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【歴史】上杉謙信は自分の欲に忠実で、神仏に対しても上から目線の侵略者。「義」の人物像に異論
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0001記憶たどり。 ★
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2017/11/10(金) 09:19:34.88ID:CAP_USER9
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171110-00000014-asahi-soci

武将・上杉謙信は、自分の欲に忠実で、神仏に対しても上から目線の侵略者だった――。
こんな説を投げかける特別展「謙信 越中出馬」が、富山市郷土博物館(富山市本丸)で
開かれている。越中(富山県)へ攻め込む際の書状や神仏への祈願文などから、
テレビドラマなどで描かれる謙信とは違った姿を浮かび上がらせようと企画したという。

謙信は生涯で10回、越中に進軍。1577(天正5)年には越中全域に加え能登や
加賀北部も制圧したが、78年に急逝した。

富山には攻め込まれた城跡のほか、謙信に焼き払われたと伝えられる寺や神社が
50カ所あるという。特別展を企画した同館の萩原大輔主任学芸員は「越中からみれば
上杉謙信は侵略者。義に厚いと言われるが、本当は現実主義者で領地を広げたいという
欲に忠実だったのでは」と話す。

71年の第6次越中出征に際して記した祈願文には「越中が思い通りになれば1年間読経する」
とある。一方で、他の武将の家臣に送った書状には「越中の武将に請われやむなく出征する」
と書かれていた。「人に対しては義を示したが、神仏には欲を見せている」と萩原さん。
「願いがかなっても1年しか読経しないなんて、神仏に対しても上から目線だ」と指摘する。


上杉謙信が越中の神社や寺から持ち去ったという経典も展示されている
=富山市本丸の市郷土博物館
https://lpt.c.yimg.jp/amd/20171110-00000014-asahi-000-view.jpg
0003名無しさん@1周年
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2017/11/10(金) 09:20:45.21ID:8tlYZq0p0
そんな人物が敵に塩を送るかよ、アホくせえ
0007名無しさん@1周年
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2017/11/10(金) 09:21:38.07ID:3yegUVZy0
ホモでしょ
0010名無しさん@1周年
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2017/11/10(金) 09:22:16.27ID:XUWBrhxR0
伊達政宗とか豊臣秀吉とかもサイコパスだけど、こいつはモノが違う。正直キチガイだと思うわ。
0012名無しさん@1周年
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2017/11/10(金) 09:23:03.89ID:+o+T4++N0
違う視点から見た説唱える俺おもしろいでしょ?なのでメディアさん使って下さい
まで読んだ。一年しか読経しないなんてのくだりが無理矢理過ぎるw
0013名無しさん@1周年
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2017/11/10(金) 09:23:06.53ID:fQkrdtaO0
またアカヒか
0014名無しさん@1周年
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2017/11/10(金) 09:23:20.91ID:F/5JL/VyO
為政者は内側の評価と外側の評価は違うからな。
そんなのは今の政治家をみれば解るだろ。
人物像なんてのは盛りに盛られているよ。
0015名無しさん@1周年
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2017/11/10(金) 09:23:40.71ID:AIS6lo540
>>6
いや信長なら50は余裕で焼いてるだろ
しかも値打ちのある歴史の古い畿内の寺が多いのが始末に悪い
0016名無しさん@1周年
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2017/11/10(金) 09:24:05.75ID:yfI7SnMe0
>>1
頭悪い市職員やな
0017名無しさん@1周年
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2017/11/10(金) 09:24:37.58ID:ghlxkke70
神保「せやな」
0018名無しさん@1周年
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2017/11/10(金) 09:24:38.07ID:jydg00TL0
>神仏に対しても上から目線だ
富山,越中の神仏と,新潟越後の神仏違う認識だったりして
0020名無しさん@1周年
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2017/11/10(金) 09:25:02.77ID:3gR8VlQe0
こういう今さらwネガティブキャンペーンしてwww日本人同士を仲たがい

させる 糞朝鮮人w武将は神じゃねえしw殺戮が商売だからよw
じゃ慰安婦は売春婦だったのは事実だよなwww
0022名無しさん@1周年
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2017/11/10(金) 09:25:26.10ID:WYZbUzVl0
あまり必要がない話、と思うのだが…。
0025名無しさん@1周年
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2017/11/10(金) 09:25:40.78ID:cy/CLCK00
>>15
焼いてないよ
信長は敵対しない限りは保護してたもん

比叡山は完全に武装していて、浅井朝倉に味方して信長と敵対しててから攻撃された
0027名無しさん@1周年
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2017/11/10(金) 09:25:44.15ID:1MqYKfVb0
恥ずかしいから”言葉のプロ”が上から目線なんて言葉使わないでくれる?w

あなたたち、まがりなりにも言葉のプロでしょ?

何でもっと適切な日本語使わないの? ハーバード大学じゃないが、

あなたたちの語彙力から想像できる推定IQはかなり低いと思いますね。

恥ずかしくならないの? そもそも”上から目線”なんてDQN中学のDQNが言いそうな言葉を使って。
0028名無しさん@1周年
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2017/11/10(金) 09:26:13.85ID:XUWBrhxR0
萩原聖人とビートたけしの「教祖誕生」みたいに毘沙門天の化身とか言ってるうちにその気になっちゃったパターン。
0029名無しさん@1周年
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2017/11/10(金) 09:26:46.86ID:jz36IW3j0
>上杉謙信は自分の欲に忠実で、神仏に対しても上から目線
女はみんな欲に忠実
0030名無しさん@1周年
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2017/11/10(金) 09:26:49.68ID:Q50ra/4N0
というかあの時代の戦国武将とかって大体結構迷信深いし神や仏に祈願するから
(だからこそ寺や坊主が巨大な権力持ってたりするわけだし)
松永や信長みたいな方が例外で、上杉謙信くらいがわりと普通だよね(まあ女関係が真面目なのは珍しい…のか?)。
ことさら謙信だけが特に神仏崇拝してたっぽく扱うから、異説が意外に感じられるけどさ。
0033名無しさん@1周年
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2017/11/10(金) 09:27:06.41ID:iNqOfqRe0
アカヒだからボツ
0035名無しさん@1周年
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2017/11/10(金) 09:27:26.44ID:OW/pBg8d0
ただの妄想か
0036名無しさん@1周年
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2017/11/10(金) 09:27:47.75ID:NwCh1jBG0
そもそも小田原遠征の時の関東諸将に対する上から目線での揉め事があるのになw
そもそも毘沙門天の化身様で関東菅領様だぞ。上から目線で当然じゃ
0038名無しさん@1周年
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2017/11/10(金) 09:28:21.11ID:1MqYKfVb0
うわ、これ、本当に朝日新聞の記者なんですねw

上から目線とか記事で書くのかよw

せめて、”見下す”という高校生でも知ってる言葉があるだろ?w

流石、朝鮮朝日新聞の記者のレベルはバリバリに下がってるね。

別に俺は”バリバリ”とかここで使ってもいいんですよ、私は記事を書いてる訳じゃないからね。

ここはイージーライティングだから。
0040名無しさん@1周年
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2017/11/10(金) 09:28:26.26ID:nlUEHhMj0
春日山は山賊のお城。
0041名無しさん@1周年
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2017/11/10(金) 09:28:27.18ID:F/5JL/VyO
>>34
0042名無しさん@1周年
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2017/11/10(金) 09:28:34.60ID:+e/7Q6140
大きなお世話だとしか言いようが無い
0044名無しさん@1周年
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2017/11/10(金) 09:28:49.71ID:Kbl1W5Se0
武カスww
0045名無しさん@1周年
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2017/11/10(金) 09:28:52.13ID:6ktp4YKG0
今も昔も上級様には野心を持ってないとなれないよな
それと昔の上級様は自分が気にいらないと相手を殺しちゃうけど
今の上級様はそこまでしないから
俺達下級奴隷は感謝しなきゃな
0046名無しさん@1周年
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2017/11/10(金) 09:29:03.35ID:F/5JL/VyO
>>34
成田某を下馬しなかったから鞭でぶったりしたな
0048名無しさん@1周年
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2017/11/10(金) 09:29:12.32ID:k1Nv16xO0
武田信玄が村上義清破ってもう絶頂期にぶつかるのが謙信だものな
信長ならボコボコにされてた
0050名無しさん@1周年
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2017/11/10(金) 09:29:40.14ID:gIXSV8qE0
天下の義将になんてことを言うのか
侵略された側からすれば気に入らないのは理解するけど分限を弁えろよ
0051名無しさん@1周年
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2017/11/10(金) 09:30:00.15ID:Jit730dr0
まあみんな源氏ブランドか神仏の化身ブランドは利用してた時代だからな
特に謙信が立派だったわけでも酷かったわけでもない
0053名無しさん@1周年
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2017/11/10(金) 09:30:12.62ID:2HPhC9Sy0
いざ闘争を楽しまん…
0054名無しさん@1周年
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2017/11/10(金) 09:30:25.01ID:j+KJF/AC0
さすが謙信じゃ日本海のカニでも送ってきたかと小躍りして信玄が開けると

0055名無しさん@1周年
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2017/11/10(金) 09:30:42.11ID:eOZgd6GE0
そら国盗り合戦するのが仕事の戦国大名が欲に忠実でないはずがない
0056名無しさん@1周年
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2017/11/10(金) 09:30:56.93ID:pWLe1Awc0
>>25
そもそも比叡山の領地をよこせと言って始まった対立だけどな
0057名無しさん@1周年
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2017/11/10(金) 09:30:58.42ID:VxQUYwkd0
富山はマイナー大名で謙信に征服された側だし
謙信が美化されて人気があるのは気に入らんのやろな
0058名無しさん@1周年
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2017/11/10(金) 09:31:02.83ID:hwsFFly60
まじかよ
謙信不買するわ
0061名無しさん@1周年
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2017/11/10(金) 09:31:09.97ID:Xtdx+Xhx0
日本の現総理大臣様・・4期連続・・Fランク魯鈍だぜw 謙信はまともな方。
0062名無しさん@1周年
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2017/11/10(金) 09:31:10.52ID:NwCh1jBG0
>>30
んまぁそれでもちょっと帰依具合が飛び抜けてるけどね
いくら神仏を崇めてる武将でもあんなにアホみたいにお堂に籠ったりしない
本気でそこまで帰依してたのかはわからんが確実にナルシストではあるし、対外的な(家中へも)ポーズの部分があったのは否めない
0063名無しさん@1周年
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2017/11/10(金) 09:31:16.89ID:1qt5WQPL0
戦国時代なのに侵略者とか何言ってんのこのアホは
0064名無しさん@1周年
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2017/11/10(金) 09:31:20.07ID:y52DjdWYO
実際は塩を送って無いが、敵に塩を送るような陰険な奴って言われてたんだろう
信玄死の間際に勝頼に『何かあれば謙信を頼れ』ってのも滅びた武田家に対してその後も勢力を拡大させた上杉家が塗り替えた逸話だろうな
恐らく話の発端は、武田家から浪人の身になった武士達が上杉家に取り入られる際に似たような『信玄は謙信公を尊敬してた、だから私も仕えたい』みたいな事言ったんだろう
0066名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/10(金) 09:31:38.19ID:lxQo84My0
まあ武田も山賊なんだがな
織田とか三好とか北条はまともなのに
0067名無しさん@1周年
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2017/11/10(金) 09:31:51.48ID:IsrWT2LJ0
なんか戦国大名で信長だけが侵略思考のDQNだったみたいな扱いなの
ずーっと変だと思ってたんだよね あの時代の一国一城の主なんて
全員そうじゃなきゃやってけないだろうって普通誰でも思うよね
0069名無しさん@1周年
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2017/11/10(金) 09:32:54.41ID:wo+osLxg0
う◯こ踏ん張った時に血管プッチンして死んだんだっけ?w
0070名無しさん@1周年
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2017/11/10(金) 09:33:04.46ID:m/MzXIss0
どんな武将だって敵からみれば侵略者だろ

ナポレオンだって同じだろ
0071名無しさん@1周年
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2017/11/10(金) 09:33:05.34ID:oCNnu0la0
どんだけ戦場以外で人を殺したかだよなあ 秀吉とか酷そう 信長なんてもうキチガイ
0072名無しさん@1周年
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2017/11/10(金) 09:33:07.78ID:cy/CLCK00
>>56
信長がウルセェわボケって
それが理由で比叡山を攻撃したわけじゃない
0073名無しさん@1周年
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2017/11/10(金) 09:33:13.77ID:vSfXf87/0
謙信の評価は昔ほどじゃなくなってるよな
乱捕りっていうか人攫って売ってたからな、当時の武将はみんなしてるかも知れんがさすがに"義"を謳ってそれではな
0075名無しさん@1周年
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2017/11/10(金) 09:33:27.03ID:j+KJF/AC0
ってかあれだろうな
人格者で義に厚い仏のような戦国武将もいたが
たちまち殺されたという
0076名無しさん@1周年
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2017/11/10(金) 09:33:33.72ID:24N8XKHQ0
子孫はおらんのか
0077名無しさん@1周年
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2017/11/10(金) 09:33:38.55ID:u0oGgXwo0
それくらいどうでもええやんけ。
信長なんか巨大化したり、空飛んだり、目からビーム出したりするんやで
0078名無しさん@1周年
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2017/11/10(金) 09:33:59.51ID:JFhdUAfT0
>>30
毛利元就も信心深かったし
0079名無しさん@1周年
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2017/11/10(金) 09:34:00.09ID:3jYKB3FX0
武田信玄に塩を送ったのも、お前ナメクジ並にキモイんだよという意味だった
0080名無しさん@1周年
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2017/11/10(金) 09:34:05.79ID:vIpnSR9x0
>>57
籠城中に凄惨な身内争いして開城したというこっ恥ずかしい逸話しかないからなあそこ
0081名無しさん@1周年
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2017/11/10(金) 09:34:24.69ID:zsZiUcrI0
謙信は征服した土地で人を捕まえて人身売買やってたもんな
0083名無しさん@1周年
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2017/11/10(金) 09:34:34.80ID:1MqYKfVb0
本当にやばいね、この原始人に汚染されてる国は。

日本語のプロでしょ? こいつら。日本語を大量に書いて飯を食ってるんです、こいつらは。

その”プロ”が乏しい語彙力で”上から目線”なんて恥ずかしいDQN語を使ってる時点でね。

麻生太郎も酷いけど、麻生太郎をバカに出来ないよね、こいつら。

流石にこの記事は恥ずかしいよね。上杉謙信と言ったら一応超有名所の戦国大名ですよ。

その上杉謙信に恥気もなく”上から目線”なんて言葉使ってる時点で神経を疑うね。

この知恵遅れの記者と上杉謙信、どっちが”上から目線”なんでしょう? 

安倍の”人ツクリ”という言葉といいね、日本語がどんどん汚されていきますね。

見下すという言葉も知らない知恵遅れが文系(笑)とか新聞記者とか、それで高給もらってたら笑えないよ。
0084名無しさん@1周年
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2017/11/10(金) 09:35:28.50ID:6ZyAHkS00
朝日新聞は自分の欲に忠実で、読者に対しても上から目線の工作員。「新聞社」の企業名に異論

こっちの方がしっくりくるわ
0085名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/10(金) 09:35:33.33ID:rFmuwSM30
政治家ってこんなもん宗教が利用できればとことん利用する
あれ?現代でもそんな党があったよう
0086名無しさん@1周年
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2017/11/10(金) 09:35:54.80ID:wo+osLxg0
謙信もそうだけどその後の上杉景勝と直江兼続も非常に胡散臭い

大河ドラマでめっちゃ美化されてたけどw
0087名無しさん@1周年
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2017/11/10(金) 09:36:02.41ID:F/5JL/VyO
塩を送ったんじゃなくて闇取引して暴利を貪っただけだろ。
なければ高くても買うよ。
0089名無しさん@1周年
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2017/11/10(金) 09:36:29.94ID:oV9G69SP0
センゴクの謙信像が一番近いかもしれんね
エキセントリックな人だったんじゃないの
0090名無しさん@1周年
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2017/11/10(金) 09:36:31.94ID:pwyac6c40
最近何でもかんでも侵略者にする風潮なのかw
最近になってHNKは文禄慶長の役を秀吉の朝鮮侵略って言ってるしな
0092名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/10(金) 09:36:46.14ID:qLzNRD7D0
昔の英雄なんてみんなそんなもんだろうとしか言いようがねーなあ
0093名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/10(金) 09:37:15.11ID:LNbuqwCl0
>>30
女関係も真面目というより、あまり女が好きじゃないという性癖だっただけかと
0095名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/10(金) 09:37:33.13ID:Sr/oGC4H0
戦国時代の武将については、多くが江戸時代の講談本で作られたイメージが現在に至っている場合もあるからね
戦国時代当時の人が書いた資料を基にして、真の姿を明らかにしていくというのは博物館として正しい姿勢
0096名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/10(金) 09:37:36.10ID:BrSTPWKd0
たったこれだけの文が見つかっただけで、評価できんだろうよ
0097名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/10(金) 09:37:44.75ID:JFhdUAfT0
スレタイを肯定できる内容ではないな
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