X
【経済】JR東海、米国での新型鉄道車両の開発を強度不足などを理由に断念…賠償金支払いへ
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001ハンバーグタイカレー ★
垢版 |
2017/11/07(火) 04:14:40.10ID:CAP_USER9
　ＪＲ東海子会社の日本車両製造は６日、米カリフォルニア州交通局などから受注した新型鉄道車両、
130両の開発・製造を断念すると発表した。構造強度などの不足で設計のやり直しを迫られていた。主契約者は住友商事グループで、
日車両は約372億円の解決金を住友商事などに支払う。今後の開発と製造は独シーメンスが引き継ぐ。

https://www.nikkei.com/article/DGXMZO23151170W7A101C1TJ1000/
0002名無しさん＠１周年
垢版 |
2017/11/07(火) 04:17:43.67ID:841/Tc+U0
うわあああああああああ………………

これ、超打撃じゃないかよ。支那のこと、まったく笑えない。
なにやってんだよぉ……。
0003名無しさん＠１周年
垢版 |
2017/11/07(火) 04:18:10.21ID:GUtkVggq0
うわｗｗｗｗｗｗ
ジャップｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0004名無しさん＠１周年
垢版 |
2017/11/07(火) 04:18:22.91ID:84Y1ZGDd0
そりゃ日本の「事故を起こさない前提」の車両と、アメリカの「事故は起こるもの前提」の車両は違うからな
0007名無しさん＠１周年
垢版 |
2017/11/07(火) 04:21:48.11ID:z7OKz5mE0
えらいこっちゃー
0009名無しさん＠１周年
垢版 |
2017/11/07(火) 04:22:46.59ID:AVqqYJ/U0
あー、これ事故案件だよ。
アメさんの望む構造強度で作ったら全然金額合わないの。
ドイツもよく引き受けたな(´・ω・`)
0010名無しさん＠１周年
垢版 |
2017/11/07(火) 04:24:23.07ID:yj9iqs7F0
>>4
まさにそれ。
こっちとあっちの鉄道車両は別物と思ったほうがいい。
ただアメリカ向けだったら日本のように軽量化をシビアに求められないだろうから、
とにかく頑丈にすればいいだけなのでは？と思ってしまうけど。
0012名無しさん＠１周年
垢版 |
2017/11/07(火) 04:25:18.32ID:WiDp4Tzp0
>>9
あららららら
支那と張り合って格安での受注でもしたのか？
0013名無しさん＠１周年
垢版 |
2017/11/07(火) 04:25:33.21ID:HxTyyTmp0
日本では電車の車体の事故時の強度を気にしていなかったが、欧米は強度計算
している。既にデータがあるから、最初から設計する必要性も実験する回数も少なくて
いい。
0014名無しさん＠１周年
垢版 |
2017/11/07(火) 04:25:46.41ID:8Cbau3kN0
>>9
強引に受注せず、韓国か中国に仕事回せばよかったんです、
0016名無しさん＠１周年
垢版 |
2017/11/07(火) 04:26:50.95ID:/lnov0H/0
>>1
営業益５千億円超、ソニー社長「十分狙える力がついた」　エレクトロニクス再生　
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170523-00000526-san-bus_all
【経済】任天堂株、時価総額16位に浮上　武田薬品や日産抜きみずほFGに迫る　東証１部　
http://www.nikkei.com/article/DGXLASFL26HU2_W7A520C1000000/
【日立製作所】　危機から一転好調へ。　選択と集中に　M&Aを活用
https://maonline.jp/articles/hitachi0099
三菱電機「強いものをより強く」で会社絶好調！【前編】売上高過去最高！ 利益率業界トップ
http://blogos.com/article/174989/
パナソニック、売上高が1兆8826億円　円安基調受け業績見通しを上方修正　←new！
https://japan.cnet.com/article/35096005/

いっぽう韓国＝平均月給8万円（日本の３分の１以下）
0018名無しさん＠１周年
垢版 |
2017/11/07(火) 04:27:41.11ID:8Cbau3kN0
強度上げれば普通に重量が重くなって性能がダウンする、簡単なはなしな。
0019名無しさん＠１周年
垢版 |
2017/11/07(火) 04:27:44.47ID:Rk0dpldW0
日本の鉄道車両の強度は零戦並だからな
ぺらすぎるんだよ

福知山線事故起こしてもひしゃげない強度を70年代のアムトラックですら実現してるわけで
0020名無しさん＠１周年
垢版 |
2017/11/07(火) 04:28:41.40ID:Rk0dpldW0
日本の鉄道は世界一とか完全にないからな
世界からの評価は動く棺桶だから
0021名無しさん＠１周年
垢版 |
2017/11/07(火) 04:28:41.91ID:XsIyGUbN0
だから、ペラペラの日本車乗りたくないんだよなあ。
0022名無しさん＠１周年
垢版 |
2017/11/07(火) 04:28:44.15ID:1fLaIzjG0
慢心の結果だよ。
慢心の20年。
モノ作りも経済も政治も。
立場をわきまえず色んな事に上から目線の20年。
0023名無しさん＠１周年
垢版 |
2017/11/07(火) 04:29:14.96ID:CZLaSkF10
これ神戸製鋼と比べてみりゃいい
本質的にまずいのは明らかにこっちだが
マスコミ及び世間の評価は神鋼下げの方が強い
0024名無しさん＠１周年
垢版 |
2017/11/07(火) 04:30:15.49ID:l1FZLLOd0
日本企業がが買収して問題なかったのファイアストンぐらいじゃないかｗ
0026名無しさん＠１周年
垢版 |
2017/11/07(火) 04:31:47.57ID:1fLaIzjG0
家電の衰退と同じ。
ニーズを考えず、自分達の実績を押し付ける。
設計思想の話なのにね。
0028名無しさん＠１周年
垢版 |
2017/11/07(火) 04:32:08.95ID:aBvdTAPq0
鉄道にクラッシャブルゾーンなんてスペース無いからな
0029名無しさん＠１周年
垢版 |
2017/11/07(火) 04:32:49.41ID:VJLXjrbK0
構造強度の問題って意味不なんだが戦車でも走らせんのかカリフォルニアで
0030名無しさん＠１周年
垢版 |
2017/11/07(火) 04:33:39.43ID:WQrIvDpx0
受注設計のコストまで考えたらいくらくらいの損失なんだろ
0031名無しさん＠１周年
垢版 |
2017/11/07(火) 04:33:51.96ID:m/uLNFi10
あちらの踏切事故動画とか見ると日本とは別物ってわかるよな。
0032名無しさん＠１周年
垢版 |
2017/11/07(火) 04:33:53.93ID:YmfjEKL/0
こういうことならJR西の方が強みがあるのでは？
あれだけのことをやらかしているから、
衝突安全については他社より考えているはず。
それまでの日本の鉄道はあまりに事故が少なくて、
ぶつかったり脱線したりした時のことをあまり考えていなかった。
騒音が非難されたせいもあって軽量化ばかり追及してきた。
0034名無しさん＠１周年
垢版 |
2017/11/07(火) 04:34:40.56ID:BZtwbQoi0
カリフォルニアは反日ユダヤの巣窟なんだから
あそこから仕事を得ようとしても損するだけだぞ
0035(｡･_･｡)ﾉ ◆jN6K3cbEWjLT
垢版 |
2017/11/07(火) 04:34:51.62ID:aLLXWpDr0
無駄に働くと損害を出すパターンｗ
余計なことをしなければ良かったのに
(´･ω･｀)
0036名無しさん＠１周年
垢版 |
2017/11/07(火) 04:34:57.93ID:a5k3x0EK0
アメリカの鉄道事情をよく知りもせずに
日本流をそのまま使えると思って入札したわけだ
0037名無しさん＠１周年
垢版 |
2017/11/07(火) 04:36:34.94ID:Rk0dpldW0
スカイアクティブ食らった観光バスも昔の設計なら屋根完全に飛んでるからな
強度確保はどうとでもやりようがある
鉄道車両にかんしては完全に日本が時代遅れの糞なんだよ
0038名無しさん＠１周年
垢版 |
2017/11/07(火) 04:36:35.63ID:qy6SrfR+0
>>18
それはモーター出力上げりゃいい。
あっちは日本みたいに軽量化にこだわってないから。
0039名無しさん＠１周年
垢版 |
2017/11/07(火) 04:36:35.79ID:ugr0G7vX0
ごんなゴミみたいな技術しか無いクセに日本は技術者を冷遇とか笑わせるＷ
無能の屑に給与支払ってやってるだけで有難いと思えって経営陣に言われる訳だ・・・
0040名無しさん＠１周年
垢版 |
2017/11/07(火) 04:37:02.54ID:pm48Kogs0
日本の車両の強度のなさが露呈
0041名無しさん＠１周年
垢版 |
2017/11/07(火) 04:39:28.79ID:pJYgC3Ru0
日本は結局ガラパゴス規格
0042名無しさん＠１周年
垢版 |
2017/11/07(火) 04:40:23.21ID:JpsXLYxe0
これJR東海が神鋼に損害賠償請求すんのか
日本の物作りどうしちゃったの
シーメンスが成功したらやっぱ日本じゃだめだってなるだろ
0043名無しさん＠１周年
垢版 |
2017/11/07(火) 04:40:29.19ID:5z0QYxY40
中国に新幹線技術提供したり
JR東海は無能揃いかよ
0044名無しさん＠１周年
垢版 |
2017/11/07(火) 04:40:42.80ID:pJYgC3Ru0
主契約者は住友商事グループで、
日車両は約372億円の解決金を住友商事などに支払う。
0045名無しさん＠１周年
垢版 |
2017/11/07(火) 04:41:05.80ID:qy6SrfR+0
>>41
そうなんだが、日本には日本の要求があるから仕方ない。
まあ鉄道車両に関しては日本とアメリカでは別物と考えて良い。
同じくくりで考えるのが間違い。
0046名無しさん＠１周年
垢版 |
2017/11/07(火) 04:41:16.60ID:AVqqYJ/U0
>>12>>14
発注側の予想価格5億ドル(これでも微妙)の所に3.5億ドルでブッ込んでった。
別の意味で中国を笑えない(´・ω・`)
0047名無しさん＠１周年
垢版 |
2017/11/07(火) 04:41:53.82ID:qy6SrfR+0
>>43
それはJR東な。
0048名無しさん＠１周年
垢版 |
2017/11/07(火) 04:41:58.85ID:aBvdTAPq0
トレーラーをぶっとばせるだけの強度が無いとな
軽自動車ぶっ飛ばしていい気になってるから
0049名無しさん＠１周年
垢版 |
2017/11/07(火) 04:42:27.39ID:AIlcQQCT0
>>10
鉄道に限らない
ITでもバグは出て当然と考える
0051名無しさん＠１周年
垢版 |
2017/11/07(火) 04:43:22.38ID:qy6SrfR+0
>>46
技術はともかく商売のレベルは本当に低いよな。
それは本当に中国に負けている。
0052名無しさん＠１周年
垢版 |
2017/11/07(火) 04:43:29.31ID:HcOq6dva0
「なんでも省エネ」
・過ぎたるは猶及ばざるが如し
0053名無しさん＠１周年
垢版 |
2017/11/07(火) 04:43:46.11ID:S7FHY69i0
こんなの要求仕様書を見れば書いてあるだろ？
そうじゃないなら、一方的に引き下がるのもおかしいし
契約時に間に弁護士とか入ってなかったのかね？
0054名無しさん＠１周年
垢版 |
2017/11/07(火) 04:44:47.03ID:aBvdTAPq0
ローカライズして相手の欲しいモノを造るの苦手だよな
0055名無しさん＠１周年
垢版 |
2017/11/07(火) 04:45:52.40ID:R96itG4R0
>>49
日本人の完ぺき主義をITに適用すると現場は悲惨なことに。
日本人はITには向いていない。
やはりものづくりで勝負するしかない国。
0056名無しさん＠１周年
垢版 |
2017/11/07(火) 04:46:01.47ID:ZvMbEQ+C0
>>1
> 今後の開発と製造は独シーメンスが引き継ぐ。

技術力が劣る日本に代わってドイツ様の登場かいな
戦前と変わらんな
0057名無しさん＠１周年
垢版 |
2017/11/07(火) 04:46:25.08ID:AIlcQQCT0
さすがゼロ戦の国だけある
0058名無しさん＠１周年
垢版 |
2017/11/07(火) 04:46:42.40ID:1fLaIzjG0
>>53
やれる！って思っちゃったんじゃないの。
やってみたらノウハウないし手も足も出なかった、と。
トヨタに次のメルセデス設計させるようなもの。
0059名無しさん＠１周年
垢版 |
2017/11/07(火) 04:47:08.76ID:jFSY6Zkn0
>>54
ローカライズではなく鉄道車両に関しては根本から違うと言った方がいいレベル。
0060名無しさん＠１周年
垢版 |
2017/11/07(火) 04:47:13.92ID:pdbj627q0
なんか池上の番組で見た気がする
向こうは普通に自動車と同じに、ぶっ壊して強度高めてる
事故った時に死なないように
考え方の差とも言えるけど、管理系のソフトもセットなら日本は汎用性全くないな
0061名無しさん＠１周年
垢版 |
2017/11/07(火) 04:48:25.74ID:XjajBU8J0
アメリカでMADE IN JAPANは高価格で低品質の証ってニュースになってて草
そらそうだわｗｗｗｗｗ
0062名無しさん＠１周年
垢版 |
2017/11/07(火) 04:48:25.86ID:AVqqYJ/U0
>>56
二階建て→一階建てに仕様変更するらしい。
「この値段じゃこの仕様は無理」ってハッキリ言えないのが日本のダメなトコ(´・ω・`)
0063名無しさん＠１周年
垢版 |
2017/11/07(火) 04:48:55.30ID:WQrIvDpx0
>>55
巧遅より拙速ってことでしょ
日本人の性に合わなくてもそれが国際的には主流なんだから合わせていかないとジリ貧だろうね
0064名無しさん＠１周年
垢版 |
2017/11/07(火) 04:50:19.77ID:jFSY6Zkn0
>>52
日本が産油国だったら状況はまるで違っていただろうな。
0066名無しさん＠１周年
垢版 |
2017/11/07(火) 04:51:00.66ID:IZWuX7uK0
大型トレーラーとかとぶつかっても平気な強度が必要なんだっけ　
始めから無理があった　
0068名無しさん＠１周年
垢版 |
2017/11/07(火) 04:51:43.19ID:xgIwxrzt0
日本の技術力w
0069名無しさん＠１周年
垢版 |
2017/11/07(火) 04:53:37.63ID:AIlcQQCT0
>>64
某大企業のアルゴ開発はセレロンで６時以降はパソコンの電源を切れと言われた
0070名無しさん＠１周年
垢版 |
2017/11/07(火) 04:54:12.57ID:u/PnXVXZ0
強度不足くらいデータを改竄すれば誤魔化せるだろ
何手抜いてんの
0071名無しさん＠１周年
垢版 |
2017/11/07(火) 04:54:27.28ID:AVqqYJ/U0
>>66
125キロまでの車輛なら日車もアメリカに納入実積あるんよ。
今回のは200キロ対応。
衝撃は速度の二乗に比例するから・・・後は分かるな？w
0072名無しさん＠１周年
垢版 |
2017/11/07(火) 04:55:04.81ID:bmLi5vuH0
アメリカの安全基準で作ってたら福知山線のような悲惨な事故は起きなかっただろう
日本は外国に比べては人命を軽視してると思う

中国では日本車は薄っぺらで事故が起きるとすぐ潰れるといわれてる
戦後何年経ってもゼロ戦の設計思想からいまだ脱け出れていない
0073名無しさん＠１周年
垢版 |
2017/11/07(火) 04:55:08.49ID:ivUGrMRY0
まあ、被害拡大する前にとっとと損切りする事に決めたのは良しなのかな
日立は上手くやってるし、技術以外の要因も....ね

この業界も厳しいらしいねえ
それ故に、SiemensとArstrom(だったっけ？欧州の鉄道車両はこれのどっちか）が合併すること決めたぐらいで
0074名無しさん＠１周年
垢版 |
2017/11/07(火) 04:55:50.83ID:FOIrO6lc0
日本「出来ません」
実は出来る神話が(つд`)
0075名無しさん＠１周年
垢版 |
2017/11/07(火) 04:56:37.58ID:dgH9zxMU0
同じく西海岸での高速鉄道が頓挫したのも
米の　テロが起きても運転手は無事なようにしろ　って無茶な要求を
どだい満たせるような車両は作れんって降りたでしょ

時速300から400で走ってる車両が
追突しても一番先頭に乗ってるやつが無事な車両を自前で作れるなら作れって話
0076井口堂来いや！！根性ないんか？ヤクザはおカマか？喧嘩買えや！！
垢版 |
2017/11/07(火) 04:56:52.69ID:/Y6EU2Kp0
緊急速報！！　暴力団事務所に非通知でかけてタレこんでるの俺、服部直史や！！
はよ藤井恒次襲いーや！！ヤクザ同士の喧嘩見たいねん！！こいつ藤井恒次何とかしてや？俺に付きまとってゆすってくんねん！！ヤクザが始末してや！！

服　部　直　史　が　ザーメンを女性にかけた事件がきょう発生！女
性に服　部　直史は金　を　　渡　　し　　　示　談　交　渉　し　て　る模様！！

また変態服部直史が豊中永楽荘でチンポを出してザーメンを女性にかける事件が発
生！！０６　　６　　８　　４　　４　　６４８０

歯にチップ（思考盗聴器）を埋め込み大勢の女性の盗聴をする自称歯科医は変質者で
ある

吉川友梨ちゃん誘拐殺人もやり(未解決）、阪大時代少年連れ去り事件（示談）も起
こしている

十三放火や庄内放火や門真放火も書かれてキレてやってる！

大阪府池田市井口堂３−４−３０−４０１に住み大阪府豊中市永楽荘１−３−１０−

１０３が自称クリニック。０６６８４４６４８０　ほとぼりが冷めたら歯科診療の

復活再起を同僚に誓う服部直史！服部「素晴らしい治療を施しますので来てくださ
い」

暴力団を挑発するのが藤井恒次である　個人情報（運転免許証番号など）が藤井恒次

自身しか知りえない情報であるため　藤　　　井　　　恒　　　次　　　が　　　書

い　　　て　　　る　　　と　　　断　　　言　　　できる

暴力団が一向に出てこないのが不思議である。藤井恒次は暴力団事務所に若き頃襲撃

したという伝説の男である。ヤクザ狩りと言って暴力団組員と喧嘩するので有名で警

察沙汰にならないので余計狙う藤井恒次！！　大阪駅置石事件や飛び込ませて３人殺した　　岐阜中２女児殺人事件やって る
　
姉美千子は不特定多数のジジイと援交、アジ化ナトリウム事件やってる　

母房子はトリカブト事件やってる　　父親見真はグリコ森永事件の真犯人である　　

　０５８２７５１５９０ ピーーーとなってる間話しかけると藤井は聞いてて怒って叫んでる。　住所：岐阜県不破郡垂井町垂井２１１２−１

１９７７年１２月２４日生３９歳である

森伸介は神戸バイオ教育センターで女講師に女装してなりすましたぞーー　看護婦に

もなりすましたぞー　　藤井恒次とは大学時代の同級生でつるんで放火強姦窃盗を

垂井　大垣　姫路　東京で１０００件やってる

ペットに盗聴用チップを埋め込み飼い主の盗聴してゆすりや肉体関係を強要してきた
ぞーー

９８年に 伊 藤 明 子 さんをストーカーの挙句フラれて電磁波攻撃で

ショック死で殺したぞー 　　１９７６年６月１４日生４１歳で　大阪府池田市城山
町３−５１−１１３
0077名無しさん＠１周年
垢版 |
2017/11/07(火) 04:57:11.67ID:1fLaIzjG0
まあ、軽自動車にナンバー出している国だからねー。
イタリア人でも恐ろしくて乗れんよ。
0078名無しさん＠１周年
垢版 |
2017/11/07(火) 04:58:09.34ID:7pMjmBx4O
>>64
産油国だったら技術大国にはなってなかっただろう
資源が乏しいからこそ創意工夫の精神が生まれ不屈の精神が育まれた
0079名無しさん＠１周年
垢版 |
2017/11/07(火) 05:00:07.81ID:1fLaIzjG0
>>78
と言う勘違いが、昨今の製造業の現実なんだぞ。
それは昭和のお話だなあ。
0080名無しさん＠１周年
垢版 |
2017/11/07(火) 05:01:43.42ID:5R04TOk+0
>>78
その「神話」が現実への対応を鈍らせ、誤らせ、
今こうして亡国の縁に立つ羽目になったわけだ。
0081名無しさん＠１周年
垢版 |
2017/11/07(火) 05:03:08.19ID:H15M/jhw0
へー、じゃあ原爆の国アメリカは
高度一万から墜落しても乗客がケガしない位
頑丈な飛行機をつくっているんだ
USA、USA<爆笑>
0082名無しさん＠１周年
垢版 |
2017/11/07(火) 05:03:09.30ID:7pMjmBx4O
>>66
強度を出すのは簡単だよ
ただし金がかかる
しかしそんな簡単なことがなぜ契約時点で分からなかったのか
たぶん｢死ぬ気で頑張ればクリアできるはず！｣とかアホな考えで契約したんだろうな技術畑じゃない奴が
0083名無しさん＠１周年
垢版 |
2017/11/07(火) 05:03:21.98ID:OHIfWvcY0
テロの爆弾や機関銃にも耐えられる強度が必要だからな
0084名無しさん＠１周年
垢版 |
2017/11/07(火) 05:03:43.13ID:5R04TOk+0
しかし東海の親分、政商として飛ぶ鳥を落とす勢いが続いているが、肝心の商品が作れないんじゃ何にもならんな。
0085名無しさん＠１周年
垢版 |
2017/11/07(火) 05:03:54.43ID:rYbrHB//0
このスレの人も何か分かってるわけじゃない
結果出てから反対がよかったって言ってるだけ
0086名無しさん＠１周年
垢版 |
2017/11/07(火) 05:05:48.43ID:uYInHSgZ0
>>2

日本人になりすました朝鮮人ステマが人気偽装のネット工作をやりまくってるな。

チョンポップのコンサート会場は在日朝鮮人と半島から動員した朝鮮人だらけだし。

整形まみれで厚化粧の朝鮮顔はグロテスクすぎて、
ナチュラルさを重んじる日本人には生理的に受けつけられないんだよ。


CD買い集めたり
コンサートのサクラやったり
ユーチューブ再生しまくったり
掲示板でステマ書き込みをしまくったり

チョンポップのブームなんて存在しないのに、日本人になりすましてファンがいるように偽装工作してるのはＶＡＮＫ。

こいつら、日本だけでなく各国で人気偽装工作をやってやがる。

これはいくらなんでもやりすぎ↓
http://pbs.twimg.com/media/DAZm2-sVwAAiQJ7.jpg


ほかの４人は数パーセントなのに、
なんで朝鮮人グループだけ７５パーセントになるんだよw
朝鮮人は本当に常識がなく、手口があまりにも下劣すぎる。
0087名無しさん＠１周年
垢版 |
2017/11/07(火) 05:05:56.21ID:xeIqu9Oh0
>>23
逆だろｗ

神鋼だったら強度をねつ造して納品だろ？
ギブアップして違約金払った日車両の方が誠実。
0088名無しさん＠１周年
垢版 |
2017/11/07(火) 05:05:58.65ID:1fLaIzjG0
>>85
あんたもだよ。
後出しじゃんけん君。
0089名無しさん＠１周年
垢版 |
2017/11/07(火) 05:06:29.14ID:xgIwxrzt0
もう日本人も日本企業も狭い島国の中で肩を寄せ合って細々と生きて行こうよ
終わったんだよこの国は
0091名無しさん＠１周年
垢版 |
2017/11/07(火) 05:06:59.33ID:tJ0C4ald0
関税障壁かな？
って冗談はさて置いて、
アメリカの鉄道強度の基準は元々厳しいですよ。
0092名無しさん＠１周年
垢版 |
2017/11/07(火) 05:07:04.10ID:iiuBfk9A0
理系の男がオタク呼ばわりされて
女からモテなくなったバブルの頃から
日本の没落は始まっていたのだよ

それ以前の高度成長期は
理系男子は女の結婚相手として人気No.1だったのだ

バブルで理系男子よりも文系体育会系バカ男を持てはやす世間と女がクズ化して以来
技術立国日本を支えるべき男が理系離れを起こしてしまった
0094名無しさん＠１周年
垢版 |
2017/11/07(火) 05:07:47.77ID:AVqqYJ/U0
>>85
大赤字だしながらちゃんと金掛けて完成させるという選択肢もあったけど、そこはホラ・・・親会社がアレだから・・・w
0095名無しさん＠１周年
垢版 |
2017/11/07(火) 05:07:55.94ID:7pMjmBx4O
>>80
神話じゃなくて現実の話をしているのだがキミは平行世界から書き込んでるのか？
0096名無しさん＠１周年
垢版 |
2017/11/07(火) 05:08:34.79ID:oP82bMoS0
やったねアベノミクス

ついて行く経団連・・・・少しは予算調査をしろ、信じられんほどのバカ
0097名無しさん＠１周年
垢版 |
2017/11/07(火) 05:08:53.85ID:5R04TOk+0
>>89
肩寄せ合ってもこの貧しい国では生きていけないんだ
外国に物を売ってその代金で食料を買ってこないとな
0098名無しさん＠１周年
垢版 |
2017/11/07(火) 05:09:05.52ID:hPV5tK/M0
>>9
アメさんって言い方がキモい
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ニューススポーツなんでも実況