X



【医療】高血圧の新基準、 140(最高血圧)/90(最低血圧)mmHgよりも低い130/80 mmHgが改善必要な「黄信号」 米ガイドライン
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
0001豆次郎 ★
垢版 |
2017/11/14(火) 11:04:04.99ID:CAP_USER9
11/14(火) 10:59配信
高血圧の新基準、最高140を130に 改善必要な「黄信号」 米ガイドライン

【AFP=時事】米国心臓協会(AHA)は13日、高血圧の診断基準について、これまでの140(最高血圧)/90(最低血圧)mmHgよりも低い130/80 mmHgとし、血圧がこの数値に達した時点で治療を開始すべきとの再定義を発表した。

 2003年以降初の改訂が行われた血圧の検査・治療に関する米国の包括的ガイドラインによると、合併症は「こうしたより低い数値で発症する可能性がある」という認識を医師らは抱いているという。

 AHAの専門誌「Hypertension」および米国心臓病学会誌「Journal of the American College of Cardiology」に掲載されたガイドラインの主執筆者は、新たな基準値で高血圧と診断された場合、薬の服用が必ずしも必要となるわけではないが、「黄信号を意味し、主に非薬物療法で血圧を下げる必要がある」としている。

 健康的な生活を送る方法としては、減量、運動量の増加、健康的な食生活、禁酒や減塩、禁煙、ストレス解消などがある。

 従来の基準値では米国民の約3分の1に当たる32%が高血圧と見なされていたが、新たな基準値では国民の半数近い46%が高血圧と定義されることになる。【翻訳編集】 AFPBB News

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171114-00000011-jij_afp-int
0804名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/14(火) 15:12:00.97ID:FW6+MFN90
血圧は適切なカフサイズのものを使って測る必要がある、って徳田先生が言ってた
0805名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/14(火) 15:12:33.52ID:5UZHC4J50
血圧が高いと血管が切れる。低いと詰まる。クヨクヨ悩んでたら長生きできない。
0806名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/14(火) 15:12:36.80ID:BWYtjjhE0
>>772
プロザック?
0807名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/14(火) 15:12:50.86ID:7G9n6QBl0
>>803
残念だったな、泣くなよ、チンカス。
0808名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/14(火) 15:14:25.94ID:2Vb2xEHk0
>>793
自分はオムロンの上腕で測る測定器を使ってる
カフを外せるタイプなんだけど、朝最初にはかるとビックリするくらい高い値が出る
2度目で多少ましになる
器械の中にたまってる空気の量でも関係してるんかな?
なので2度計って平均値を記録してる(それでも高め)
0810名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/14(火) 15:16:04.43ID:dWaYZW3I0
食生活が大事なのは間違いないでしょうね。

境界型糖尿病(糖尿予備軍状態)の方を気をつけた方が良いと思いますね、個人的には。

食生活を改善すればそれだけで若返るからね、細胞は。

最近、ちょっと血管が気になってましたが食生活を改善してからは血管が引っ込んだからね。
0811名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/14(火) 15:16:07.41ID:fEiKQ5R70
>>14
みんな脳のこと言ってるけど腎臓にも心臓にも影響あるよ
0812名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/14(火) 15:16:16.06ID:/k12HoFN0
長期間降圧剤飲み続けている高齢者の認知症との関連が一番気になる
0813名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/14(火) 15:17:46.38ID:8sgrd+Hl0
>>31
ちょうど手の先が胸に当たるよね
そりゃ血圧も脈も上がりますわ
0815名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/14(火) 15:20:24.76ID:jzkQUc9K0
>>810 >境界型糖尿病(糖尿予備軍状態)の方を気をつけた

最近は、国民3000万人くらいが、該当するかもと言われているね。
まあ肥満の人は増えているしね。
安くて美味しいものが多すぎる。
0816名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/14(火) 15:20:42.00ID:Vd+ILF0T0
40過ぎたら体重測定と血圧を測るだけでいろんな病気の予防になるよ。
0817名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/14(火) 15:21:43.22ID:86zMzsek0
背筋丸めて計る場合と伸ばして計る場合で上で20位変わるよ。

見た目の数字じゃ判断できない。
0818名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/14(火) 15:22:20.90ID:8VVcp1Zk0
>>782
この話が本当だとして
今ぐらいで定年退職する連中は、もはやスペースインベーダー直撃世代なんだよな。
ファミコン直撃も定年になるのはもうすぐ。
でも、随分前から晩酌後の楽しみはファミコン麻雀てジジぃもいたからよくある話か。
大いにスレ違い
0819名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/14(火) 15:22:37.09ID:jzKK6GsH0
>>697
低血圧でもないのに脈圧が小さいのは心臓が弱ってる可能性があるからちゃんと検査した方がいいぞ
脈圧でググれ
0820名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/14(火) 15:22:52.59ID:z7jLR9Ba0
ばあちゃんが死ぬ間際上が35だったな
低すぎてもあかんやろ
0822名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/14(火) 15:25:11.86ID:nFA2D2Pi0
自分は以下の4つを毎日食べてノルバスクとおさらばしたよ
1.バナナ(カリウム)
2.トマト(リコピン)
3・お酢(アデノシン)
4・玉ねぎ(酸化アリル)
0823名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/14(火) 15:25:13.95ID:7G9n6QBl0
>>814
お前みたいな低能は医者に騙されて下半身不随になって小便垂れ流しの人生を送るタイプ。
0824名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/14(火) 15:27:43.10ID:3xOPgPHi0
>>1
みんなだまされるな。
130/80が高血圧扱いなんて本気で思っている医者なんぞひとりもいない。
こんなのは圧剤を売りたい製薬会社の政治圧力。
かつて160/95で圧剤を出していたのを140/90で出せるようになって
今度は130/80で出せるようになるんだから。
0825名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/14(火) 15:30:48.59ID:nFA2D2Pi0
いい事を教えよう
血圧を測る前に大きく深呼吸を5回してみな
これだけで血圧がかなり下がるから
0826名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/14(火) 15:32:16.18ID:C6w/6dEK0
検診で測ると家で測るときより上下10くらい上がるんだけど
3Fまで階段上がって行くのが原因なのかな。息切れが収まってからどのくらいで血圧って下がるんだろう
0828名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/14(火) 15:35:56.08ID:MrLzwlAX0
>>184
生まれてこの方、体調不良でもない限り上が100越えることないんですが、ヤバいですかね?
だいたいいつも95/55とか
0829名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/14(火) 15:36:37.35ID:FMWX3sW70
おいおい何だよ、脳梗塞などの虚血性疾患を大量製造するつもりかよww
すぐに日本にこの基準が入って来るだろう。
ま、日本では製薬利権が他の利権(建設・軍事・製糖等)を押さえてダントツの利権だからな。
製薬業界の団体は国民の健康なんて考えていない。
接骨や鍼灸に湿布など一部の薬品の処方箋を書かせるようにしろと
本気でわめいている団体なんだから。
0831名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/14(火) 15:38:56.27ID:X6aNdGf50
>>128
そうだよな
俺も1→1.5リッターにボアアップしたけど
それでもダンプの車体を動かすのは
エンジンに多大な負荷がかかるって事だもんな
0833名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/14(火) 15:40:45.83ID:X6aNdGf50
>>131
俺の場合、飯食った後は
脈拍が上がって血圧がさがるな
0834名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/14(火) 15:41:27.40ID:RlxdVhFr0
>>822
バナナは朝食べる、トマトは大好き♪、玉ねぎも好き、問題は酢だな
0835名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/14(火) 15:41:53.26ID:MXyzMRBE0
>>828 朝、起きれる?
100ちょっとの血圧だけど、ベッドに重力で押し付けられたみたいになって朝起きれない。
午前中ずっとだるい感じ。
昼間に横になった状態から起きるのは楽勝。
低血圧だから起きれないということはないとか聞くけど、実際にはそのような弊害となってるよ。
個人差あるもかもしれないけど。
0836名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/14(火) 15:43:22.53ID:2Vb2xEHk0
>>824
血圧こそ生身の医者じゃなくA!ドクターに服用の不可、種類を判断してもらいたいんだよね
家系も含む遺伝子情報、死亡原因のデーターを参照すれば瞬時に答えが出るでしょ
0837名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/14(火) 15:44:20.98ID:hZKUW0mA0
【武田邦彦】適正血圧は130〜170、この数字は統計データと論文から言っている。決していいかげんに言っているのではない
https://www.youtube.com/watch?v=UJkBb6qmHro
血圧の意味

【武田邦彦】医師がひた隠しにする血圧の真実!※永久保存版※
https://www.youtube.com/watch?v=ClI7WoAR3GY
血圧対策は、利権の温床

【武田邦彦】血圧のウソを暴きます!!
https://www.youtube.com/watch?v=gjaNGbUQv08
血圧基準の曖昧さ

高血圧?それでも飲む?降圧剤…【高血圧患者】にならない超簡単な方法
https://www.youtube.com/watch?v=8wKCa3V79FQ
0838名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/14(火) 15:44:29.50ID:y3KPAXPr0
薬を売りたいだけだろ
0839名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/14(火) 15:50:48.48ID:MXyzMRBE0
血圧105以下くらいの人達も危ないぞ。
もうじき、無理やり昇圧剤を飲まされるようになるだろう。
結局儲かればなんでもいいんだよね。製薬会社も病院も。
0841名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/14(火) 15:56:56.92ID:5Z0aj76+0
血圧どうやったら上げられるの
湯船につかるようにしたらいいの
0842名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/14(火) 15:57:56.41ID:1qeEG0Pp0
親父の兄弟がみんな血圧が高そう&年を取ってから急性大動脈解離やら狭心症やらやってる
それもあって2年間から降圧剤を飲み始めた

今は飲んでて130/85前後
0845名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/14(火) 15:59:32.10ID:xozE2ohN0
>>841
生活習慣悪ければ勝手にあがるよ
濃いめの食事や運動不足とかいろいろあげる要因はある
0846名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/14(火) 16:00:20.86ID:MrLzwlAX0
>>835
夜型人間なので基本寝不足です。
朝辛いのが寝不足のせいなのか血圧のせいなのかはわからない
0848名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/14(火) 16:03:32.56ID:rGB5Iulv0
>>847
そういうのって健康診断で表にして配ってほしいな毎回140越えたらはかり直しで深呼吸して言われるんだよ
0849名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/14(火) 16:03:42.43ID:HxZeyPBt0
>>831
ボアアップじゃなくて肉厚にしただけじゃ・・・
0852名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/14(火) 16:07:00.97ID:rGB5Iulv0
チビはカフが心臓より上に来るから低くでてデカはカフが心臓より下になるから高めにでるとか
0854 ◆65537PNPSA
垢版 |
2017/11/14(火) 16:09:02.78ID:+iaAl1So0
135/85って駄目?
0855名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/14(火) 16:12:23.47ID:AB+Fhizi0
降圧剤飲んでるのに今朝は148の105だったわ。寒くなってくるとだめだな。
0857名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/14(火) 16:13:58.43ID:f2NhvGZG0
>>16
降圧剤は老人が使用し過ぎるとアルツハイマー発症すんだよな
若くても使い過ぎに注意だぞ
医者は結構ホイホイ処方するぞ、それ
0858名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/14(火) 16:14:17.69ID:OCLX7B6B0
こういうのって高血圧ばかりなのね
低血圧でヨレヨレになってる人もけっこういるのに
0863名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/14(火) 16:25:58.15ID:adsM5sea0
降圧剤に手を出して依存したら人生終わるよ
薬で血管を縮めたり広げたりしてると破けやすくなる
ホースの口を塞いだり離したりしたら水が勢いよく飛び出す原理と一緒
実は脳卒中など頭の血管が破ける人は降圧剤を飲んでる人ばかり
0864名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/14(火) 16:47:39.38ID:tBdd2MnS0
130程度でびびってたら、そのストレスの方が害だと思う
0865名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/14(火) 16:50:03.54ID:xbl/I/ig0
大規模疫学調査でも高血圧でも早死にはしない逆に高い方が長生き、高血圧薬飲んだグループのが寝たきりになったり、高血圧薬で寿命が延びることは無く、かえって様々な弊害を引き起こす。その様なデータが色々な国で出ている
0867名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/14(火) 17:05:39.49ID:z2DUF3Em0
>>765
おれ低血圧で病院行っても相手にされなかったから、大丈夫じゃない?
「高血圧って病気はあっても低血圧って病気は無い」って言われたw
貧血による転倒だけは気を付けた方がいいね、特にトイレ。これで病院運ばれた婆さん知ってる
0868名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/14(火) 17:12:40.71ID:0BxtYsRk0
180/100位だが全然大丈夫
0869名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/14(火) 17:12:56.09ID:z2DUF3Em0
80/60で病院かかった時の脈拍が100越えてた
この脈拍はおかしい、むしろこっちを精密検査した方がいいって言われたけど逃げてきたわ
0870名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/14(火) 17:15:56.99ID:nnuzWDqr0
みんな不健康基準にしてあげるから医療費じゃんじゃん使ってね
0871名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/14(火) 17:17:31.21ID:adsM5sea0
とにかく薬に依存したら終わりだと思っていい
それまでになんとしても正常値になるよう努力するんだ
糖尿病も同じ
薬を使い出すと自力でインスリンを出す機能がどんどん弱って
結局は早死にしてしまう
人間は薬に依存したら終わる
0872名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/14(火) 17:20:08.93ID:X/rNpVES0
薬を売りたいだけやろ
0873名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/14(火) 17:23:19.47ID:z2DUF3Em0
塩分不足の低血圧はガチでやばいことになるな、おれは2回気を失った
あのままあの生活続けてたら突然死してた自信あるわ
0874名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/14(火) 17:34:29.11ID:vVhHegcU0
>>27
白衣高血圧症ってあるそうだ
0875名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/14(火) 17:36:07.00ID:eKlHYJw00
>>871
間違ったこと言わないでよ
血圧は高いこと自体が問題なの
降圧剤使って下げた上で生活習慣変えるんだよ
0876名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/14(火) 17:37:49.93ID:eKlHYJw00
>>27
オムロンは血圧の薬製造してねーぞ
0877名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/14(火) 17:37:54.40ID:iYKmq8D20
家のじいちゃんは200以上あったが、アル中が元でアルツになったのをきっかけに酒を強制的に辞めさせた
数年で120/70になり、ガンマGTP も正常値になり、家中で一番健康になった
0878名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/14(火) 17:38:36.60ID:MXyzMRBE0
>>869 出力小さいから、エンジン回転数でしのいでるわけか。

それはそれで設計として正しいんじゃないの。長持ちするかは知らないけど。
 
0879名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/14(火) 17:41:38.38ID:igIF5JpdO
泌尿器科医は2リットル、最低1.5リットル 飲めと言うんだよねえ
秋冬そんなに飲めねーよ
酒ならともかく
0880名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/14(火) 17:41:44.79ID:CunpP4tg0
どっちかというと高いほうに改めるかと思ったけどな
アメリカ基準だけどAHAの基準は波及するからどんなもんだろな
0882名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/14(火) 17:45:55.05ID:aDi8DAr40
上の血圧は気にしなくても下が90近いと危ないとか
下が90超えたら薬飲んで下げろとか

塩分と飲酒と喫煙と服薬と遺伝子は間違いなく影響するのか?
実際はなんで血圧が上がっていくのかよく分かってはいないのが現状ですか?
0883名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/14(火) 17:46:14.55ID:adsM5sea0
>>875
実際は降圧剤飲んでる人が脳卒中になってるんだよ
医者はマニュアル通りするだけだから言わないけどな

>脳の血管に血栓ができること自体は珍しくなく、これが即、脳梗塞につながるわけではありません。
血栓ができても、人の体は血を送り出す圧力を高めて血栓を押し流してしまうからです。
血栓ができると血圧が高くなるのは、そのためです。
しかし、降圧剤で無理に血圧を下げてしまうと、血栓を押し流せなくなってしまいます。
そうなると血栓が居座って肥大し、血管を完全に詰まらせてしまいます。
その結果、脳梗塞が起こりやすくなるのです。
0884名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/14(火) 17:51:38.96ID:WXcdLFkY0
>>883
降圧剤を使用した方が脳血管障害が起こりやすいというエビデンスちゃんとあんの?
0885名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/14(火) 17:53:14.06ID:j+BChnoY0
キリンの血圧は300あるらしいが、キリンも血圧下げる薬飲んだ方が長生きするんか?
0886名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/14(火) 17:53:18.73ID:8MQoYweE0
もとからアメリカが日本の基準がきびしすぎということで(とくに病気もちのかた)
日本の基準も甘くなった経緯が数年前あったのに。。。
こうくるくるかわると世界中ふりまわされますね。
0888名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/14(火) 17:54:26.21ID:1CHy6EsS0
https://i.imgur.com/9ABrjyB.png
https://i.imgur.com/Zm6f1Wf.png
https://i.imgur.com/yEbQg2G.png

一番権威のある雑誌での解析はこうなっている
まあ、薬の処方箋量なんて儲けにならないから、高血圧の人を治したいとか思わないけど、メタ解析でこういう結果があってガイドラインで目標血圧が決まっているからには、放置して何らかの問題が出ると問題になるから医者もしぶしぶ出すっていうところなのだろうな
0889名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/14(火) 17:55:48.59ID:9YdjUbh10
>>883
よく知らんのだけど血圧高いと脳梗塞になるの?
0890名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/14(火) 17:58:06.10ID:adsM5sea0
>>884
高血圧と降圧剤

高血圧に対して降圧剤を使用するべきか否かというテーマは、すでに一部の医療、民間療法関係者等の間では論争になっています。
降圧剤使用に否定的な意見は、血圧制御システム異常としての高血圧症の存在は否定しないが、基本的に生物の自律的コントロールは大変優れたものであって、
血圧を上げるように調整しているということは、ほとんどの場合、血圧を高めに維持しないと抹消の循環が十分に行われなくなるという必要性があるからで、多くの場合、
薬剤を用いて血圧を調整するというような余計なことはしないほうが良い。
さらには、降圧剤による高血圧抑制によって得られたと考えられる直接的な余命の延長効果と、降圧剤を使用し続けていることが原因と考えられる、
その他疾病による余命の短縮率を比較すると、【降圧剤使用のメリットはほとんどないどころか、有害であるとさえ言える。】と言うことに集約されるでしょう。
0891名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/14(火) 18:00:40.22ID:Z2OREXVb0
高血圧って本当にヤバいの?
日村や伊達が200超えたとか笑い話にしてるじゃん
0892名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/14(火) 18:00:48.68ID:Y9dm3UA20
血圧130とか140位で服薬するのはやばそう
あくまでも生活改善した方が良いレベルと考えたら良いかも
0893名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/14(火) 18:04:36.25ID:1CHy6EsS0
脳梗塞についてもJカーブは言われているけどガイドラインの二次予防の140/90は妥当って結果もあるからなぁ
画像は130付近までの降圧が勧められるとなっているが…

https://i.imgur.com/2YFWyrC.png
0894名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/14(火) 18:04:44.46ID:adsM5sea0
>>884
死亡原因としての脳の出血性疾患は、1975年には死亡者全体の20%であったのが、2005年では6%に激減している一方、
脳梗塞は逆に、各々同時期の10%から15%へと増加しているというデーターがあります。
降圧剤治療を受ける人が増加しているにもかかわらず、現在では主たる予防対象となっている脳梗塞で死亡する人が増加してしまったのでは、
単に有害であるということになってしまいます。
また、今日のように脳外科の平均的水準が上昇しているにもかかわらず、死因となる脳梗塞は増加しているということになると、
実際の脳梗塞発症率は激増しているのではないか、という可能性すら予想させます。
0895名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/14(火) 18:05:34.64ID:WXcdLFkY0
>>890
抹消の循環が十分に行われなくなる可能性よりも、高血圧による脳・心血管障害の方が致命的になるのでは?
0896名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/14(火) 18:09:20.13ID:WXcdLFkY0
>>894
14%の減少と5%の上昇なら、合わせて9%の減少じゃね?
降圧剤飲んだ方がいいじゃん
あと心血管いべんとに関してはどうなのよ
0898名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/14(火) 18:12:30.34ID:xbl/I/ig0
イギリスの研究グループは、高血圧治療薬を
投与した実薬グループ8700人、偽薬(効き目
のない偽の薬)を投与したグループ8654人を
対象に、5年の期間をかけた大規模調査の結果
を発表した(1985年)。


 注目されたのは死亡者の数だ。総死亡率は
実薬グループ、偽薬グループで違いが見られ
なかった。つまり、「薬で血圧を下げても長
生きしない」という結論である。


 高血圧症によって引き起こされる代表的な
病気は脳卒中と心臓病。同研究では、総死亡
のうち脳卒中と心筋梗塞による死亡者数もカ
ウントされているが、脳卒中についても死亡
率に差がなかった。しかし心筋梗塞による死
亡数では、実薬グループで106人、偽薬グル
ープ97人と、薬を飲んだグループのほうが逆
に増えてしまったのである。
0899名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/14(火) 18:14:44.16ID:1CHy6EsS0
>>898
80年代なら短時間型のカルシウムブロッカーが多用されていたからね

今は何の降圧剤が良いかという結果も出ているよ
0900名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/14(火) 18:17:33.38ID:V8zQo64S0
測ったら115/70だった
俺は意外と健康なんだなw
北関東出身で塩分多めの食生活だと思ってたんだけど
それともほぼ毎日納豆食ってるのがいいのかな
0902名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/14(火) 18:22:56.36ID:WhK2a7cJ0
血圧調べて最高値170
あれから10年経ったけど元気で生きてるよオレ
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。

ニューススポーツなんでも実況