【座間９遺体】マスコミが被害者9人の「顔写真」一斉報道 ネットでは批判の声も「晒し者にする意味があるのか？」★5
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11/10(金) 20:15配信 J-CASTニュース
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171110-00000012-jct-soci&;p=1
神奈川県座間市のアパートで発見された遺体9人の身元がすべて特定され、テレビや新聞が一斉に
「顔写真付き」で報じ始めた。同時に、こうした報道にネット上では違和感が出ている。
被害者の多くは自殺志願者という言葉とともに伝えられてきた。遺体は解体された状態で見つかった。
犯罪史上異例のセンシティブな事件という受け止めから、
インターネット上では「この上更に晒し者にする意味あるわけ？」といった声が続出している。
被害者の顔写真つき報道の現状について、J-CASTニュースは弁護士に見解を聞いた。
■「家族にそっと教えてやるだけじゃあかんのか？」
警視庁は2017年11月10日未明、DNA型鑑定の結果、8人の身元を特定したと公表。6日に確認されていた女性1人を含め、
被害者9人全員の身元が特定された。9人は15〜26歳で未成年者が4人いた。
10日未明から各新聞・テレビでは被害者の名前や居住地、さらに顔写真を報道。全国紙の同日朝刊をみると
、朝日は39面（社会面）に載せたが、読売・毎日・産経は1面にカラーで顔写真を掲載した。
被害者の多くはインターネット上で自殺をほのめかす投稿をしていたとされ、言葉巧みに白石隆浩容疑者に連れ込まれた。
遺体はバラバラに解体され、頭部はクーラーボックスから発見された。アパートからはさらにいくつもの骨が発見されている。
性的暴行をされた被害者もいたという。
過去にも犯罪被害者の顔写真つき報道には疑問が出ることがあった。その中でも座間の事件は特に、
残虐性や被害者の置かれていた立場などに鑑み、顔写真を含めた報道に
「そっとしといてやればいいのにな」といった声がネット掲示板やツイッターに書き込まれている。
「家族にそっと教えてやるだけじゃあかんのか？」
「被害者、しかもデリケートな訳あり被害者だから余計酷いわ」
「これが自殺したかった人達かと思われる訳だし今回顔出さないであげてほしかった」
「殺されてバラバラにされて首だけになってるって先に散々報道してんのに、この上更に晒し者にする意味あるわけ？」
タレントのフィフィさんは、最初に被害者1人の身元が特定された6日、ツイッターに
「座間の件で、特殊な動機で出会ったとか、職業などの情報が先に散々報道された上で、
身元が判明したからって亡くなられた被害者の顔写真を公表する報じ方に違和感を持つ。
それって報じる使命というより好奇心を刺激した効果を狙ってる様にしか思えない。ここでは報道する自由？
プライバシーは守ろうよ」と投稿していた。（以下ソースで）
前 ★１ 2017/11/11(土) 01:46:43.23
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1510382352/ ニュースは、ニュースだからニュースなんであって、テロやら事件やら戦争やら報道されて当然
であるべき。警察が何らかの意図で公表したものを、局側が自主規制するのも不自然。嫌なら
ニュース見なければ良い。 >>96
事件そのものを報道するべきではないと思います
例え日本国民からはよくわからないうちに
政府によってツイッターが無期限営業停止処分にされたとしても これでネットリンチとか言うんだから
マスコミなんて誰も信用しない
それどころか嫌悪の対象 >>102
煽ってるんだろうけど、そういうのが一番怖い。不快であっても、国民は詳細を
知る権利があるべきだよ。今後の為に。 まあネットという言い方もおかしんだけどな
視聴者が意見を発信できるのはネットしかない
凸電なんかもあるけどあれはごく一部だ
ネット民とか特殊扱いしてると痛い目にあうぞ
彼らは視聴者そのものだ >>104
だったら加害者が未成年の場合でも住所年齢顔写真付きで報道しろよ
屑が 「こいつらが、自殺願望のメンヘラ9人か。ブサイクは大変だな（笑）。」
って思った鬼畜は100万人以上いるんだろうな。 >>104
だよな
ニュース流すなという連中はそこまで考えてるのか？
と言いたいよな
政府がなぜそのような手段をとったか皆目わからないでは
話にならんのよ
共産主義国家ではないのだから >>98
そんな弁護士が居たら、そんな奴には任せられない。w
弁護士の免許持ってるの？ってなる。 >>100
そのワイドショーを見たいという人の人権は無視ですか >>70
ＮＨＫの集金人は少なくないトラブル起こしてるけど一切報道しないのはなぜなんだ。 テレビ見てると今回遺族が実名拒否している被害者は
最年少被害者という見出しでトップに顔写真を持って来られてる
今までの大きな事件事故と同様に、被害者間の格差報道がされている
他に行方不明者を探している人の為に実名報道は必要って言ってる人もいたけど
それは全員の身元が確認されましたと報じるだけで十分その役割は果たせる >>98
刑事事件では
弁護士は加害者が飯のタネなんですよ
被害者では金にならないんですよ マスコミはよくネット私刑などの言葉を使うが
これはマスコミによる私刑じゃないんですかねぇ >>107
ぶっちゃけ顔写真出るまでは、
「何人ものJKを殺して犯したのか！鬼畜〜！」
と思ってたけど
写真見たら「あ…そう」
としか思わんｗ 自殺者はどんどん晒すことで自殺を抑止していくスタイルか >>113
それでは確証が得られないよ。テレビの報道は腐っていると一方で言っておいて、
片方では言葉だけの報道を信じろってか。真相は闇のままかもしれない。矛盾している。 顔写真も名前も出さないで、後になって検証するのは不可能だからな
基本的に報道は実名じゃ無きゃ全く意味がない。顔写真も同じ事だから
人権なんて関係のない話。報道は他人の人権を守るために存在してる訳じゃないからな
事実を伝えるために存在してる。正確な報道の前では人権なんて意味はない >>113
一番の美人だからでしょ
視聴者に同情させて事件への憎悪を煽る手口、変わらんね >>116
本人たちは悩みが多かったんだろうな。と俺は思ったけどな
顔写真の効果はデカイよ。犯罪者が未成年でも出すべきだな よくJCJKに金払ってみだらな行為して逮捕、なんてのがあるが
こいつらみたいなブスなんだろうなと >>113
報道機関の垂れ流すニュースに疑問を持つな。って事かよ
実名、顔写真、家族の存在無しには事件の検証は不可能なんだが
それを晒してるなんて思うのは民主主義の否定なんだよ
その辺りが日本人が完全には民主主義を理解していないと、海外から非難される所以 他人の不幸が大好物のマスゴミ
TBSなんかドラッグ所持で逮捕された自社の大下善己元担当部長（５１）のニュースを
ほとんど報道してないからなあ お前ら → マスコミが報じた被害者の顔とプライバシーをさんざん楽しんだあと、「マスコミはけしからん！」
ソープのオヤジ → ソープ嬢にセックスしてもらった後、「こんな仕事していちゃいけないよ」 >>1
マスゴミはこういう被害者より、どこぞのタクシーで暴れて器物損壊した上に
乗り逃げした弁護士の写真や名前、住所を報道しろよ。
犯罪者は保護されて、被害者はさらし者ってそのほうがよっぽど人権侵害だろ。
そういう二枚舌ばっかやってる社会だから、鬱憤がたまって手軽に情報発信できる
ネットで私刑に走るんだよ。
「ネットが悪」みたいにいうけどその原因を作ってるのは間違いなくマスゴミや
煮え切らない警察、法律を悪用してる弁護士、人権やらフェミを叫ぶ基地外。 この事件で被害者をブスとか言ってる人が
寺内カブ事件を純愛だの恋愛だの言ってるんだ
と思う。 という偏見。 そんな事言ってるけれどお前らも顔写真見たら被害者叩くんだろ >>125
名前と合わせればより本人確認が簡単に出来る
日本のいい加減なマスコミの下では、事件自体がでっち上げられた可能性だって有るんだぜ
公開される情報は多ければ多いほど真実を伝える事になる モンゴルでは子供の名前を、生まれてからしばらく秘密にする風習があるのに
朝青龍の子供の名前を新聞に載せたのも日刊スポーツだった まーーた人権屋が騒いでやがんのか
くだらねぇ、無視しとけ >>134
日刊スポーツがなぜ秘密にしてあるものを知ってたんだろう？ 死にたがりやそれをなした者に
心からの同情するのは無理 文春や新潮ですら写真には目線入れて名前はA子さんB子さんだったのに >>133
>名前と合わせればより本人確認が簡単に出来る
おまえ出来るの？簡単に。 >>19
メンヘラで美人は周りでいくらでも
助けてくれる >>71
あれ最近まとめ見てビックリしたわ
目玉にも入れたそうだね アホなことすると晒し者になるってもっと徹底的にやっていいと思うけどね
とりあえず十代の加害者被害者すべて晒し者にしていいよ
アホな奴に絡まれないように気をつけて生きろよってな 犯人もそうだけど
どんな顔の人達が死にたがる傾向強いか分かって
傾向と対策になるよね 全員みごとに負のオーラ満載だったなｗ
ｔｖ越しの写真越しからでもよーわかったわｗｗｗ >>23
マスコミの頭の中「報道の自由・使命＞人権・プライバシー」
マスコミにとって被害者はスルメでありオモチャで加害者はサンドバッグ 被害者の顔見るだけで事件の印象が大分変わるからな
事件の真相に近づくためには被害者側の情報開示は避けて通れない >>153
今回は特にどんな女子高生が
こういう傾向にあるか分かって
親や先生も多少は気を配るようになると思う 被害者や遺族は反論の場すら与えられてない現状で、被害者写真と実名が公共の利益になる分けない。 >>152
マスコミの頭の中ではない。
報道の自由の前には、著作権も人権も制限される。
公益性があるとされているから。
刑法の名誉毀損でも犯罪報道では被疑者の報道は免責されることになってるし、
著作権法でも報道に使われる場合は著作権は制限されることが明文化されている。 被害者の写真を公表するときは
奇跡の一枚でもいいから本人のお気に入りの写真を出すべきだと思います 同級生にNHK 職員の娘がいるけど、顔と名前晒していい？
みんなが知りたい公共の利益だよね >>159
今回の場合、被害者の顔写真の公表の有無で
どれほど公益性に差が出るんだ？ 公開しなきゃしないでブーブー文句言う癖に、お前らワガママだなｗ クズマスコミ
滅びろと思うわ
こいつらは、いらない人間だよ >>164
ブーブー言う奴なんていないよ
被害者を晒せなんて、あまり聞いたことない >>162
NHKかー
クズの最たるもんだからなー
まー、家族はかわいそうかw
革命でも起きたら襲われるな 写真が出たら急に盛り上がらなくなったなｗ
被害者が構ってちゃんのデブスだとわかって
どうでもよくなったかお前らｗ >>153
あんたマスコミでしょ
書き方からプンプン匂い
腐った匂いがw 教訓
女性はいよいよという時に備えて
最もお気に入りの写真を「用意」しておくこと 例のデブスに殺された男達も散々な言われようだったし、事件の被害者がボロカス
言われるのって前からあるけど、今回も踏んだり蹴ったりだね。
普通に自殺しとけば、ここまでは言われなかったのにな。 >>153
それってさー、もし被害者が美人揃いだったら今回とは違った反応あったって事なの？ >>1
マスゴミは加害者の人権を守ることしか考えないからな
だって、反日思想の奴しかいないからね 公開したほうがいいわ
どこのだれかわからない人が殺されたと言われても
なんの現実感も無かったからな >>166
身元が割れてから検索ランキング一位になった人もいる
需要があるから報道するの、わかる？ >>163
著作権や名誉毀損で報道が特別扱いされるのは公共性と公益性があるからということで
被害者の顔写真の公表の有無とは関係ないな。
そもそも亡くなった人については、プライバシーの侵害は成立しないので、
顔写真を出すことに何の問題もない。撮影者の著作権も報道目的なら侵害しないことになってる。
そして亡くなった人の名誉毀損についても制限されていて、虚偽の事実でなければ成立しない。
（存命人物については公益目的と公共性がなければ、事実でも成立するのとここが違う） 石原 紅葉 の姓名判断
石原 紅葉
○● ○○
510 913
総運37○ 独立心強く、誠実で努力家。周囲の信頼を得て成功をつかむ。家庭運○。
人運19△ 明るく頭脳明晰、几帳面。才能、努力が認められないことも多い。
外運18○ 忍耐強く、困難を乗り切る。枠の中での創意工夫が得意。事件注意。
伏運41◎ 実力を養う運数です。
地運22△ 見栄、薄弱挫折、晩年衰退運。
天運15○ 先祖に守られ、幸福な人生を送れます。
陰陽 ○ 良い配列です。 ぶっ殺されて、テレビで晒し者にされて、何故かネットで叩かれて 名前晒すのは普通でしょ
逆に被害者が一人しかいなくて名前伏せられたら何で？ってなるでしょ
このクレームは明らかに理不尽 美人なら死にたいなんて言わなくても構ってもらえるからな 徹底検証「森友・加計事件」――朝日新聞による戦後最大級の報道犯罪 小川榮太郎(著)
https://goo.gl/QVecbi
偏向報道にうんざり！マスコミの安倍総理批判に国民から大ブーイング
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1499593879/
http://b.hatena.ne.jp/entry/twitter.com/aritayoshifu/status/881045139640143872
有田芳生さんのツイート: "「聖地」が「墓標」に変わる画期的な街頭演説会がはじまります。"
↑
民進党の有田芳生の事前のツイートとかみると民進党と共闘している共産党としばき隊と左翼マスコミが結託して最初から安倍さんの選挙演説をヤジで妨害する計画をたてていたんだろうね
安倍さんの演説妨害した、しばき隊一派はマスコミだけが入るの許されていた一等席に朝から陣取っていた
これって犯罪だよ、明らかに。この件は売国サヨク側にとって致命的な問題に発展する可能性がある
安倍さんの演説妨害していたのはしばき隊だと大量に証拠が残っているのに、
自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように報道する売国サヨクマスコミの程度の低さに驚く
日本のマスコミは在日の暴力集団のしばき隊と連携して捏造報道するまで落ちているのだ
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881872300726829056
報ステ。しばき隊の意図的な演説妨害を自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、
安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように殊更に問題視。
仕上げはイソ子の嫌がらせ質問。我々は詐欺報道の時代に生きている。
元都知事の猪瀬さんもこう言ってる
↓
猪瀬直樹
https://twitter.com/inosenaoki/status/881370560105660416
テレビで見たけれど、あの「安倍辞めろ」コールはプラカードなどから、共産党の組織的な行動ですね。
ところがふつうの視聴者には、「辞めろ」はあたかも都民の声と聞こえてしまう。
百田尚樹氏が外国特派員協会で会見 都議選・安倍総理「こんな人たち」騒動の真実をバラしてしまうｗｗ [無断転載禁止]©2ch.net
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/news/1499184980/
安倍総理を取り囲む360度の周辺は、ほとんどが安倍総理の話を聞きたい、あるいは安倍総理を応援したいという人で埋まっていました。
ところが一角だけ、わずか30メートル四方の一角だけ反対派が陣取っていました。ところが日本のテレビ局は、その一角の周辺にだけに集まっていました。
そして決して全体を写さずに、その一角をクローズアップしてテレビで放送していました。非常に汚い報道のやり方です。
http://netgeek.biz/archives/99004
安倍やめろの巨大横断幕、しばき隊が2015年につくったものと一致。集団の正体が明らかに
500円
https://twitter.com/_500yen/status/882396914074779648
【計画的選挙妨害】大阪市民の籠池夫妻は都議選の選挙権がないのに上京して、TBS記者と横川圭季がタクシーに同乗。
秋葉原演説会場では、籠池泰典を謎のメガネ男が、籠池諄子を青木まり子が、しばき隊の野間易通たちが陣取る場所まで案内してる。
籠池泰典の掌には、事前にセリフまで書かれている
500円
https://twitter.com/_500yen/status/882401676233015296
【公務執行妨害動画】秋葉原演説会場でしばき隊が横断幕を掲げていた下では、
暴れるしばき隊を取り押さえる警察官の耳元に大声で罵声を浴びせるしばき隊メンバーと、
警察官の肩に腕をまわして警官の制服を掴む野間易通の姿が写ってる。
民主党政権で官邸に出入りしてた平野太一らしき人物も確認できる
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881834647646126080
秋葉原騒動に参加したしばき隊の中で、画像から確認できる中心メンバー：野間易通、日下部将之、無量光（韓国系？）、井手実。
その他、籠池夫婦を連れて来たと思われる横川圭希と青木まり子。
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/882414630915653634
のりこえねっとで野間が秋葉原での選挙妨害を弁解。
「在特会が先にやった」という論理。妨害された共産党候補は「卑劣な集団には負けない」と、安倍総理と同じようなことを演説している。
自民は在特会と共闘してないが、しばき隊と共産党は共闘関係。6465 左翼マスゴミに好き勝手にやらせたら民主党政権時代の円高デフレ政策の二の舞になって日本の輸出産業は壊滅状態になって韓国の輸出産業が絶好調になるわけだが
神戸製鋼や日産のスキャンダルも仕掛けたのは左翼マスコミに巣食う在日チョン。彼らは日本の産業を叩き潰して韓国が利する展開にしたいんだよ
売国サヨクマスコミから一番被害受けるはずの企業が左翼マスコミに金を流し続けるのが悪い。もうテレビや新聞に広告出すのやめろよ！企業がテレビや新聞に広告出し続けるのならそれはもう売国であり反日だよ！
ひたすらに倒閣運動にいそしむメディアの自殺行為
http://www.sankei.com/politics/news/170724/plt1707240004-n1.html
憲法改正を恐れ、ひるみ、印象操作か メディアは「言論の自由」と「風説の流布」をはき違えるな
http://www.sankei.com/premium/news/170728/prm1707280007-n1.html
最低最悪の左翼偏向番組のTBS『ひるおび』スポンサーのP&G製品を不買しよう！P&Gはアメ豚企業だから倒産しても日本人としては全く心が痛まないしねｗ
容赦なく不買していきましょう！このP&Gって反日アメ豚企業、前々から反日姿勢が強くて気になっていました。P&Gって反日アメ豚企業は反日左翼番組の大半のスポンサーになってる。悪質すぎる
http://damedia1.blog.jp/archives/2758750.html
TBS『ひるおび』提供スポンサー「P＆G」のクレーム対応がテンプレ丸出しで視聴者の怒りを買う
安倍政権の恩恵を受けていながら、安倍政権を倒そうとしている売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業を叩き潰そう！中韓や在日利権の尖兵と化している売国サヨクマスコミを叩き潰す事は国として急務！
広告宣伝費が多い＝売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業のトップ15です
これらの企業の商品は絶対に買わないでください。これらの売国企業の商品について常に悪い噂を流し続けましょう。安倍さんより下の年代はもっと右なわけで、そういうこれからの日本を引っ張っていく層を企業は敵に回す気か？
↓
広告宣伝費が多い＝売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業トップ15
1位トヨタ
2位ソニー
3位日産自動車
4イオン
5セブン&アイ
6ブリヂストン
7マツダ
8武田製薬
9パナソニック
10リクルート
11NTT
12花王
13三菱自動車
14富士重工業
15キャノン
↑
この中で一番悪質なのはトヨタです。「日本死ね！」の史上最低のクズ売国奴の山尾志桜里を当選させたのはトヨタ労組の力です。
そして反日売国新聞の中日新聞に対してもトヨタは影響力を持っています。山尾を支援した売国企業のトヨタを倒産に追い込みましょう
愛国者が1人、売国トヨタの内部告発すれば売国トヨタを倒産に追い込めます。山尾を支援した事を売国トヨタに後悔させましょう
一部メディアのすさまじい偏向の狙いは「倒閣」にある！ 安倍首相は本気で対抗策を打ち出してはどうか？
http://www.sankei.com/politics/news/170714/plt1707140017-n1.html
共同通信が北朝鮮制裁の「抜け穴」!? ――平壌支局運営費として多額の送金
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20170616-00010000-sentaku-soci
安倍首相もハマった、マスコミが疑惑だけで罪人を作る3つの方法
http://diamond.jp/articles/-/136478
加計問題、一部メディア「大本営発表」の正体 嘘も１００回繰り返されれば真実となる
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290001-n2.html
.加計問題で「悪魔の証明」求めるメディア 筋違いの首相会食批判も懲りずに「１月２０日問題」追及
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290002-n2.html
加計学園問題の偏向報道に北村弁護士がド正論！「日本のマスコミは終わっている！加戸さんを報道しないのはありえない！両方の論拠を出し国民に判断させるのが本来の報道！」
https://www.youtube.com/watch?v=1wcEQNvH8B8
「安倍総理は無罪って分かってるけど視聴率がとれるからやめられない」夏野剛がテレビ局ディレクターに聞いた話を暴露
http://netgeek.biz/archives/100699
.加計問題は「朝日新聞のフェイク（ニュース）」 夏野剛氏が指摘したメディアの「マインド」
https://www.j-cast.com/2017/08/07305336.html?p=all
前川氏答弁が加戸氏発言の２５倍超だった！加計問題でテレビ報道に異議アリ 民間団体がＢＰＯへ告発検討
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170821/soc1708210002-n1.html
・7+5757 >>179
知らない男の家にほいほい着いて行くなんて
叩かれて当然だろ 体も公開されないと判断できない。
乳房の形や乳首の色は非常に重要。 >>172
実際そうじゃないかな
今回は９人平等にブサイクだからこんな感じだけど、一人美人が含まれていたら風向き変わってる
秋葉での加藤の乱の報道が美人が含まれていた例
正直、あの女性以外の後追い取材はほぼ無い >>146
同意。本当に惜しい。
グラビアアイドルになれそうなのに。 被害者の姿を公開することに対して批判してる連中の言ってることをまとめるとさ
要するに批判してる連中も被害者に対して偏見の目を持ってるからあんな内容の批判の発想が出るんだよね
こっちは被害者に対して何の偏見も持たなかったから被害者の姿が公開されてても何とも思わなかったけどね
まあ公開された被害者の顔を見るとこの人が辛い思いをしたのかと考えて胸は痛むけどね
公開に関して批判してる連中はそれで騒ぐことで被害者を晒し者にしてることには全く気付いていないよね
「これが自殺したい人の顔｣なんて発想
公開に関して批判する連中がいなかったら
そんな捉え方思い付きもしなかったわ
だって被害者に偏見持ってないから 女の子たち、家について行ってしまったのは、イヤと言えない優しい性格だったからじゃないかな。 >>187
だけどさー、氏名はともかく卒アルまで引っ張り出して被害者の大々的に顔を晒すのって
意味あるかなあ、死んでからもこんな目に遭うから会いに行くなよーって注意喚起
にはなるか。
まあ、自殺願望ある20才前後の女に美人いるわけないわ毎日が楽しいだろうから。
そういう意味では、お察しレベルというか誰が見ても納得で意外性なしって感じだろうね。 君を殺してあげるから遠い座間まで電車で数時間かけて来てよ。
あと５０万円振り込んでね
被害者？
死んだ男には同情たてまつるが 被害者が抵抗したって供述もあるんじゃなかった？としたら、自殺願望は本心じゃ
なくてタダの構ってちゃんだった人もいたって事なのか？ >>194
一緒に死ぬ人を募集する人は基本的に安らかに死にたいんだろうから、
苦しかったり痛かったりすれば怖くて抵抗するでしょ。
痛くても苦しくても何でもいいから死にたいなら自宅で刃物で腹でも切るとか
何とでも出来るんだから。
死ぬのはいいがどういう死に方をするかが怖いってのは自殺願望者以外でもよくあると思う。 新聞記者、テレビ局員の個人情報を晒す活動が必要な時期に来たね
これは国民の総意
民意だよ
国民によるジャーナリズムの復権の第一歩だ 相槌スキルの高いお兄さんが居ればこんなことにはならなかった。 おっさんが飲み屋でどうでもいい話をするように。
女子高生にもそういう場が必要なのではないか。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
