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【自民】国家公務員の給与引き上げを了承 退職手当は減額★2
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0001ハンバーグタイカレー ★
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2017/11/11(土) 01:08:32.62ID:CAP_USER9
自民党は9日、国家公務員の2017年度の月給と期末・勤勉手当(ボーナス)を引き上げ、退職手当は引き下げる法案を関係部会の合同会議で了承した。政府は近く関連法案を閣議決定し、開会中の特別国会で成立を目指す。

 月給、ボーナスともに4年連続のプラスで、国の人件費は17年度当初予算に比べ520億円程度増える。地方公務員の給与を国家公務員に準じて増額した場合には、地方自治体の負担額は1190億円程度増えるとみられる。

 地方公務員については秋田、東京、三重、山口、佐賀の5都県を除く42道府県の人事委員会が月給の引き上げを勧告しており、知事や議会が対応を検討している。(共同通信)

配信2017年11月9日 11:24
沖縄タイムス
http://www.okinawatimes.co.jp/articles/-/168158

★1)11/09(木) 11:49:37.12
前スレhttp://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1510195777/
0156名無しさん@1周年
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2017/11/11(土) 07:07:48.78ID:ezINlLvS0
公務員になる頭もコネもない無能が嫉妬ww
0157名無しさん@1周年
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2017/11/11(土) 07:09:18.44ID:tF1TgAtT0
>>154
悪いが、ワイは公務員以上にはもらってるからええねんw
0158名無しさん@1周年
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2017/11/11(土) 07:10:20.60ID:sxapdcUh0
2021年以降まじでどうなるか想像できないなこの国
0159名無しさん@1周年
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2017/11/11(土) 07:11:29.72ID:tacEixRY0
>>157
公務員以上の給与をもらってる優秀君が

公務員の給与は民間の倍

とかいう根拠の無いデマに騙される情報弱者とは思えないが
0160名無しさん@1周年
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2017/11/11(土) 07:11:34.36ID:Ie7nAfOi0
>>156
中央官庁に入れる学歴なら、大企業の就職が余裕だしな
給与が少なくて憐れんでる程
0161名無しさん@1周年
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2017/11/11(土) 07:11:49.00ID:55Dq6VhO0
>>158 ブラジル以下になるのは確実。
0163名無しさん@1周年
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2017/11/11(土) 07:12:42.31ID:O1VXHbKB0
来世ではお前らも公務員になれよ
0164名無しさん@1周年
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2017/11/11(土) 07:12:45.21ID:FprDpD4i0
>>155
民間基準っていうならボーナスの出ない非正規も基準に入れろやボケ
0165名無しさん@1周年
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2017/11/11(土) 07:14:09.60ID:Ie7nAfOi0
一流大卒なのに、こんな安月給でこき使えるんだから、むしろお得だわ
馬鹿な奴が国家運営にかかわるのは怖いから、むしろもっと上げていいよ
0167名無しさん@1周年
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2017/11/11(土) 07:14:36.82ID:22Fd7PjB0
>>7
ま、破綻するわな。
0168名無しさん@1周年
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2017/11/11(土) 07:14:54.40ID:59PiP1ky0
消防とかは上げてもいいが
事務方のゴミどもは下げろや

仕事の質量は民間のバイトレベルだろ
0169名無しさん@1周年
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2017/11/11(土) 07:15:14.91ID:u/46zTtZ0
給与を上げるのはかまわないと思う
そのかわり解雇整理をしやすくするべき
終身雇用とか論外
0170名無しさん@1周年
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2017/11/11(土) 07:16:28.28ID:FprDpD4i0
>>166
非正規フルタイムは民間じゃねえのかよ?

だったら「正規民間基準」とでも名乗るんだな
それすらインチキだが
0171名無しさん@1周年
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2017/11/11(土) 07:18:11.01ID:tacEixRY0
>>164
ちなみに多分知らないだろうから教えてやる
人事院の民間給与との比較は

ラスパイラス比較だ
(意味は自分で調べろ)

非正規どころか工場勤務も零細企業も中卒や高卒も比較対象に入ってない
0172名無しさん@1周年
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2017/11/11(土) 07:18:28.20ID:0r0QH5XU0
>>154
割と関連するとこにいるけど、
1でできる仕事を、無理やり引き延ばして3くらいにして時間がかかるようにし、
他人をひっかきまわし、もっともらしい理由だけ付ける口だけはうまい・・・

これが実感だな。
何かもっともらしいことしても結局元の体制に戻る無駄ばっかやってるよwwww
情けないねw
0173名無しさん@1周年
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2017/11/11(土) 07:18:58.99ID:m7Ns+b5W0
>>160
じゃあ天下りしないで自力で再就職できるよな?w
天下りは全面厳禁、違反者は懲罰的賠償金支払いということでwww
0174名無しさん@1周年
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2017/11/11(土) 07:19:08.04ID:Ie7nAfOi0
>>169
解雇された奴が、国家機密を中韓に売って、生涯幸せに暮らすわけね
わかりますw
0175名無しさん@1周年
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2017/11/11(土) 07:19:20.17ID:tacEixRY0
>>170
ちなみに多分知らないだろうから教えてやる
人事院の民間給与との比較は

ラスパイラス比較だ
(意味は自分で調べろ)

非正規どころか工場勤務も零細企業も中卒や高卒も比較対象に入ってない
0176名無しさん@1周年
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2017/11/11(土) 07:20:13.99ID:FprDpD4i0
>>171
さすがにそれぐらいは知ってます
インチキ民間基準
0178名無しさん@1周年
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2017/11/11(土) 07:21:47.35ID:fkySYE/l0
民間で働いてて公務員より稼げない奴はよっぽどの無能だわなwww
公務員に嫉妬する奴は底辺無能
0180名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/11(土) 07:25:13.77ID:U2Kgir/Q0
たかが数百万円の給与で上級国民とか、お前らどんだけ低ヘンなんだよ
0181名無しさん@1周年
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2017/11/11(土) 07:26:21.23ID:v7WkERS/0
70で定年退職にして退職金0にしなよ
0182名無しさん@1周年
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2017/11/11(土) 07:26:24.65ID:Ie7nAfOi0
>>178
財務省にいる知り合いの給与明細見せてもらったけど、低すぎて笑ったわw
0183名無しさん@1周年
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2017/11/11(土) 07:26:40.95ID:tacEixRY0
>>176
君が比較して欲しいと思ってる対象と違うからインチキとな?

制度ってのは色んな人の目に触れて、検討して、妥当性を吟味して決定してる
外部の有識者や国会議員とかね

君の期待に沿わないからインチキって叫んでも誰にも届かないよ
制度のこと知ってたならそれぐらいわかりそうなものなのに
0186名無しさん@1周年
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2017/11/11(土) 07:29:27.90ID:FprDpD4i0
>>183
じゃあアナタの聞かせてください

基準がホワイトカラーのみ、従業員数50人以上、そして勤続年数に応じての右肩上がりの給料
これのどこが民間基準なんですか?
著しく偏ってると思うんですが?
そもそも公務員と条件が一致する民間なんてこの世にあるんでしょうか?
0187名無しさん@1周年
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2017/11/11(土) 07:30:35.46ID:fkySYE/l0
公務員に嫉妬する奴は人生末期
0188名無しさん@1周年
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2017/11/11(土) 07:32:23.32ID:m7Ns+b5W0
【経済】国の借金、9月末で1080兆円 過去最大更新

そろそろ現実的に公務員給与の引き下げは避けて通れないよ
増税負担増しておいて、一方で公務員の給料だけ引きあげていては、
納税者の納得は得られない。さすがに人事院勧告の根本的改革が必要だな
あとそれに不満がある公務員は退官して、自力で民間企業に
再就職してください
0189名無しさん@1周年
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2017/11/11(土) 07:33:04.63ID:CVs8zkoj0
どっちが良心的?
断然こっち。

山口組の司組長のミカジメ料は月に五万円のみ。


日本組傘下の自民組の安倍組長のミカジメ料

所得税、復興特別所得税、法人税、復興特別法人税、相続税、贈与税、地価税、出国税、消費税、酒税、たばこ税、たばこ特別税、揮発油税、地方道路税、航空機燃料税、
石油ガス税、石油石炭税、自動車重量税、印紙税、登録免許税、電源開発促進税、とん税、特別とん税、関税、所得譲与税、地方道路譲与税、石油ガス譲与税、
航空機燃料譲与税、自動車重量譲与税、特別とん譲与税、道府県民税、事業税、地方消費税、不動産取得税、ゴルフ場利用税、道府県たばこ税、自動車税、鉱区税、
固定資産税、自動車取得税、軽油引取税、狩猟税、市町村民税、軽自動車税、市町村たばこ税、鉱産税、特別土地保有税、入湯税、事業所税、都市計画税、
水利地益税共同施設税、宅地開発税、国民健康保険税、石油価格調整税、核燃料税、核燃料等取扱税、核燃料物質等取扱税、臨時特例企業税、砂利採取税、別荘等所有税、
歴史と文化の環境税、使用済核燃料税、狭小住戸集合住宅税、産業廃棄物税、宿泊税、乗鞍環境保全税、山砂利採取税、遊漁税、環境未来税、使用済核燃料税、環境協力税

どっちが悪質?断然こっち。

自民組は膨大にミカジメ料を取って、膨大に使い込んで、闇献金ミカジメ料キックバック泥棒して、国民を借金地獄に突き落とす。

暴力団より遥かに凄まじい。
0190名無しさん@1周年
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2017/11/11(土) 07:33:39.01ID:tacEixRY0
>>186
別に条件が似てる民間と比較することに違和感ねーけど

給与なんて勤続年数や年齢、会社の規模や職種、学歴とかの要素で決まるもんだろ。それが普通

そういった給与決定要素が似通ってる相手と比べることの何がおかしいのか
0191名無しさん@1周年
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2017/11/11(土) 07:35:58.65ID:m7Ns+b5W0
>>190
グローバル社会では能力主義ですから違和感だらけですw
0192名無しさん@1周年
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2017/11/11(土) 07:38:46.91ID:tacEixRY0
>>191
完全能力主義で給与決めてる企業の割合なんて、日本じゃまだまだ少ないと思うけどね

逆にほとんどの企業が給与を能力主義で決める時代が来たら、公務員の給与はどうやって決めるのか楽しみだわ(比較対象が無くなる)
0193名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/11(土) 07:39:23.62ID:m7Ns+b5W0
ところで
大企業に簡単に再就職できる優秀な国家公務員なのに、
なぜ、省庁斡旋による天下りするのでしょうか?

優秀な人材に失礼です。天下りは厳禁し自力で探してもらうべきですw
0194名無しさん@1周年
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2017/11/11(土) 07:39:32.61ID:FprDpD4i0
>>190
なんで似てる条件の会社とだけに合わせるんだよ
非正規やブルーカラーは税金払ってないとでもいうのかw

公務員と条件が似ている民間企業なんて日本にありませんよ
社会主義国家と勘違いしてませんか?w

競争ない、収益が税金で強制的に徴収
倒産ない、リストラない、だから勤続年数も安泰で給料うなぎのぼり
損失出しても誰も責任を取らない、無限責任従業員もいないからかばい合い
こんな連中が「条件同じだから」と民間の大企業と給料あわせてりゃ国も衰退するわ
0195名無しさん@1周年
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2017/11/11(土) 07:39:50.35ID:D7wYoOx10
国家公務員試験合格者と非正規比べてどうするの?
0196名無しさん@1周年
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2017/11/11(土) 07:40:03.36ID:MXWb/IZy0
>>33
取り締まった罰金は特別税で
公表しなくていい
警察は除外しても良いかと
0197名無しさん@1周年
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2017/11/11(土) 07:40:05.17ID:yolqqsxw0
給料減らせないなら人数を減らせ。
それなら法令に関係なくやれるだろ。
とにかく人件費を減らさなきゃ
増税で不況か、財政赤字で円高になるしかない。
どっちみちいくらあがいても成長できない。
完全に日本は取り残されて手遅れになるだろう。
すでに手遅れだとは思ってるが。
0198名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/11(土) 07:41:07.89ID:ArPMUMQq0
公務員の給料なんて半額にするべきだろ
0199名無しさん@1周年
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2017/11/11(土) 07:42:27.70ID:tacEixRY0
>>194
税金払ってる払ってないと
比較対象にするかどうかは全く関係ないけど?

条件揃えるのは企業の条件じゃなく個人の条件だし
大卒は大卒と
課長は課長と
ホワイトはホワイトと
0200名無しさん@1周年
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2017/11/11(土) 07:43:13.80ID:7EG6mbLr0
こんな国どーでもいい
日本死ぬや
0201安倍総理
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2017/11/11(土) 07:43:35.81ID:4fM57Ueg0
全力でギリシャ化
0202名無しさん@1周年
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2017/11/11(土) 07:43:39.26ID:m7Ns+b5W0
>>192
え?なんで日系企業限定なんですか?
優秀な能力をもっているのですから、正当な能力評価できる企業へ
再就職するのが当然の行動でしょう?

わざわざ能力評価さえできない企業に再就職する意味がわからない
自称ではなく本当に実力、能力があるのなら、日系企業にこだわる必要はないはずですよwww
0203名無しさん@1周年
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2017/11/11(土) 07:44:37.01ID:grWg5w4Y0
なんで国が破綻しそうな大赤字なのにボーナスが出るのか
財務省さんわかりやすく説明して
0204名無しさん@1周年
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2017/11/11(土) 07:44:54.90ID:7EG6mbLr0
>>194
まさにその通り
こんな国さっさと崩壊してほしい
こんな国どーでもいい
大嫌いだわ
クソ日本
暴動も無いしな
やりたい放題だよな
0205名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/11(土) 07:45:37.85ID:FprDpD4i0
>>199
だからなんで有利な部分だけそろえるの
企業の職種で決まるんだろ?

日本のどこかにある収益が税収で倒産しない企業の大卒なり課長なりと合わせなきゃw
0206名無しさん@1周年
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2017/11/11(土) 07:46:54.81ID:OlAhSoM40
どこにそんな余裕あるんだよ
0207名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/11(土) 07:46:55.59ID:U2Kgir/Q0
一般行政職の給与なんて定年まで勤め上げてもせいぜい数百万円だ。別に少なすぎるとか文句を言うつもりはないが、こんなのに嫉妬して叩いてるとか惨めにならんのかな。
0208名無しさん@1周年
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2017/11/11(土) 07:47:10.42ID:m7Ns+b5W0
>>199
条件を揃えるより、結果評価、能力評価ですよ
0209名無しさん@1周年
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2017/11/11(土) 07:47:36.20ID:mWCXzQIs0
日本一の穀潰しそれが公務員
0210名無しさん@1周年
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2017/11/11(土) 07:48:55.88ID:FprDpD4i0
>>199
>税金払ってる払ってないと
>比較対象にするかどうかは全く関係ないけど?

え?
「民間から強制的に自分たちの給料を税金として集めるかわりに、高くもらいすぎず平均的にします」
ていう意味での民間基準じゃなかったの?
じゃあどういう意味での民間基準なの?
0212名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/11(土) 07:49:36.40ID:BLjtGiSw0
アベノミクスの効果だろ
パヨク的には不満かな?
0214名無しさん@1周年
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2017/11/11(土) 07:50:53.14ID:XL4cRrnY0
>>203
公務員の給与は一部上場大手企業の日経225を見て決めています
国が破綻しようが関係ありませんwww
0215名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/11(土) 07:51:14.61ID:m7Ns+b5W0
取り敢えず、人事院を廃止して、
労働三権を認めてしまおう!その上で、能力評価、結果評価を導入して、
能力があり結果を出した者が正当な報酬を受け取れるようにしよう

優秀な能力がある公務員は両手を上げて賛同してくれるはずだwww
0216名無しさん@1周年
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2017/11/11(土) 07:51:26.16ID:R4vxAdf40
地方公務員の給料は
その地方の零細中小の中央値未満にすべき。

給料あげたかったら地域とともに向上する。
0217名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/11(土) 07:51:27.66ID:mQ1VgM6I0
こいつらいつも公務員の給料あげてるな
0218名無しさん@1周年
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2017/11/11(土) 07:52:47.11ID:FprDpD4i0
>>211
朝から読むのめんどくせえよ馬鹿

公務員は保護されてるのにリスクのある民間の勝ち組の企業と同じだけ貰ってる
これをどうしたら正当化できるのかお前の言葉で説明してみな
0219名無しさん@1周年
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2017/11/11(土) 07:53:27.76ID:tacEixRY0
>>202
何言ってるか全然わかんないです

日本の公務員の給与を決めるための比較対象企業の話なんですけど、、、
0221名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/11(土) 07:55:06.83ID:m7Ns+b5W0
でも不思議だなぁ
国家公務員は有能優秀だと日頃いうから、
では人事院勧告を廃止して、能力評価に改めようとすると
途端に国家公務員が一丸となって反対するwww

なぜだろう?自分の能力を正当に評価してもらいたくないのか?
それとも自称でしかないのか?どっちなんだろう
0222名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/11(土) 07:55:12.06ID:CsY3zp9X0
官僚はいいけど役所なんてAIでいいだろう
運送屋や介護の方がはるかになくなったら社会的に困る存在だろう
0223名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/11(土) 07:56:02.56ID:uecURT800
政府の負債と資産
http://www.mof.go.jp/faq/seimu/03.htm
Q:日本の政府は借金が多い一方で資産もあり、
  資産を売れば借金の返済は容易だという説もありますが、どのように考えていますか?

A:国においては、企業会計の考え方を活用して貸借対照表(バランスシート)を作成しており、
  平成21年度末時点では、1,019兆円の負債に対し、647兆円の資産が存在しています。
  しかしながら、これらの資産の大半は、性質上、直ちに売却して赤字国債・建設国債の
  返済に充てられるものでなく、政府が保有する資産を売却すれば借金の返済は容易である
  というのは誤りです。代表的なものをご説明すると、
(1) 年金積立金の運用寄託金(121兆円)は、将来の年金給付のために積み立てられているもので、
  赤字国債・建設国債の返済のために取り崩すことは困難です。
(2) 道路・堤防等の公共用財産については、例えば国道(63兆円)などや堤防等(67兆円)などとして
  公共の用に供されているものであり、また、収益を生むわけでもないので、買い手はおらず、
  売却の対象とはなりません。
(3) 外貨証券(82兆円)や財政融資資金貸付金(139兆円)はFBや財投債という別の借金によって
  調達した資金を財源とした資産であり、これらの借金の返済に充てられるものであるため、
  赤字国債・建設国債の返済に充てることはできません。
(4) 出資金(58兆円)は、その大部分が独立行政法人、国立大学法人、国際機関等に対するもので、
  これらに対する出資は、そもそも市場で売買される対象ではありません。
0224名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/11(土) 07:56:30.49ID:FprDpD4i0
>>220
面倒くさいならレスつけてくんな雑魚
その2行も使えば十分説明できるだろ

公務員擁護するやつってこんなんばっか
最後は侮辱して勝ち逃げ気取り
0225名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/11(土) 07:57:54.32ID:0r0QH5XU0
>.>207
日本の現実を見たら(中の人なら統計の見方くらい分かるだろ)
せいぜい数百万(最高990万w)とは思わんけどなあ。

東大出て官僚とかでもなく
永遠の小学生の地方公務員までその待遇だもの。
本当幼稚な集団。
まウチが特殊なのかも知らんが。
0226名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/11(土) 07:57:55.03ID:yolqqsxw0
>>215
スト権を認める代わりに人事院を廃止する、
という提案は何十年も前からあるよ。
その時にきちんとやってれば
今みたいなどん詰まりの手遅れにはならなかったはずだが。
0227名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/11(土) 07:58:53.41ID:70CR8FtE0
>>226
有事に自衛隊にストされる世界なんて誰も望んでないからスト権は取り上げたままなんだろ
0228名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/11(土) 07:59:42.53ID:tacEixRY0
>>224
情報提供されても読もうともしない
事実を提示されても面倒クセーと知ろうともしない

なのに文句だけはイッチョマエ

制度にに文句言ってる99%はこういうタイプ
0229名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/11(土) 08:00:46.92ID:yolqqsxw0
>>227
馬鹿か。
自衛官にスト権なんて認められるわけがない。
最初から除外だよ。
どこに軍人にストが認められてる国があるんだ。
あと警官にも認められてない国がほとんどだ。
0230名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/11(土) 08:02:17.50ID:FprDpD4i0
>>228
情報提供ってお前は提供できてないじゃん

じゃあ読むから
そのリンクのどこのどの部分が>>218の回答になってるのか指摘してくれませんか?
0231名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/11(土) 08:02:57.90ID:m7Ns+b5W0
>>226
実は意外かも知れないが民主党政権時にそれやろうとしたんだよ
そしたら公務員が大反対したんだwそんで表に出ることなく潰された
0233名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/11(土) 08:03:48.62ID:70CR8FtE0
>>231
むしろ組合の指示で民主が提案したんだが
0234名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/11(土) 08:03:58.17ID:/Q1gZd870
普通の企業は割増退職金を付けてまで希望退職を募って高齢職員をリストラしているのに
正反対のことをやっているのだからそりゃいくら税金を取っても追いつきませんわ
0235名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/11(土) 08:05:28.25ID:FNHhZ6jw0
財政危機なんて存在しないのだから、公共調達の人件費も上げろ。
後は低所得者減税と財政出動を早くしろ。

財源なんて国債で無問題。それが嫌なら通貨発行して使え。
0237名無しさん@1周年
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2017/11/11(土) 08:13:50.16ID:aztkrEbm0
つまり公務員は儲けるだけ儲けてさっさと何処かへ天下れということか
0238名無しさん@1周年
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2017/11/11(土) 08:13:51.14ID:GWTMRTHD0
人事院に計算方法変えるように勧告できないのか?
0239名無しさん@1周年
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2017/11/11(土) 08:14:56.91ID:75bq6jyn0
AIが進んでも公務員には関係ないだろうな
0240名無しさん@1周年
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2017/11/11(土) 08:17:50.88ID:/bu67CgG0
消費税上げた後でなく上がら前にあげとば大丈夫って事だ
0241名無しさん@1周年
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2017/11/11(土) 08:18:36.26ID:FprDpD4i0
>>236
ざっと読んだけどどこにも載ってないよ

リスク、倒産、リストラ、解雇で検索かけてみても見つからない

胸くそ悪い詭弁しか書かれてねえ
0242名無しさん@1周年
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2017/11/11(土) 08:18:47.17ID:ddzQGxqt0
定年年齢も引き上げてよぼよぼになるまで税金にたかる気満々
0244名無しさん@1周年
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2017/11/11(土) 08:21:09.95ID:/4+AGEic0
最高じゃねえか
現役中に給料多いほうがいい
0245名無しさん@1周年
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2017/11/11(土) 08:21:40.07ID:70CR8FtE0
>>243
コピペマシーンに修正する脳みそないだろ
一年以上前から言われてて直ってないんだから
0246名無しさん@1周年
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2017/11/11(土) 08:23:20.18ID:+pZwLtCl0
>>243
退職共済年金ができたことは知ってるか?
0247名無しさん@1周年
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2017/11/11(土) 08:23:31.02ID:hZRSyOl40
地方の僻み根性煽って選挙に利用する 公務員の給料ガー はさておいて
公務員の給料って そんなに妬み ひがむほどの額なの?

民間企業で、公務員など比較にならない 給料払っているけど 統計にでてこない
表に出てこないとこって 山ほどあるのに

で、国の借金の問題になると コウムインガー コウムインガーで 
自民の政策の 論点ずらしにまんまとのっかって

国の借金1000兆円超えの責任は
別のとこだろ

とまらぬ公共事業 無駄な補助金 海外に気前よくふるまう安倍の散財・・・
もう少し 賢くなれよ

オマエラ
0248名無しさん@1周年
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2017/11/11(土) 08:23:40.83ID:tF1TgAtT0
>>193
コネしか使える能力もってないからw
0249名無しさん@1周年
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2017/11/11(土) 08:23:53.86ID:mUN6XFtX0
人事院なんぞいらんどボケが!!
0251名無しさん@1周年
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2017/11/11(土) 08:25:27.97ID:Con8p+zAO
こんな事ばっかやってんのに支持率は上がりまくりでどうしようもないね
もうお手上げ
0252名無しさん@1周年
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2017/11/11(土) 08:26:08.47ID:tF1TgAtT0
>>227
だから軍にしないといけないんだよw
0253名無しさん@1周年
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2017/11/11(土) 08:26:09.33ID:w8IURHPI0
>>204
素行が悪くて帰化を認められ無かった方ですか?
0255名無しさん@1周年
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2017/11/11(土) 08:28:56.48ID:SKcQo9Jx0
野党はモリカケばっかりやらないで財政赤字について追及しろよ。
使えねえなあ。
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