【和歌山地検】「イルカが利用されていることに抗議したかった」 イルカショー妨害で逮捕の外国人２人、略式起訴へ
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
和歌山県白浜町のレジャー施設「アドベンチャーワールド」で先月、外国人の男女がプールに飛び込みイルカショーを妨害したとして逮捕された事件で、和歌山地検が威力業務妨害罪で２人を区検での略式起訴とする方針を固めたことが１０日、捜査関係者への取材で分かった。
略式起訴の見通しとなったのは、オランダ国籍のペトラス・ヨハネス・マルティネス・ヤンセン容疑者（３２）と、ベルギー国籍のカースティン・デ・キンペ容疑者（２３）。
捜査関係者によると、２人は「エンターテインメントのためにイルカが利用されていることに抗議したかった」などと供述している。
プールの外から２人の様子を撮影したとして、威力業務妨害容疑で逮捕されたベルギー国籍の男（２２）は起訴猶予となる見通し。
配信2017.11.10 11:25更新
産経WEST
http://www.sankei.com/west/news/171110/wst1711100041-n1.html
関連過去スレ
【社会】イルカショー妨害、プール飛び込み男女逮捕 オランダ人とベルギー人 和歌山県白浜町
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1508674965/ >>612
奴等はイルカ専門なんだろ
さかなクンさんが魚専門家なようにな 人は色々なものを利用している
イルカを利用していると言うのなら
活動家も利用していると言うしか無い >>607
意味不明
日本語喋れないなら書き込むなカス >>605
太地町の水族館は日本動物園水族館協会の会員でありながら、長年、イルカ追い込み漁により捕獲したイルカ転売ビジネスを続けていた。
これが映画化された「ザ・コーヴ」はアカデミー賞ドキュメンタリー部門で受賞。
世界的に注目が集まった。 >>569
>>>GDPなら日本よりアメリカや中国の方が上ですけど？
>→一人あたりのＧＤＰです。
一人当たりのGDPなら北欧なんかのほうが上ですけど？
>>>アメリカではそうなんだろうな。
>で？
>→日本でも同様に肉食による健康への害があると考えられるので畜産は廃止しましょうということです。
日本人はアメリカ人と体のつくりが違うし、腸内細菌の構成割合も違う。
さらにアメリカ人よりも食べる量が少なく、ホルモン剤および抗生物質の摂取量も低い。
アメリカ人はこうだから日本人も同じだ(ｷﾘｯと考えるのは短絡的すぎる。
日本より経済規模も医療レベルもベジの割合も高いアメリカがなぜ日本より国民の平均寿命が短いのか考えろ。
>>>痛みについては説明済み、健康リスクについても説明済み
>→同じく
お前何も言い返せてねえじゃん。
同じ台詞を繰り返してるだけ。
>>>だから金・車・医療レベルの複合効果については否定されてますけど？
>→ＧＤＰと寿命が関係しているのを示しました。
示してねえじゃん。
「示す」ってのは統計資料をもって説明してはじめて言えるんだよアホ。
>>>殺さなければいいの？
>じゃあ牙と爪をもぎますか？
>麻酔かけるならいいんだよな？
>→意味不明です。
都合が悪くなると読解力が落ちる。
糞コテと同じだな。
>>>いやPS4に問題なんてないしDS6なんてこの世に存在してないんですが。、
>→代替品でいいのではないでしょうかということです。
DSじPS4の代替にならないって話をしてるんですが。
どこまで馬鹿なの？
>>>繰り返しますが、この捕鯨問題において犯罪を起こしてるのはベジです。
>→私は捕鯨問題だけではなく、全般について話をしています。
ここは捕鯨問題を語るスレですが。
>>>ベジのやり方には問題があってもいいけど、肉食・雑食には問題があることを許さないんですね。
>ただのクズじゃん。
>→どういうことですか？
そのままの意味ですが。
「自分たちは問題あっていいけど、お前らの問題は許さない」
そういうことをお前は言っている。 >>601
食物連鎖から動物を解放
すげえなカマキリからモグラから深海のアンコウから何から何まで全部解放するのか
w
そうだよな蝶々もミミズも小魚も動物性プランクトンもみんなかわいそうだもんな
がんばれ神様w >>625
意味不明
いい加減意味のある文章書き込め
できないなら失せろ オマエら毛唐がプールに飛び込んだりしたせいで
イルカは心的外傷ストレスで寿命が3年縮まったわ
責任取れ、低脳環境パホーマー >>569
>>>お前、肉食動物は倫理的に劣るって言ったじゃん
>→倫理的にいけないと思いますが、だからどうしたのでしょうか？
(>>535)
>>だから肉食ってようが草食ってようが野生動物の倫理性は同じじゃん
→その通りだと思います。だからなんでしょうか？
言ってることが矛盾してるってことですが。
だから馬鹿なんですか？って聞いてんだが。
>ヒトラーはベジタリアンであることで、尊敬を得たようです（一部）。
>大衆が罪悪感を感じつつも行ってしまっていることだからです。このように、ちょっと考えればわかるように畜産は大きな悪であるにもかかわらず、やめないために、悪い人間がベジタリアンになることで正当化させてしまう危険性があります。
>悪い人間の台頭を許さないためにも、畜産の廃止は必要だと思います。
だから「畜産が大きな悪」ってのはベジキチだけの妄言・ファンタジーであって
物理法則のように万人に受け入れられてなんかいないっつうの。 >>630
世界に流通してるイルカが和歌山産だからな 太地の同和ヤクザVS愛護団体ヤクザ
ヤクザ同士、つぶしあえーw >>634
日本の恥だよな
朝鮮部落だけでやってほしいよな >>629
うんわかった
お前よりモグラやプランクトンの方がよっぽど世の中のためになってるよw >>638
お前がな
自覚ないのは重症だぞw
家族も迷惑するぞw >>1
オーストラリアでやってみてはどうかね？
イルカの観光利用は日本の比ではない >>581
>>>お前個人の価値観が法律を超えることはありません。
>→そういうことではありません。法律で規制されていなくてもいけないことはいけないということです。
いけないことはいけないけど、別に肉食は「いけないこと」ではないから関係ない話だな。
>>>ではその産業切り替えにかかる経費・人材育成・設備投資、および切り替わるまでの生活負担をベジの皆さんでお願いします。
>また切り替えに失敗した人々の生活費についても全面支援するように。
>→社会全体の問題です。高速増殖炉に反対の人も税金を払っているように、全体の問題です。
お前個人の好き嫌いを全体化しようとしてるだけだろ。
「ピーマンは苦いからきっと体に悪い！だからピーマン農家は全滅させる！経費はお前らが負担しろ！(ドヤァ」
お前が言ってるのはこういうこと。 >>623
それの何がいけないのか教えろよ。注目を集めたら罪になるのか？
ちなみにお前の >>587 の書き込みは名誉棄損罪に当たると思うぞ。
公益目的でない限り事実であってもだめだ。
ワッチョイだったらお前これからエラいことやぞ。
なくてもエラいことやけどww
刑法
http://elaws.e-gov.go.jp/search/elawsSearch/elaws_search/lsg0500/detail?lawId=140AC0000000045
第二百三十条 公然と事実を摘示し、人の名誉を毀き損した者は、その事実の有無にかかわらず、三年以下の懲役若しくは禁錮又は五十万円以下の罰金に処する。 >>640
世界に流通してるイルカは和歌山で捕られたイルカだからな 別にイルカが死んだぐらいなんとも思わんわ
別の生物が死んだぐらいなんとも思わんわ。
あ、白人も我々とは別の生物やな >>639
残念だが、ヤクザのやり口やマルチの勧誘は効かないんだ >>640
オーストラリアは確かイルカショー禁止でなかった？ >>647
うん妄想がひどくなってる
早めに受診しろ >>619
違反だからWAZAから除名されたんだろ
秋篠宮殿下の面目潰しやがって
これだから部落は >>617
何をどうすれば畜産業に匹敵する果実類を生産できるんだよ
→一部補填でき、残りは高次産業に移行すればその国の経済成長が見込めるのではないでしょうか？
>>624
>>一人当たりのGDPなら北欧なんかのほうが上ですけど？
→それを言えば日本より食肉が盛んな国で寿命が短い国があります。
>>
日本人はアメリカ人と体のつくりが違うし、腸内細菌の構成割合も違う。
さらにアメリカ人よりも食べる量が少なく、ホルモン剤および抗生物質の摂取量も低い。
アメリカ人はこうだから日本人も同じだ(ｷﾘｯと考えるのは短絡的すぎる。
日本より経済規模も医療レベルもベジの割合も高いアメリカがなぜ日本より国民の平均寿命が短いのか考えろ。
→ベジ比率は日本とアメリカで同程度です。
それを言えば、アメリカは肉食が多いからと言えてしまうのではないでしょうか？（それだけが原因ではないと思いますが）
>>お前何も言い返せてねえじゃん。
同じ台詞を繰り返してるだけ。
→そちらの方が言い返せてないのでは？
>>示してねえじゃん。
「示す」ってのは統計資料をもって説明してはじめて言えるんだよアホ。
→ＧＤＰと寿命の統計資料を出しました。
>>ここは捕鯨問題を語るスレですが。
肉食はやめようということで、関連する人類の生存に影響する環境問題を持ち出しました。
>>「自分たちは問題あっていいけど、お前らの問題は許さない」
→指摘し、提案し、主張しています。
>>632
>>>お前、肉食動物は倫理的に劣るって言ったじゃん
>→倫理的にいけないと思いますが、だからどうしたのでしょうか？
>>だから肉食ってようが草食ってようが野生動物の倫理性は同じじゃん
その通りだと思います。だからなんでしょうか？
言ってることが矛盾してるってことですが。
→これは失礼しました。ご指摘ありがとうございます。
痛みの観点では草食動物の方が倫理的にはいいですね。
>>だから「畜産が大きな悪」ってのはベジキチだけの妄言・ファンタジーであって
物理法則のように万人に受け入れられてなんかいないっつうの。
→苦痛を与えるのは先の思考実験からわかるように、いけないことです。
>>641
いけないことはいけないけど、別に肉食は「いけないこと」ではないから関係ない話だな。
→先ほどからお話ししているように、苦痛を与えるのはいけないことです。
>>お前個人の好き嫌いを全体化しようとしてるだけだろ。
「ピーマンは苦いからきっと体に悪い！だからピーマン農家は全滅させる！経費はお前らが負担しろ！(ドヤァ」
お前が言ってるのはこういうこと。
→全体の問題です。石綿は廃止すべきと訴えかけるのと同じことです。
計算上各家庭の肉の食品廃棄量は年間4万トンにのぼり、これは豚100万頭分に相当します。
これだけの動物をある意味無駄死にさせているのです。
さまざまな問題のある畜産は即時廃止しましょう。 >>581
>>>家畜および加工・流通に従事していた人々の生活費はどうなるんですかね？
>→産業構造は刻々と変化しています。別の産業に移ればいいと思います。それを否定するのは産業の変革を否定することです。
自分たちで変革しようとするならいいけど、
現状で問題ないのにお前の好き嫌いで変革させようとするのはただのワガママ。
>>>無料で手に入るならそれは生産者に利益がないってことですが。
>生産者に無償労働させて作物を分けるのが人道支援？
>ブラック企業も真っ青の労働環境ですね。
>→肉の代わりになる食べ物を肉の値段に据え置けば、その減ったコスト分を人道支援に回せると思います。
据え置いたところで誰が買ってくれるんですかね。
もう少し経済ってもんを勉強してからほざけよ。
>>>やはりベジタリアンは頭がおかしくなるということですね
>→なぜですか？
え、ヒトラー=悪なんでしょ？
>>>ベジキチより何でも食べる人のほうが偉いと思います。
>→それはなぜですか？
他人の食文化を差別しないからです
>>>食べ物で人間の良し悪しを決めるのはただの食文化差別。
>→倫理的に誤りだということです
倫理的に問題ないものを誤っていると決めつけるのはただの差別。
>代替品は代替品でしかない
>そもそも代替品で良しとするかどうかは本人が決める事だろ
>→石綿も禁止され代替品とされました。
代替できるものはすればいい。
DSではPS4の代わりにはならないし、芋も肉の代わりにはならない。 >>651
「だろ」？その程度のもんかよww
何にも違反なんかしていません。
第一、ただの民間団体のWAZAにそんな権限あるわけないじゃんか。
WAZA／JAZAが「気に入らないからやめろ」って言ってきたから、
一部の水族館が「アホらしい、だったら抜けるわ」つっただけ。 ＞家畜および加工・流通に従事していた人々の生活費はどうなるんですかね？
それは古来よりヨツの人々の仕事・・
あっ（察し >>581
>畜産から排出される温暖化ガスは、二酸化炭素換算で年間7.1ギガトン（71億トン）に達している。
>畜産は廃止すべきです。
CO2排出量と温暖化は関係ありません。
むしろ無駄に山に植林してエコ気取ってるほうが、
こないだの九州豪雨みたいな水害で大量の流木による破壊的被害を及ぼしたりするのです。
https://i.imgur.com/NZY047K.jpg
https://i.imgur.com/RbdSu1V.jpg >>651
>違反だからWAZAから除名されたんだろ
妄想もほどほどに
事実だというなら法的根拠をどうぞ >>653
>一部補填でき、残りは高次産業に移行すればその国の経済成長が見込めるのではないでしょうか？
人類はお前の妄言につきある義理も義務もありません >>658
しょうがないよ
あっ(察し)とか使っちゃう奴だからw >>660
お前よりミジンコの方がよっぽど世のためになってるよ >>596
別に高く売ってなんかいませんけど。
いったいどこと比べて高いって言ってんですかね。 >>655
「追い込み漁」で捕獲されたイルカの入手の禁止はきちんとＪＡＺＡ内で多数決で決めた事
多数決がアホらしいなら民主主義を否定する事になるが
中国へイルカを売り飛ばしている太地らしい考えではあるな >>654
>>自分たちで変革しようとするならいいけど、
現状で問題ないのにお前の好き嫌いで変革させようとするのはただのワガママ。
→問題があると繰り返し指摘しています。肉を食べれば死亡リスクが上がります。森林伐採等の環境破壊をします。倫理上問題があります。
>>据え置いたところで誰が買ってくれるんですかね。
もう少し経済ってもんを勉強してからほざけよ。
→肉もどきの製品がありますので、それの値段を肉とほぼ据え置けばいいのではないでしょうか？
>>ヒトラー=悪なんでしょ？
→それは悪です。
>>他人の食文化を差別しないからです
→環境や倫理上の問題があると指摘しています。
>>倫理的に問題ないものを誤っていると決めつけるのはただの差別。
→倫理的に問題があります。
>>代替できるものはすればいい。
DSではPS4の代わりにはならないし、芋も肉の代わりにはならない。
→繰り返しますが、シェフをもってして本物と変わらない植物肉があります。
>>657
>>CO2排出量と温暖化は関係ありません。
むしろ無駄に山に植林してエコ気取ってるほうが、
こないだの九州豪雨みたいな水害で大量の流木による破壊的被害を及ぼしたりするのです。
→平均気温は上昇しています。これは統計上有意です。
http://www.data.jma.go.jp/cpdinfo/temp/an_wld.html
動物は苦痛を感じます。この苦痛を感じる動物に危害を加えるのは倫理的に誤りです。文明人として誤りは正すべきです。
戦時中に人間になされてきた残虐非道な行いが動物たちにいまだなされています。殺人が禁止されていますが、
それは私人同士の争いなどを抑える実用的な目的が大きいです。しかし、それらの実用的な目的が排除された場合に、
残るのは倫理です。殺してはいけないのです。
畜産は廃止すべきです。 >>657
二酸化炭素が温暖化に影響しないというのは政府の見解に反するものです。 >>662
なんだよまだ絡んでくんの？
うざいなー
プランクトン以下って言われて悔しかったの？
にしても時間かかりすぎよ
血のめぐり悪いんじゃないのw >>664
こいつら同和ヤクザの工作員は何を言ったところで的はずれなレスして逃げるだけの無能だからまともに相手する必要ないからな >>664
JAZAは民主主義を表現するための機関ではない
妄想もたいがいにな >>601
>>>おいおい、肉食に関係のあるマックにあるシェイクの話をしてるのに乗ってこないのかよ？
>→返信しています。
「さあ」しか言ってねえだろ。
どこが乗ってんだ？
>>>いやお前肉食の倫理を否定してるんだから自由を認めてねえじゃん
>→倫理的に誤っていると指摘しています。
だから「誤ってると指摘」してるなら自由を認めてねえじゃん。
>>>じゃあまず肉食動物に何をするべきなの？
>→技術を向上させて食物連鎖から動物を解放すればいいと思います。
は？
畜産をやめて環境を守ろうって言っておきながら、野生動物の食物連鎖は破壊するんですか？
マジで頭いかれてんなこいつ。 >>668を見ても分かるとおり、イルカ教信者は的外れなレスを繰り返し、論理的な反論ができなくなると>>662のような幼稚な罵詈雑言で逃げに入ります >>672
ブーメラン返されただけだろお前
何被害者気取ってんの？キッショ >>670
>>「さあ」しか言ってねえだろ。
どこが乗ってんだ？
→ちゃんと返信しているじゃないですか。話したいならもっと話題を広げればいいのではないですか？
>>だから「誤ってると指摘」してるなら自由を認めてねえじゃん。
→たとえば不倫も倫理的に誤っていると指摘しても自由を認めないことにはなりません。
>>畜産をやめて環境を守ろうって言っておきながら、野生動物の食物連鎖は破壊するんですか？
→当面の課題として環境問題があります。将来的には、食物連鎖から解放して、今とは概念の違う
新しい環境を作れるようにしようということです。 >>673のような書き込みが幼稚な罵詈雑言のテンプレートと言えるでしょう
論理的思考能力が欠如しているのです
皆さんは彼のような社会不適格者にならないよう気を付けましょう >>601
>>>実効性があると思うなら上司に言ってみれば？
>→人に言ったことはありますが、だからどうしたのでしょう？
それで実効性あったの？
それでこれまで何人ベジになったの？
>>>肉食が草食に劣るという思想が物理法則と同レベルに思ってるところ
>→有名な倫理的問題だと思います。これを提唱している米国教授はベジタリアンです。
ベジキチの間で有名なだけだろ。
>>>減刑すらされないのであればそれは「隙がない」ということの客観的証明にしかなりませんけど？
>→法律はその犯罪自体を裁くものです。
じゃあ隙なんてないじゃん。
馬鹿なの？
>要するに、お前は「代替品でいいのではないでしょうか」なんて相手に選択を委ねるような事を言っておいて
>結局は代替品を押し付けてきてるだけじゃねえか
>→提案しているのです。
「お前が言うな」ってレベルのやつに非合理的に悪呼ばわりされて提案に従う人間がいると思うの？
>こちらにあるように、植物性の肉でも「世界のトップシェフからも「本当の肉を食べているようだ」とお墨付きをもらったほど」と、肉と変わらない味は出せるのだと思います。
>http://blog.goo.ne.jp/grandemperor/e/c38ec69107801a594b3e50963bdc2527
本当の肉の味を知らないとわかんないことじゃんそれ。
本当は肉を食べたいからそうやって偽肉を作るんだろ？
ただの我慢自慢じゃん。
>「窃盗とホロコーストには何の関係もないけどね」で終わる話だな。
>→窃盗とホロコーストは関係ありませんが、ホロコーストに反対していれば、
>個人の倫理的側面では窃盗犯に正当性があるとなりかねません。
いや信号を守ったからって窃盗犯の倫理的側面(笑)は証明されませんけど？ >>601
>>>確定はしてないけどお前はアメリカの例しか出してないからな。
>アメリカの畜産におけるホルモン剤・抗生物質多用が国際的に問題視されてるのは
>健康リスクに対して無視できない要素だろ。
>→2016年のオックスフォード大学は「食肉消費を大幅に削減すれば、環境にも健康にも
>よいという研究結果を発表。温室効果ガスを最大3分の2削減、世界全体で約242兆円のコストを節約できる可能性があるという。
>https://wired.jp/2016/03/29/global-veganism-stop-eating-meat-global-warming/
だからアメリカの話なそれ。
>量が少なくなるってことは畜肉生産国は大損失を被るってことですが、
>その損失をベジタリアンの皆さんが負ってくれるんですか？
>→アメリカは果実も生産しているのでその製品をより多く買えばいいと思います。
果実はタンパク源になりません 食用のイルカは一頭2、3万にしかならないが、中国韓国へ売り飛ばせば一頭500万が相場。
「韓国がくじらの博物館から一頭530万で導入のイルカ死ぬ 。 」
蔚山市南区のクジラ生態体験館で適応訓練を受けていた雌イルカ１頭が死んだが、
南区はこれを隠してきたことが分かった。
蔚山市南区は２６日、クジラ生態体験館の補助プール場で適応訓練を受けていた雌イルカ１頭が９月２２日に死んだ、と明らかにした。
体長２５０センチ、体重２００キロのイルカの死因は豚丹毒だった。
豚丹毒は哺乳類に感染する一種のコレラのような伝染病。 体に赤い斑点ができ、４８時間以内に死ぬことが多い。
南区は「日本で感染し、最近、免疫力が落ちて死んだようだ」という意見を出した。
このイルカは南区がイルカショーのため、３月に日本和歌山県太地町の「くじらの博物館」から約７０００万ウォン（約５３０万円）で導入。
蔚山南区は０９年にも４歳の雌イルカを日本から導入し、２カ月後に死なせている。
http://japanese.joins.com/article/893/163893.html?servcode=400&;sectcode=430&cloc=jp%7Cmain%7Cbreakingnews >>623
人間に慣れさせ、基礎トレーニング・医療トレーニングを仕込んで販売してるのに何で「転売」になるんだ？ >>651
このイルカ生体販売の件、これからずっと面白いことになると思っている。
以下、ソースのない俺の妄想だから、興味ない人は飛ばしてくれ。
世界の多くの「偽善的な」水族館は、このWAZAの横車をしぶしぶ受け入れた。
しかし、イルカや海獣のショーはどこの水族館でも「目玉商品」である。
その供給が断たれるということは、よっぽど自家繁殖に自信のある水族館でない限り、
活きの良いイルカを入手できなくなるということを意味している。
つまり、ビジネスに支障が出る訳で、下手をすれば倒産とかも現実味を帯びてくる。
そうなってくると株主様が黙っちゃいない、「なんでタイジからもっと仕入れないんだ」ってね。
そのタイジは、偽善を決め込んで撤退した白人業者をよそに悠々と市場を独占することができるのだ。
それと同時に、白人どもの偽善水族館がゼニと偽善の板挟みでのた打ち回るショーの開演となる訳だww イスラム国を退治してくれよ そこまで正義感あるならさ >本当は肉を食べたいからそうやって偽肉を作るんだろ？
普茶料理とかでもそうだけど、我慢するぐらいなら普通に食えよって思う >>651
世界のほとんどの水族館はWAZAなんて入ってませんが。
これだからキチガイは。 もっとプールを広くすべきだとは思う
イルカショーはいい 食いたいモン食わずにイライライライラするのはわかるけど
他人に向かって八つ当たりしたりそのイライラを他人と共有しようとすんなよな 今居る環境で一番イルカを危険に晒したのは自分達だと教えてやれ
普通、イルカプールにはプールサイドにさえ行くにも、靴の消毒をする気の使い様なのに >>676
>>それで実効性あったの？
それでこれまで何人ベジになったの？
→それを聞いてどうするんですか？いうことに意味があると思います。
>>ベジキチの間で有名なだけだろ。
→米国教授が提唱して撤回しておらず、その理論に沿って活動している団体が多数いることは、
それだけ確固たるものだと思います。
>>じゃあ隙なんてないじゃん。
→その人を正当化させるということです。
>>「お前が言うな」ってレベルのやつに非合理的に悪呼ばわりされて提案に従う人間がいると思うの？
→何故いないと思うんですか？
>>本当の肉の味を知らないとわかんないことじゃんそれ。
本当は肉を食べたいからそうやって偽肉を作るんだろ？
→肉の味を味わいたい人のために作っているのだと思います。シェフは肉の味を知っていると思います。
環境問題、健康問題、倫理的問題、ナチスの再来を許さない、経済的な問題など、畜産は問題が山積しているので
廃止すべきだと思います。廃止するために肉の味がする植物肉が必要だと思います。
>>いや信号を守ったからって窃盗犯の倫理的側面(笑)は証明されませんけど？
→それはみんな守っているからです。
>>677
>>だからアメリカの話なそれ。
オックスフォード大学はイギリスです。
>>果実はタンパク源になりません
→タンパク質源となるものと合わせて、味覚を楽しむために食べればいいと思います。
畜産は、野積みや素堀りなどの不適切な処理により、ふん尿が河川へ流出、地下へ浸透し
ないクリプトスポリジウム等の病原性微生物による水道水源の汚染や硝酸性窒素による
地下水の汚染が問題となっています。 >>681
イルカショーの妨害をしても関係者に殺されることはないがイスラム国相手はそうじゃないからねえ >>653
>何をどうすれば畜産業に匹敵する果実類を生産できるんだよ
>→一部補填でき、残りは高次産業に移行すればその国の経済成長が見込めるのではないでしょうか？
そんな都合の良い高次産業があるなら具体的にお願いします。
>>>一人当たりのGDPなら北欧なんかのほうが上ですけど？
>→それを言えば日本より食肉が盛んな国で寿命が短い国があります。
肥満大国がどうかしたの？
今の日本人の平均的な食生活で正しいってことだよね。
で？
>日本人はアメリカ人と体のつくりが違うし、腸内細菌の構成割合も違う。
>さらにアメリカ人よりも食べる量が少なく、ホルモン剤および抗生物質の摂取量も低い。
>アメリカ人はこうだから日本人も同じだ(ｷﾘｯと考えるのは短絡的すぎる。
>日本より経済規模も医療レベルもベジの割合も高いアメリカがなぜ日本より国民の平均寿命が短いのか考えろ。
>→ベジ比率は日本とアメリカで同程度です。
>それを言えば、アメリカは肉食が多いからと言えてしまうのではないでしょうか？（それだけが原因ではないと思いますが）
つまり肉の摂取量および肉の質の違いだよな？
体に悪いもの入ってれば肉だろうが野菜だろうが悪い。
それだけの話。
>>>お前何も言い返せてねえじゃん。
>同じ台詞を繰り返してるだけ。
>→そちらの方が言い返せてないのでは？
何に対して言い返してないのか安価を指して具体的にどうぞ。
>>>示してねえじゃん。
>「示す」ってのは統計資料をもって説明してはじめて言えるんだよアホ。
>→ＧＤＰと寿命の統計資料を出しました。
だから一人当たりのGDPは北欧の方が高いって言ってるだろアホ。
>>>ここは捕鯨問題を語るスレですが。
>肉食はやめようということで、関連する人類の生存に影響する環境問題を持ち出しました。
だから俺も肉食と関係してるマックにあるシェイクの話をしてるのにお前は「さあ」しか言ってねえじゃん。
>>>「自分たちは問題あっていいけど、お前らの問題は許さない」
>→指摘し、提案し、主張しています。
指摘は否定されてるし、提案ではなくただの差別だし、主張はただのワガママ。 >>653
>>>>お前、肉食動物は倫理的に劣るって言ったじゃん
>>→倫理的にいけないと思いますが、だからどうしたのでしょうか？
>>>だから肉食ってようが草食ってようが野生動物の倫理性は同じじゃん
>その通りだと思います。だからなんでしょうか？
>言ってることが矛盾してるってことですが。
>→これは失礼しました。ご指摘ありがとうございます。
>痛みの観点では草食動物の方が倫理的にはいいですね。
だからそれ逆に言えば「肉食動物は倫理的に劣る」ってことだろ。
それは【種差別】というんじゃねえのか？
餌の違いだけで差別するなんてクズ中のクズだぞ。 >>653
>>>だから「畜産が大きな悪」ってのはベジキチだけの妄言・ファンタジーであって
>物理法則のように万人に受け入れられてなんかいないっつうの。
>→苦痛を与えるのは先の思考実験からわかるように、いけないことです。
別に義手でも痛覚感じるやつ開発されてますけど。
>いけないことはいけないけど、別に肉食は「いけないこと」ではないから関係ない話だな。
>→先ほどからお話ししているように、苦痛を与えるのはいけないことです。
だから自分が食うため・生きるために他の動物を殺して加工する過程において苦痛を与えるのは
「いけないこと」ではないと言っている。
屁理屈はこれに反論してから言ってくれる？
>>>お前個人の好き嫌いを全体化しようとしてるだけだろ。
>「ピーマンは苦いからきっと体に悪い！だからピーマン農家は全滅させる！経費はお前らが負担しろ！(ドヤァ」
>お前が言ってるのはこういうこと。
>→全体の問題です。石綿は廃止すべきと訴えかけるのと同じことです。
子供達に有害なのはむしろ偏食ベジの方ですが。
>計算上各家庭の肉の食品廃棄量は年間4万トンにのぼり、これは豚100万頭分に相当します。
>これだけの動物をある意味無駄死にさせているのです。
廃棄が嫌ならお前らベジキチが他人の食い残し集めて食えばいいんじゃね？
どうせ肉喰いたいんだしお前ら。
>さまざまな問題のある畜産は即時廃止しましょう。
さまざまな問題があるのはお前な。 動物園「・・・・・・」
競馬 「・・・・・・」
ペットカフェ「・・・」
伝書鳩「・・・・・・」
酪農 「・・・・・・」
某国 「軍事利用したろ」 >>664
JAZAはただの任意団体。
水族館は元からほとんど入っていない。 >>691
>>そんな都合の良い高次産業があるなら具体的にお願いします。
→IT産業とか色々あります。
>>肥満大国がどうかしたの？
今の日本人の平均的な食生活で正しいってことだよね。
で？
→肉を食べれば寿命が延びるというわけではありません。
肉食と寿命は関係ないのではないかということです。
むしろこれまで示してきたことから、寿命が延びるということです。
>>つまり肉の摂取量および肉の質の違いだよな？
体に悪いもの入ってれば肉だろうが野菜だろうが悪い。
それだけの話。
→肉にはそれが入っているので廃止しましょうということです。
>>>>お前何も言い返せてねえじゃん。
>同じ台詞を繰り返してるだけ。
>→そちらの方が言い返せてないのでは？
何に対して言い返してないのか安価を指して具体的にどうぞ。
→そちらの方こそ何に言い返してないのかアンカを示してどうぞ。
>>だから一人当たりのGDPは北欧の方が高いって言ってるだろアホ。
→統計資料は傾向を示すものです。例外はあります。
>>だから俺も肉食と関係してるマックにあるシェイクの話をしてるのにお前は「さあ」しか言ってねえじゃん。
→だからどうしたんですか？
>>指摘は否定されてるし、提案ではなくただの差別だし、主張はただのワガママ。
→どこが否定し、差別でワガママなのかアンカを示してどうぞ。
>>692
倫理的に誤りなことをしているということです。
>>693
別に義手でも痛覚感じるやつ開発されてますけど。
→その義手に痛覚を与え続けるのはいけないことではないですか？
>>だから自分が食うため・生きるために他の動物を殺して加工する過程において苦痛を与えるのは
「いけないこと」ではないと言っている。
屁理屈はこれに反論してから言ってくれる？
→繰り返し反論しています。苦痛を与えるのはいけないことです。
>>子供達に有害なのはむしろ偏食ベジの方ですが。
→適切なベジは問題ありません。ニューヨークで小学校の給食にベジが取り入れられています。
>>廃棄が嫌ならお前らベジキチが他人の食い残し集めて食えばいいんじゃね？
どうせ肉喰いたいんだしお前ら。
→食べたくない人が大半だと思いますが、集める方法の提案をお願いします。
さまざまな問題のある畜産はすぐに廃止しましょう。ベジタリアンになりましょう。 >>665
>>>自分たちで変革しようとするならいいけど、
>現状で問題ないのにお前の好き嫌いで変革させようとするのはただのワガママ。
>→問題があると繰り返し指摘しています。肉を食べれば死亡リスクが上がります。森林伐採等の環境破壊をします。倫理上問題があります。
その指摘が穴だらけだから誰も説得できてねえんじゃん。
死亡リスクなんて上がらないし、むしろ肉も野菜も満遍なく食べる今の日本人が世界一健康だっつの。
>>>据え置いたところで誰が買ってくれるんですかね。
>もう少し経済ってもんを勉強してからほざけよ。
>→肉もどきの製品がありますので、それの値段を肉とほぼ据え置けばいいのではないでしょうか？
だから誰が買うんだよそんなパチモン。
中華の怪しいゲーム機じゃなくPS4がほしいんだっつの。
>>>ヒトラー=悪なんでしょ？
>→それは悪です。
じゃああってんじゃん。
>>>他人の食文化を差別しないからです
>→環境や倫理上の問題があると指摘しています。
確かに指摘はしてるけど理屈が穴だらけで反論に言い返せてねえじゃん。
>>>倫理的に問題ないものを誤っていると決めつけるのはただの差別。
>→倫理的に問題があります。
どこが問題なのか具体的にどうぞ。
なお、痛みガーについては論破済み。
>>>代替できるものはすればいい。
>DSではPS4の代わりにはならないし、芋も肉の代わりにはならない。
>→繰り返しますが、シェフをもってして本物と変わらない植物肉があります。
本物の肉ってオーストラリア産の安物からA5黒和牛みたいなのまであるんですけど、
そのシェフはどのランクの肉と変わらないって言ってんですかね？ >食べたくない人が大半だと思いますが
本物と大差無い（本当に大差無いかどうかは知らんが）フェイクミートを頑張って作るぐらいベジ共は肉に渇望してるんだろ？
食べたくないなんて嘘じゃん >>665
>>>CO2排出量と温暖化は関係ありません。
>むしろ無駄に山に植林してエコ気取ってるほうが、
>こないだの九州豪雨みたいな水害で大量の流木による破壊的被害を及ぼしたりするのです。
>→平均気温は上昇しています。これは統計上有意です。
1990年からの平均気温見てから言えよ >>695
じゃ、なんで太地の水族館は最近まで入ってたの？ｗ ID:znfKQKf30
ID:nTCzKaFX0
この統失NGしてもゴミしかいなかったｗ >>665
>動物は苦痛を感じます。この苦痛を感じる動物に危害を加えるのは倫理的に誤りです。文明人として誤りは正すべきです。
だから何で誤りなんだよ。
肉を食うのは非文明人なのか。
やっぱりただの食文化差別じゃん。
>戦時中に人間になされてきた残虐非道な行いが動物たちにいまだなされています。殺人が禁止されていますが、
>それは私人同士の争いなどを抑える実用的な目的が大きいです。しかし、それらの実用的な目的が排除された場合に、
>残るのは倫理です。殺してはいけないのです。
そりゃ同種同士で殺しあうのは止めなきゃダメだろ。
それを食物連鎖を同列に考えて肉食・肉食動物を蔑視してるとかただのアホかつクズ。
>畜産は廃止すべきです。
馬鹿はこうして連呼するだけしかできない >>702
自分で電話して聞けば？
太地町立くじらの博物館
http://www.kujirakan.jp
0735-59-2400 >>695はウソだよ
江ノ島かどっかの水族館が脱退したときにはニュースになってた ほとんどの日本人はイルカ食べないよね
Youtubeでもあるけどすごく珍しい事 >>674
>>>「さあ」しか言ってねえだろ。
>どこが乗ってんだ？
>→ちゃんと返信しているじゃないですか。話したいならもっと話題を広げればいいのではないですか？
お前、俺に対して環境問題に乗ってこないのが悪いって咎めてきたの忘れてんのか？
馬鹿の上に記憶障害かよ。
>>>だから「誤ってると指摘」してるなら自由を認めてねえじゃん。
>→たとえば不倫も倫理的に誤っていると指摘しても自由を認めないことにはなりません。
いや不倫を誤ってると指摘したら不倫する自由は認めてねえだろ。
だからどんだけ馬鹿なんだよお前。
>>>畜産をやめて環境を守ろうって言っておきながら、野生動物の食物連鎖は破壊するんですか？
>→当面の課題として環境問題があります。将来的には、食物連鎖から解放して、今とは概念の違う
>新しい環境を作れるようにしようということです。
すべての肉食動物・雑食動物を食物連鎖から解放(笑)するのに一体いくらかかるんですか？
どう見ても最終的に「肉食全部殺せばよくね？」に行き着くのが目に見えてますけど。 >>706
なんだ、知らないのか
>>708
イルカ食いは朝鮮人の習慣
韓国は絶滅危惧種のスナメリイルカを密漁しまくってる >>678
そりゃ食用ならトレーニング仕込む必要もないし、餌やらなくてもいいし、
飼育員や獣医に監視させながら生きたまま運ぶ必要がないからな。
そんなこともわかってないならどんだけ頭が弱いんだって話ですが。 >>711
ならトレーニングも餌やりも必要ない食用のみにすれば >>699
>>死亡リスクなんて上がらないし、むしろ肉も野菜も満遍なく食べる今の日本人が世界一健康だっつの。
→あなたは米国の肉は抗生物質やホルモン剤で汚染されているからその影響ではないかとおっしゃいましたが、
米国ではないオックスフォード大学も肉食を大幅に減らすのが健康にもいいと述べています。
死亡リスクは下がるのです。ベジタリアンになればさらに寿命が延びるのではないでしょうか？
>>だから誰が買うんだよそんなパチモン。中華の怪しいゲーム機じゃなくPS4がほしいんだっつの。
→肉はさまざまな問題があるので、肉を控えたいが肉の味を味わいたい人がかってくれると思います。
>>じゃああってんじゃん。
→何をおっしゃっりたいのでしょうか？
>>確かに指摘はしてるけど理屈が穴だらけで反論に言い返せてねえじゃん。
→どこが反論できていないか指摘してください。
>>なお、痛みガーについては論破済み。
→どこで論破しているか指摘してください。
>>そのシェフはどのランクの肉と変わらないって言ってんですかね？
→それはわかりません。 >>701
1990年からの平均気温見てから言えよ
→長期が問題だと思います。また、予防原則というものがあります。
>>705
>>だから何で誤りなんだよ。
肉を食うのは非文明人なのか。
やっぱりただの食文化差別じゃん。
→痛みを感じるのは動物も人間も変わりません。人間に痛みを与えるのはいけないように、動物に痛みを与えるのもいけません。
>>そりゃ同種同士で殺しあうのは止めなきゃダメだろ。
それを食物連鎖を同列に考えて肉食・肉食動物を蔑視してるとかただのアホかつクズ。
→止めなきゃダメというのは倫理的にいけないからということだと思います。
それが動物と共通しているというのです。
>>709
お前、俺に対して環境問題に乗ってこないのが悪いって咎めてきたの忘れてんのか？
→あなたは相手にしないといいましたが、私は相手にしています。
>>いや不倫を誤ってると指摘したら不倫する自由は認めてねえだろ。
→不倫を指摘しても自由を認めないわけではありません。
Ａさん「不倫してるの」
Ｂさん「不倫しちゃいけないよ」
Ａさん「どうしてもしたいの」
Ｂさん「そう。」
>>すべての肉食動物・雑食動物を食物連鎖から解放(笑)するのに一体いくらかかるんですか？
どう見ても最終的に「肉食全部殺せばよくね？」に行き着くのが目に見えてますけど。
→最終的にということです。殺すのはいけないことです。キャットフードもビーガン用のものがあります。
シュワルズネッカーはインタビューで「肉食を止めれば、地球は救われる」と発言しました。
毎年7万人の人々が地球温暖化による影響で命を落としています。この現状に、ただ手をこまねいている訳にはいきません。
政府には人々を守るための責任があります。我々だって、行動を起こさなければなりません。温室効果ガスの28%は、畜産によるもの。
様々な問題のある畜産は即時廃止すべきです。 >>694
NHK「GPSや小型カメラを取り付けていますが、何か」 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
