X



【経済】「国の借金1000兆円」は全部デタラメ 『財務省が日本を滅ぼす』三橋貴明著
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001nita ★
垢版 |
2017/11/11(土) 14:54:20.29ID:CAP_USER9
2017.11.11 14:00

 「国の借金は1000兆円以上。国民1人当たりに換算すると800万円以上だ。このままでは財政破綻する」

 このロジックは多くの大新聞やテレビで散々、流されたから信じている方も多いかもしれない。だが、著者に言わせれば「全部デタラメ」だという。何としても増税したい財務省が「記者クラブ」を通じて、国民を洗脳しているにすぎないと主張する。

 実際に財務省が発表している日本政府のバランスシートを見てみると、672兆円もの政府資産があるが、このことには一切触れない。さらに負債の部の中にある公債、政府短期証券のうち、500兆円は「子会社」である日銀が保有しているにすぎない。

 日本はギリシャと違い、「自国通貨建て国債なのでデフォルトなどあり得ない」と著者は繰り返し、強調する。

 何しろ、かつて日本の格付けが下げられた際、財務省の黒田東彦財務官(当時=現・日銀総裁)名で格付けをした外国格付け会社に抗議したのだが、そのロジックは筆者のそれとまったく一緒だった。

 その一方で、日本国民には財政破綻論をまき散らす。著者が「最悪」と言うのが、「プライマリーバランス(PB)の黒字化目標」。黒字化のための増税と緊縮財政だ。財務省が主導したこの政策で、国民は20年間で15%も貧乏になってしまった。PB黒字化目標を破棄し、消費税増税と緊縮財政をやめるべきだと著者は力説する。著者は「(圧力などで)税務調査を受けても構わない。国民に真実を知ってほしい」という熱い一冊だ。

http://www.sankei.com/life/news/171111/lif1711110022-n1.html
0612名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/11(土) 15:55:24.35ID:SoKDuBdc0
借金してるのも借金の恩恵受けてるのも
貸して儲けてるのも借りてるのも全部日本国民。
何の問題もない。
その一項目でも「外国人」が入ってれば問題があるが、、、
0613名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/11(土) 15:55:30.16ID:QXLqzMGR0
よくわからんけどドンドンお金刷ればいいんだから
年金問題とか考えなくていいってこと?
0614名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/11(土) 15:55:30.56ID:oCfMo6fu0
>>568
馬鹿なのかな
名目資本維持の意味をきちんと理解してからレスつけろカス
0615名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/11(土) 15:55:34.11ID:t9KmmfNS0
>>552
借金増やしたら通貨供給量が増えるから豊かになる
減らしたら逆で地獄です
0617名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/11(土) 15:55:40.73ID:aodeOlNn0
どんな形でも借金は借金だから危機感持てよ
中国崩壊論必死に言ってるやつの言葉信じるほうが危険だわ
0618名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/11(土) 15:55:43.36ID:Krz3QNZM0
>>546
全く違うものを”同じよう”と適当な事言ってるのが笑える  もうネタないの?
0619名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/11(土) 15:55:43.96ID:XgUgm2eE0
三橋さんの動画貼っとくわ


第6回「日本の未来を考える勉強会」ーデフレーションが国民経済を破壊するー 
平成29年6月15日 
講師:経済評論家・株式会社経世論研究所代表取締役社長 三橋 貴明氏
https://www.youtube.com/watch?v=hkEaFevXWUc
0620名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/11(土) 15:55:50.31ID:AUY+8Szj0
別に1000兆円でも1000万円でも利息が支払えなくなったらデフォルトするだけだぞ
0621名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/11(土) 15:55:50.62ID:p1SVVR8y0
デフォルトが起きなくてもそれに代わる惨事が起きるでしょ
672兆の政府資産があってどこまでが健全な負債の額なのよ
有名IT企業がずっと赤字でも10年以上存続するように流れ込む金が切れなきゃ潰れないってのはあるが
しかし期限の来た信号機の取替ができない
道路がガタガタとか
明らかに金が足りなくなってることは顕在化していると思うのだが
0622名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/11(土) 15:55:52.85ID:KRnT1BCe0
ネトウヨ「内債で財政破綻なんかありえないー」

世界のデフォルト経験国家一覧表(第二次大戦以降)
ttps://i.imgur.com/rqHZRTS.jpg

速攻論破されてどう思った?w
0623名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/11(土) 15:56:00.20ID:kn+El2J00
あの超大国だと自負してる中国でも日本に多額の借金してるし
0624名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/11(土) 15:56:02.91ID:XYf1OZqc0
>>588
そう、30年後も同じ事を言っているでしょう
0625名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/11(土) 15:56:05.74ID:uhgj5KMa0
Japan as no.1で日本の官僚は優秀だって言われて調子づいてしまったな

そんなこと全くないのに
0626名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/11(土) 15:56:17.65ID:d6lAAi9c0
産経か
0627名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/11(土) 15:56:18.28ID:6yjIHeok0
>>1
じゃあなんで財務省は増税したがってるの?
自分達の給料が増える訳でもないのに。
0628名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/11(土) 15:56:19.59ID:/cPhYepu0
底辺こいつ大好きだよなw
増税も社会保障削減もお前ら底辺には辛いからってまた現実逃避?
底辺ってほんとにくだらないい生物w
0630名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/11(土) 15:56:24.21ID:po4wpHuc0
>>597
上念はヘイトスピーチするとそれを逆利用されるからやめろって言ってるだけでしょ
公じゃ言わないけど追い出したいなら賢くやれってだけ
0631名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/11(土) 15:56:33.07ID:hg+MV5+I0
安倍総理が必要と言えば増税は絶対必要なんだよ
そしてそれが日本国民の民意だ
0632名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/11(土) 15:56:35.35ID:xCkHvPMn0
お前ら色々意見を書いているけれども、では将来どうなるのか、に関して丸っきり見えていないのだろ?
0633名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/11(土) 15:56:37.26ID:J0MXjsxQ0
>>570
なぜこれ以上国民が贅沢しないと言えるの?
0634名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/11(土) 15:56:37.84ID:hhAqCZT60
>>620
企業が紙幣刷ったら犯罪だが
国家だけは通貨発行権があるので違います。
刷ればいいだけ。
0636名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/11(土) 15:56:42.92ID:dJ+wbln+0
借金1000兆も民主党が言い出した。
マスコミが乗っかって浜とか出てきてんだよな。

増税するための口実にすぎん。

麻生さん頼むよ
0637名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/11(土) 15:56:49.42ID:20gkLCn40
>>580
IMFに警告されたら、財務省が真っ赤な顔して破綻する訳ないし!って反論したんだよな
0638名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/11(土) 15:56:49.53ID:lKib1eB80
問題はひとりあたり800万を借金したとして、
恩恵を受ける人間が片寄りすぎて、
一部の国民には何億レベルの利益誘導があり、 多くの国民にはほとんど恩恵がない、
みたいな不均衡が激しくなってきたことじゃないのかね。

1000兆の借金の使途や内訳はどうなってるんだ?
0639名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/11(土) 15:56:53.86ID:SI1ZYoGf0
>>597

94右や左の名無し様2017/11/10(金) 13:44:37.68ID:515zBVjy
メディアが反日の理由
上念「高学歴者が集まると反日の空気ができる、あとは皆その空気に従ってるだけなんですよ」(虎ノ門ニュース11/10にて)

95右や左の名無し様2017/11/10(金) 13:51:59.85ID:515zBVjy
「韓国行ったが皆親日だった。だから韓国は親日国!」
「ヘイトスピーチ規制法大賛成!」「在特会は過激派」
「火炎瓶投げてる連中は規制しなきゃダメ」(虎ノ門ニュース11/10にて)

96右や左の名無し様2017/11/10(金) 14:00:31.23ID:515zBVjy
大高「反日活動家たちの奥さんが韓国人だらけなんですが、これは偶然ですかね?」
上念「偶然です!」
0640名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/11(土) 15:56:56.47ID:ikMd0Vth0
>>1
本当はわかってるのに間接的にしか書けないのが可哀想なところ

日本は財政破綻なんてしないよ
国民は何も困らない
問題なのは、格付け会社の評価

富裕層が資産運用に使ってる商品の成績に重要なのが格付け
だから格付けが良くないと富裕層が困る
だから金融会社も困る

それだけの事
0641名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/11(土) 15:56:57.79ID:1n7XfsCg0
ネトウヨって日本がデフォルト起こした事実も
知らんのだろうな
0642名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/11(土) 15:57:00.56ID:dcfZ1R900
>>1
政治屋も含めて誰も本当の金額なんて分らないから、
なんとでも言えるわなwwwww

結局、新自由主義なんて、
いまどんなに黒字出してても、
投資する魅力が無くなれば資金流出するんだから、
絶対大丈夫なんてことは言えないわ。
0643名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/11(土) 15:57:03.38ID:5TsM9ZWe0
>>559


◎ 円安はポジティブフィードバックが作用する\(^o^)/

日本経済 ( 企業と従業員 ) に恩恵

→ GDPギャップ解消
→ 失業率サゲ & 税収アップ
→ マイルドインフレで財政赤字も目減り ・ 解消



● 円高はネガティブフィードバックが働く!!><

日本経済を苦しめ ( 業績悪化、海外移転 )、姦酷死那畜に有利

→ GDPギャップ悪化
→ 企業倒産 ・ 海外逃避
→ 失業率悪化 & 税収ダウン
→ 財政赤字悪化
→ 消費税を増税させ、全国民にますます負担をかける  ← ★★★ 今ここ!!
 
0644名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/11(土) 15:57:04.34ID:ICT2NxXD0
やべえ、三橋は財務省に殺されるぞ
向こうには暗殺部隊がいるからな
中国政府と繋がりのあるのが
0645名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/11(土) 15:57:05.10ID:oCfMo6fu0
>>193
君みたいな節約馬鹿こそしょうもない
それこそケインズを勉強しないと
0646名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/11(土) 15:57:06.61ID:z6CQ/67J0
三橋が、元財務官僚の自民党議員に
財務省は三橋と高橋洋一が何を言っているか毎日チェックしているって言われた
と言っていたな
0647名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/11(土) 15:57:10.00ID:t9KmmfNS0
>>609
現時点の円安がマックスだよ
これから緩和縮小すれば円高になる
0648名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/11(土) 15:57:13.46ID:uv4wGngC0
>>627
財務省は増税したらそいつの手柄になるんだよ
自分たちの権力が増えるから
0649名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/11(土) 15:57:22.49ID:XYf1OZqc0
>>621
何で今1000兆円の借金があるのに破綻しないの?答えみろよお前
0650名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/11(土) 15:57:23.63ID:KRnT1BCe0
ネトウヨ「ハイパーインフレガー 財政破綻ガー」

安倍「消費増税します!」

ネトウヨ梯子外されまくりでワロタwwwwwwww
0651名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/11(土) 15:57:32.69ID:iMGnbSSH0
巨額の政府債務は歴史上インフレ(イギリスフランス)か資産税(日本)で解消してきた

日本の場合、今後年金医療費が大変な額になる
それを税金でも国債でも賄うことは不可能

日本の巨額債務は今ではなく未来にある
0652名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/11(土) 15:57:32.91ID:gSJlWqfU0
国の借金1080兆円
誰が貸してるの?と質問できるやつは新聞記者より頭がいいな
必ずいるはずの貸し手について書く新聞は見たことがないから
0653名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/11(土) 15:57:37.86ID:MX7Uigjl0
>>596
インフレにはならんよ
なんせ需要減るから
モノの供給過多でインフレにはならん
0654名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/11(土) 15:57:41.36ID:20gkLCn40
>>627
財務省が配分するお金が増える
配分するお金=利権
0656名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/11(土) 15:57:57.74ID:lSePpx+90
三橋は財務省を敵に回しても良いのか?
0657名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/11(土) 15:57:59.62ID:O0hoLjDt0
>>649
なんで増えるの
0659名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/11(土) 15:58:04.12ID:gvmY5SQM0
ほんと信者達は円建てだから破綻しないの一点張りで笑える。
1ドル200円になれば輸入物価は2倍300円になれば3倍になる。
日本円の価値を決めるのは対外レートなんですけどw
0660名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/11(土) 15:58:08.05ID:O6Vq9Bpa0
>>591
社会保障は、特別会計だから、特別会計で勝手に債権発行したらいいよ。
年金特例債みたいなのを、ジャンジャンだせ。
0661名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/11(土) 15:58:11.92ID:t9KmmfNS0
>>620
あのさ国債発行するだけ済むじゃん
0663名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/11(土) 15:58:18.38ID:uhgj5KMa0
財政赤字だ、よし、じゃあ増税

って発想が貧困だよ

そんなことしたら経済がダメになるだけ

アメリカ見習って減税しろよ
0664名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/11(土) 15:58:21.40ID:66ataHIm0
>>1

そりゃどんな破たん企業だってBSの左にはなにがしかの資産はあるだろw

19世紀以来自国通貨建ての国債で破綻してる国なんていっぱいあるし
こいつ本当にバカだなw
0666名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/11(土) 15:58:32.68ID:hLpbT5dK0
国債?返さず踏み倒せばヨイ

ひろゆき
0667名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/11(土) 15:58:34.31ID:8a/xIvQc0
政府の負債なら国の資産と日銀引き受けで解決。
さらに600兆円の新規国債発行可能。
財務省は国民に嘘をつき脅してプライマリーバランスを主張し
財政緊縮と増税をしようとしている。
これらをやれば日本経済はデフレに落ち込みまた若者たちが失業して不況になる。
とんでもない財務官僚たちは無能な官僚たちだ。
日本潰しをしようという連中だ。
0668名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/11(土) 15:58:44.69ID:oCfMo6fu0
>>374
そんな意味のない投資をしてどうするの?
ケインズ的には土を掘って、また埋めるだけでもいいって言ってるけど、
せっかくなら未来のためになる投資をした方がいいに決まってるじゃん馬鹿なのかな
0669名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/11(土) 15:58:45.85ID:d+tY6Qof0
日本は20年落ちぶれ続けてるようだしその間にやった何かが悪いんだろう
国の借金がプライマリーバランスがとか行政の無駄遣いがとか
どれも国に金を使わせない主張だ
0670名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/11(土) 15:58:47.53ID:+u6afGKi0
>>617
国内で回ってる限り、
国全体で見た場合、借金ではなく
単に富の移転でしかありません。
0672名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/11(土) 15:58:50.74ID:uHUpmiui0
返す必要があるのかとかはともかく1000兆あるのは事実だろ
なにいってんだこいつは
0673名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/11(土) 15:58:52.55ID:EjUONxYo0
>>632
それは当たり前だ
当てずっぽうを言える人間はいても予知能力者はこの世にいない
未来を事前に知ることなど不可能で、未来が分かると言う人間がいたら
そいつは詐欺師だ
0674名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/11(土) 15:59:07.51ID:UOPf7zGt0
>>662
三橋も上念も、財務省アホってのは一致してるのに、なんで仲が悪いんかね?
0675名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/11(土) 15:59:19.16ID:lyy0qdAG0
ID:wAGh6nUl0
>588-589
>578 >580

自公アベノミクスの最終章は、
速やかに、
日本の戦争国化、銃社会化>293 >595だからなw

自公アベノミクス最終章は、
日本の戦争国化、銃社会化>293 >595
だからなw
日本国債格付け大幅引き下げ、
ギガ増税な日本国債金利急上昇、
テラインフレというか
ハイパースタグフレーションな予感w
0677名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/11(土) 15:59:21.45ID:LZBDNejv0
返せるあてもないのにサラ金のATMに走る屑みたいだな
0678名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/11(土) 15:59:22.78ID:uv4wGngC0
>>659
だがそれでも破たんしない、貧乏になるだけ
貧乏になるのと破たんするのでは意味が違う
0680名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/11(土) 15:59:34.38ID:KRnT1BCe0
ネトウヨさん
ハイパーインフレってすんごい豊かって意味ですか?wwwwwwwwwwwwwwww
0681名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/11(土) 15:59:37.93ID:kn+El2J00
>>627
アメリカからもっと金を出せ国債買えと請求されてるから
0682名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/11(土) 15:59:38.44ID:09XIBTTt0
>>630
上念や倉山は思考体系が左翼
つまり、自分が100%正しくて、他人の意見を認めない
そして自分の意見が認められないと口汚く相手を罵倒する
0684名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/11(土) 15:59:46.75ID:kkTWwlaI0
上念も好きだけど三橋も好き。なんか喧嘩してるみたいだけど方向ほとんど一緒なんだから仲良くすりゃいいのに。
0686名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/11(土) 15:59:48.15ID:xCkHvPMn0
お前らにアドバイスするけど、近い将来に起きる出来事から逆算して物事を考えた方がいいよ。
このスレで書かれている事は、殆ど嘘だから。
0687名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/11(土) 15:59:48.55ID:ozr5aZQJ0
こいつとか上念とか高橋とかみんな同じこといってるけどこれからもハイペースで借金は増え続けるんだよな
ほんとに問題ないのか
0688名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/11(土) 15:59:51.80ID:9UDI5TQb0
>>619
みんなこの動画見ろ
1時間ですべてわかるから
0689名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/11(土) 15:59:58.64ID:UZxRphzb0
三橋貴明は偽名だぞ
騙されるな
0690名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/11(土) 15:59:59.91ID:t9KmmfNS0
>>664
供給力破壊が伴わずに破綻した例はありません。バカはお前
0691名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/11(土) 16:00:08.69ID:+M+UcejH0
>>619
そのシリーズの動画を全部見た
みなお勧め、政治家の勉強会だよ
0692名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/11(土) 16:00:24.90ID:bIeqrlQz0
それにしても国は借金が借金がで税金をあれこれあげたり新しく作ったりで年々可処分所得が減っていくよな
多分10年くらいしたら、共産主義国家だな日本は
0693名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/11(土) 16:00:27.81ID:020kBWkZ0
なんだよ本のステマか?こんな本に囲まれて日本経済は〜とか
うんちくされたら、うざいだけだろw
0696名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/11(土) 16:00:36.60ID:Ntt917td0
>>577
このまま借金が増えれば
日本の対外的な格付けも落ちていき円も安くなって制御不能なインフレで物価が急上昇して
貧困層から順に国民生活は破たんするという可能性はある
国の借金は軽くなるが資産も当然価値が下がる
0697名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/11(土) 16:00:40.51ID:3Xg2F+rX0
民主党の埋蔵金と話と
三橋の話どっちが、信用できるんだよ
0698名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/11(土) 16:00:47.80ID:de5QxVBP0
>>1
つまり、二本はもう終わり
0699名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/11(土) 16:00:48.10ID:iMGnbSSH0
>>667
それが出来るのも今しかないかもな
国内の生産能力が十分にある今でないと マネーはばら撒けない

労働者がいなければお金も紙切れに過ぎない
0700名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/11(土) 16:00:49.77ID:t9KmmfNS0
>>688
>>619
ほんまに>>619の動画を見ろよアホども
0701名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/11(土) 16:00:51.90ID:dcfZ1R900
>>646
三橋は大丈夫なんか?w
高橋はデッチ上げられたしな。

やはりこの国は財務省独裁国家だわ。
0702名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/11(土) 16:00:58.30ID:2I8/wbqz0
マクロ経済でうまくやってるのは、2008年以降の中国だな

中国は一部分野で生産力が上がりすぎて需給バランスが崩れてデフレ圧力がかかってる

そこを、供給過剰な業界を強制的に合併・統合させ需給バランスを整えたり、
紙幣ジャンジャン印刷したり公共事業増やしたりして、
成長を維持してる

また去年くらいからはじめた外国への資金流出規制もうまくいってる
0703名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/11(土) 16:00:59.36ID:XYf1OZqc0
破綻論者は現在1000兆円もの借金があるのに
何で今破綻しないのかを説明してみろ!


説明しろ!
0704名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/11(土) 16:00:59.64ID:4YQ1FdRC0
>>524
貨幣現象を否定した時点でもうねw

量的緩和って貨幣現象そのものだからね

これって具体的な反論だと思うけど

あとはマンデルフレミングモデルやISLM分析フィリップス
ケインズと言いつつリカードにも否定的
それってどんなケインズ?

これ具体的な反論だと思うけど
俺の聞き間違いや思い違いなら別にいいけど
0705名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/11(土) 16:01:00.33ID:ey2AfBvc0
すげーーー!!
じゃあ5000兆円国債発行して日銀に引き受けて貰おうぜ
みんなハッピーwwwwww


円暴落してハイパーインフレになるー
0706名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/11(土) 16:01:02.02ID:tO6B4IyU0
今の段階ではその通りなんだけど
今のままで行くと遠からず破綻するのも事実
どっちにしても財務の健全化はしなくちゃいけないんだよ
0707名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/11(土) 16:01:08.29ID:p1SVVR8y0
>>634
でもそれはデフォルトでないだけで同じようなことをもたらすだろ
デフォルトは無いって言う人ってデフォルトはしてないもんねーって子供みたい
0709名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/11(土) 16:01:09.90ID:oCfMo6fu0
>>396
プライマリーバランスとかほざく時点でもうバカなんだよね
残念ながら
そもそも負債が君にしては巨額と思うかもしれないけど、
資産も巨額だから
しかも通貨発行権も有してる
信用力もある

これで財務の危機だとかほざく方が馬鹿
それより深刻なのは20年続いたデフレ
0710名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/11(土) 16:01:18.59ID:O0hoLjDt0
三橋なんて何年前から韓国経済崩壊っていってんだ
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況