集落周辺の管理に手がまわらないから開拓費用という名目で
お前らで管理しろって補助金出してるだけ 確かに自分ちの畑たがやして野菜植えたとこで補助金でないかwwただの自給自足。 >>748
その個人に支払われた補助金を集落で分けるのがこの集落のルールだったんだろ
長年みんな従ってきたんならこの集落独自の税金みたいなものって捉え方もできるしな
理不尽ちゃ理不尽だけどだから従わないって言えば揉めるだろうな ここのスレを読んでたら、村人には村人の言い分がわかってきた
田舎で暮らすには、自分達でやらないといけない作業が多いからなあ
行政の手が回らないからね
もうちょっと訴えた方も、都会ルールを持ちこんでも無理があると思う
もっと穏便にすませばよかったのに、残念 >>740
恐喝って脅して金銭を"奪おうとしただけ"でも成立するんだけど 人口に合わせた税金分配すれば簡単にけりがつく話＾＾ >>783
うーむ。そんで役所はどこまで関わってるの？ 市町村が老人会に補助金を出しているが。
多くの補助金を欲しいからって、嘘の名簿を作って補助金詐欺って良くあるよｗｗ >>789
発端は、そういう当番を積極的にやってる人とやらない人が出だしたこと
おそらく昔は皆当たり前に参加してたんだろう
それが難しくなってきたからこそこういう制度を作ろうって話になるんだよ
田舎じゃどこもそうやってる、難しくても誰かやらなきゃいけない以上、負担を公平化するにはこういうことしないといけない >>793
自治会の運営に関しては基本役所はノータッチだよ >>770
このケースについてはよくわからないから、君の言う通りかもしれないが
詳しいことどこに書いてあるん？ 開拓の補助金がこれなのかわからんが自治会に払われる補助金があるな
http://www.city.kitsuki.lg.jp/soshiki/15/tamenteki001.html
ただこれだと元々自治会に直接はらわれるもので
いったん集めるとか言う>28の話とは違ってくる >>797
管理費用出しててもその管理の受益者がその住民だけなら
そいつらからクレームが来なきゃ良いわけだしな 開拓って簡単に言うけどさ。
鍬を1度入れても開拓？
草むしり10分で開拓？
農作物が取れたら開拓？ うちの地域にもたくさん地域おこし協力隊の人が入ってるけど
うらで地元の人たち、すげー悪口言いまくってるよ。
そりゃもう、応援なんて一言も聞いたことがないくらいに >>799
自治会費がそんなたくさん貰えるワケ無いだろ
作業内容にもよるけど下手すると時給50円とかそういうレベルになるぞ >>789
そういう内部事情がどこに書いてあるの？
自称親戚がそこの集落に住んでるって人のレスが根拠？ >>135
うん。大分と佐賀の人間が歩いた後は草木も生えんて言われて育ってきた。
だから大分佐賀と聞くと警戒する。 ケツ使えるように練習するのは開発とよぶよこっちの業界だと♂
開拓ちゃう 今時、開拓して農地を広げるような実態があるのか？？
しかも人が減っているド田舎なのに？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
