【都民生活調査】東京都民の75%が「今後も東京に住みたい」★3
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東京都は11月8日、「都民生活に関する世論調査」の結果を発表した。調査期間は2017年6月16日〜7月2日、調査方法は個別訪問面接、有効回答は1,810人。
都民の75%が「今後も東京に住みたい」
暮らしについて、昨年の今頃と比べて楽になったか、苦しくなったかを尋ねると、「変わらない」は67%(前年比2ポイント減)、「苦しくなった」は25%(同1ポイント減)、「楽になった」は5%(同1ポイント増)となった。
暮らし向きの変化(出典:東京都Webサイト)
http://news.mynavi.jp/news/2017/11/13/051/images/001.jpg
現在の生活について、「満足」との回答は54%(前年とほぼ同率)、「不満」は40%(同1ポイント減)。満足と答えた理由は、「健康であるから」が68%で最多。不満と答えた理由は、「貯蓄が十分でないから」が64%と最も多かった。
東京に今後も「住みたい」と答えた割合は75%(同4ポイント減)、反対に「住みたくない」は9%(同1ポイント減)となった。住みたい理由は、「交通網が発達していて便利だから」が78%と最も多く、次いで「東京に長く暮らしているから」が48%。 住みたくない理由は、「人や車が多過ぎるから」が55%、「生活費が高いから」が53%となった。
これからの都政の進め方を尋ねたところ、「都民の意見や要望をよく知る」が40%でトップ(前年とほぼ同率)。以下、「都政情報をわかりやすく提供する」が39%(同1ポイント減)、「情報公開を積極的に進める」が37%(同3ポイント減)、「予算を効率的に執行する」が32%(同9ポイント減)と続いた。
都に対し特に力を入れて欲しいことは、「防災対策」が49%(前年とほぼ同率)で最多。次いで「治安対策」が48%(同)、「高齢者対策」が47%(同7ポイント減)、「医療・衛生対策」が42%(前年とほぼ同率)、「行財政」が31%(同4ポイント増)となった。
東京都公式HP 「都民生活に関する世論調査」結果 2017年11月09日
http://www.metro.tokyo.jp/tosei/hodohappyo/press/2017/11/09/25.html
配信2017/11/13
マイナビニュース
http://news.mynavi.jp/news/2017/11/13/051/
★1が立った時間 2017/11/13(月) 20:17:11.46
前スレ
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1510600947/ 確かに東京はぶつかっても無言だものね 関西だと すいませんとかいう人が多いけど
ただ 東京は上下関係が関西に比べるとフランクかな 社長とかとでも 平社員がタバコを吸いながらでもタメ口で話してるし
これは吉本と人力舎の上下関係を見てもわかる 地方都市から行くとつくづく人間の住む場所じゃねーなと思うよ。
観光するには楽しいけどさ。
慣れれば快適なのかね?
それとも羊みたくぎゅーぎゅーが好きな人達なの? >>94
人口減って仕事も減るから、一件当たりの工事金額はどんどん上がるよ。給料上げないとさらに人が流出するから。
それでも人口減で税収が減るから、それを補填するのはどこの誰でしょうという話。たぶん地方のインフラはあと5〜10年で格段に悪くなるよ。 地方はラーメン600円以下で食えないだろ
600mlのお茶100円で買えないだろ 東京は地方民でもバカにしなくて 仲間はずれにしないし住みやすい所やろ
どんな方言でも許される
なぜなら基本地方出身者が大多数を占めてるから >>137
それな。通勤ラッシュなんか人間扱いされなくて酷すぎる。痴漢騒ぎがあるのは
ほとんどが東京。大阪は痴漢が全然ないし空いてるから快適だ。 キチガイに馴染みたくないので東京はない。
不逮捕特権は羨ましいかもしれないけど、自分は使うことないしな 今日は埼玉県民の日。
県内は小学校から県立高校まで休み。
県庁・各市町村の行政機関も閉庁
県内の鉄道は運休です。
東上線は池袋〜成増間のみ運行
有楽町線・副都心線は和光市まで運行
西武線は池袋線・新宿線とも所沢どまり
上越・北陸新幹線は高崎以北、東北新幹線は宇都宮以北でのみ運行
路線バスは県内に営業所を置く系統は全便運休です。
なお、警察と消防も休みのため、事故や火災の対応は隣接都県からの出張となりますので、到着まで時間がかかる見込みです。
ujg58165gh >>130
地方都市の団地だと収入にもよるけど2DKで3万とか
もちろん風呂トイレ別、ベランダ付きで陽当たりも良い 地方都市とは言うが電車や高層ビルがななくても栄えられるのか? >>110
大阪も東京に近い規模だからここであげるのはちょっと違うと思う
関西なら岸和田とか明石あたりが日本の平均に近そう >>122
そんなあなたには横浜オススメ
ヤンキー文化とか言われてるけどみんな地元愛が強いし話しやすい人が多い
自分は関東の関西だと思ってる このアンケートはダメだね
同じ都民でも生まれてから、ずっと東京都民もいるし
田舎で生まれて田舎で育って
就職や進学や転勤で東京に住み始めた、根っこは田舎者の都民もいるからね >>149
東京の高さを60%にして、縦横を130%した感じ そりゃそうだろう。東京のいい歳したおっさんたち車すら運転できないの多すぎ コンサートもなんとかショーもみんな東京だからな
東京以外だったら札幌か沖縄だったら住む意味あるかもな 田舎は電車やバスが廃線で無くなることが多いがそんなんでいいのか? 都道府県別地方交付税交付金(ゆすりたかりランキング)
1 北海道 680,878百万円
2 兵庫県 305,459百万円
3 大阪府 284,449百万円
4 福岡県 280,274百万円
5 新潟県 279,259百万円
6 鹿児島県 270,892百万円
7 岩手県 270,006百万円
8 福島県 262,971百万円
9 宮城県 261,905百万円
10 青森県 226,423百万円
11 長野県 218,845百万円
12 長崎県 218,404百万円
13 熊本県 216,649百万円
14 沖縄県 208,579百万円
15 秋田県 197,478百万円
16 茨城県 189,303百万円
17 埼玉県 188,411百万円
18 広島県 186,758百万円
19 宮崎県 185,146百万円
20 島根県 184,091百万円
21 山形県 181,090百万円
22 山口県 174,356百万円
23 高知県 174,299百万円
24 京都府 173,932百万円
25 大分県 173,556百万円
26 岐阜県 170,088百万円
27 岡山県 169,230百万円
28 愛媛県 168,843百万円
29 千葉県 167,039百万円
30 和歌山県 163,593百万円
31 静岡県 155,506百万円
32 徳島県 150,594百万円
33 奈良県 147,759百万円
34 佐賀県 144,862百万円
35 鳥取県 138,031百万円
36 三重県 136,462百万円
37 山梨県 132,390百万円
38 群馬県 132,315百万円
39 石川県 132,159百万円
40 富山県 131,372百万円
41 福井県 130,766百万円
42 栃木県 128,667百万円
43 滋賀県 113,443百万円
44 香川県 113,009百万円
45 愛知県 66,483百万円
46 神奈川県 62,867百万円
47 東京都 0百万円 H28年度 地方交付税の不交付団体
http://www.nli-research.co.jp/files/topics/53562_ext_25_3.jpg
http://www.nli-research.co.jp/report/detail/id=53562
北海道(1) 泊村
青森県(1) 六ヶ所村
福島県(2) 広野町 大熊町
茨城県(3) つくば市 神栖市 東海村
栃木県(2) 上三川町 芳賀町
群馬県(2) 太田市 大泉町
埼玉県(3) 戸田市 和光市 三芳町
千葉県(6) 市川市 成田市 市原市 君津市 浦安市 袖ケ浦市
東京都(11) 立川市 武蔵野市 三鷹市 府中市 調布市 小金井市 国分寺市 国立市 多摩市 羽村市 瑞穂町
神奈川県(8) 川崎市 鎌倉市 藤沢市 厚木市 海老名市 寒川町 中井町 箱根町
新潟県(2) 聖籠町 刈羽村
福井県(2) 高浜町 おおい町
山梨県(3) 昭和町 忍野村 山中湖村
長野県(1) 軽井沢町
静岡県(6) 富士市 御殿場市 裾野市 湖西市 御前崎市 長泉町
愛知県(17) 岡崎市 碧南市 刈谷市 豊田市 安城市 小牧市 東海市 大府市 高浜市 日進市 田原市 みよし市 長久手市 豊山町 大口町 飛島村 幸田町
三重県(2) 四日市市 川越町
京都府(1) 久御山町
大阪府(1) 田尻町
福岡県(1) 苅田町
佐賀県(1) 玄海町 地方から進学のために出てきた田舎民が
そのまま都内で就職して東京に住み着いちゃうから
東京都は人口が増えている
それ以外は地方は過疎化して人口が減ってるから
国策で東京から人を移住させる国策を講じたほうが良いわ
東京はとにかく人が多すぎるわな >>100
小笠原のカルチャーショックの一つは
ペンションのベッドメイキングを
赤ちゃん連れの若い母親がやってたこと。
あれなら、子育てし易いよ。
平均年齢が、全国唯一の30代、それが
大都会、東京都小笠原。 横浜はオワコン
これからは川崎の時代
人口50万以上の大都市推計人口 2017年10月1日
--総人口--対前月(同対前年)----前年同月(率)----都市名---
1,503,690|+**389 ( -**42 )|+*14213 ( +0.95% )|川崎市(神奈川県)
1,567,189|+**701 ( -*273 )|+*13411 ( +0.86% )|福岡市
2,713,157|+*1001 ( +*696 )|+*11124 ( +0.41% )|大阪市
2,314,125|+**601 ( -**23 )|+**9331 ( +0.40% )|名古屋市
*,631,973|+**190 ( -**94 )|+**4900 ( +0.78% )|船橋市(千葉県)
1,962,918|+**204 ( -**58 )|+**4513 ( +0.23% )|札幌市
1,198,555|-***61 ( -*408 )|+**2175 ( +0.18% )|広島市
3,733,234|-**557 ( -*379 )|+**1941 ( +0.05% )|横浜市
1,086,377|+**156 ( +*420 )|+**1703 ( +0.16% )|仙台市
*,975,140|+**166 ( -*167 )|+**1591 ( +0.16% )|千葉市
*,520,197|+***21 ( -*144 )|+***566 ( +0.11% )|宇都宮市(栃木県)
*,512,604|-***27 ( -**74 )|-**1087 ( -0.21% )|松山市(愛媛県)
*,597,932|+***64 ( -*109 )|-**1204 ( -0.20% )|鹿児島市
*,532,994|-****6 ( +**58 )|-**1458 ( -0.27% )|姫路市(兵庫県)
1,472,027|+**735 ( +*192 )|-**2708 ( -0.18% )|京都市
*,699,087|-**168 ( +**38 )|-**2716 ( -0.39% )|静岡市
*,834,267|-**293 ( -*265 )|-**3336 ( -0.40% )|堺市(大阪府)
1,532,153|-**533 ( -**49 )|-**3612 ( -0.24% )|神戸市
*,950,646|-**324 ( -*247 )|-**5597 ( -0.59% )|北九州市(福岡県) 希望の党小池党首辞任で、大手メディアは創業者責任を
問う報道で溢れています。はて?創業者責任??
どの口が言うのかと言いたい!!
中身からっぽで口だけ番長の、緑のモンスターを作ったのは誰か?
緑色のピーマンやきゅうりを持ち寄る支持者を嬉しそうに報道し、
都知事選や都議選で緑のタヌキを、緑のモンスターに育て上げた、
創業者責任は大手メディアそのものにあるでしょう!!
さっさと梯子を外した創業者は、次に枝野氏の立憲民主を
持ち上げて、次のモンスターを作り始めています。
「週刊文春」2017年11月9日号の記事アクセスランキング
◆第1位《汚れたリベラル》立憲民主党〈初鹿明博〉強制わいせつ疑惑
〈枝野はセクハラ盟友に大甘処分〉
立憲の青山議員、初鹿議員、民進の小川幹事長息子らの
度重なるセクハラ疑惑、強制猥褻事件。しかも幼児まで、
しかし大手メディアはほぼ全く報道していません。
みんな、隠そう、隠そうと無かった事、
全く触れない、騒がない。逃げ通せる。
被害女性に寄り添う姿勢も見せず、完全に被害者を馬鹿にしています。
うそ付き創業者達は、また加戸隠し事件と同じことを始めています。
果たして野党第一党に躍進した立民の50人の国会議員の素性について、
有権者はどれだけ詳しい情報をメディアから受けたでしょうか?
他の議員は犯罪予備軍でないと言い切れるのでしょうか?
国民ファーストのような、烏合の衆でないと言い切れるのでしょうか?
真のモンスター創業者であるメディアの動向を厳しく注視しましょう。
そして今こそ国民共有財産の電波使用について、厳格な審査を求めましょう。
加戸隠し ・・・ 国会での参考人質疑で前川元文科次官と同じ時間だけ、
証言した加戸前愛媛県知事の発言を、大手メディアが
そろって一切報道しなかった(比率にして約1/20)
という歴史的な偏向報道事件。 >>159
ゆすりたかりランキングわが県はかなり順位が下なんだなあ〜
まあ県の面積が大きいとこは上位に来るよな
兵庫県と我が県の面積はほぼ同じなのに交付税は倍も兵庫は多い >>150
そのわりには東京人は大阪を地方扱いにするだろ。東京以外は都会じゃない
と勘違いしてて虫唾が走る >>164
ペンションでしょ?
家族経営がそんなに珍しい? ガンダムに例えるとGP02Aサイサリスがアトミックバズーカを撃って
その余波の地震と大津波で東京壊滅するってのに正気なん?
30年以内70%だぞ 確かに、六本木ヒルズで、
モヤシ炒め炒めて食べたら、うまそうではある。 テレビドラマに出る様な
広い部屋に住める財力があるなら
ありかな >>175
そういう話にしておかないと人が増え過ぎて困るからな。ただ大多数は騙されないから、実際アンケート取るとこんな結果。 >>117
そうね、うちの方もそうだよ。東側だけど。
別に排他的ではないし、
全てが全てに染まる必要はないし、
町域を好きになってもらえるのであれば
開いてるイベントに参加気軽にしていいのもこちらも同じ。
ただし、住んでる地域を貶めるような連中に対してはそれなりの反骨心見せるのは千代田・中央区〜城東東端地区までは共通性かな。
誰しもが自分の住まい貶められたくはないからね。 横浜は2級東京
大阪は3級東京
名古屋福岡仙台は4級東京
北海道はどっか知らん星
こんくらいだよ ワイルドウィリーをエンジンカー仕様にしてみるテスツ。 >>181
そして埼玉は準一級東京
千葉は準二級東京 >>8
東京に出るのに通勤ラッシュを経験しなくていい路線がないからそんな関西みたいな発想は無理よ 東京以外の地方に行くとインフラのヘボさに泣けてくる
大阪だの名古屋だのも例外じゃない
ただの糞田舎 >>137
三つ星のレストランで食事しても、好きなアーチストのライブで夢見心地になっても、家に帰るまで酔っ払いの臭い息に囲まれること約1時間。
駅から暗い夜道を歩くうちに身体は芯から冷えて心地よい酔いも醒め、楽しかった時間は遠い過去のよう。これが東京の文化的な生活。
ならば、年に何度か上京して楽しい食事や観劇をした後、タクシーワンメーターで都心のホテルに宿泊する方が遥かに充実した1日を過ごせる。 >>185
混んでることは混んでるけど、銀座線はそこまで酷い通勤ラッシュにはならんよ
花火ラッシュは殺人的だけど
松が谷とか寿あたり住んで日本橋や八重洲に通うのは? >>188
一時間電車に乗ったら、まず隣県に行ってしまうと思うが
下手すると隣の隣の茨城まで行けるぞ >>171
気持ちはよくわかるよ。でも梅田や中央区にある者は道頓堀以外はだいたい
東京にあるから感心が向かないんだろうね。 利便性よりも家の大きさ快適さを求める人や子育て世帯、一軒家好きは東京には向いていないかもな >>1
小池の横であの玉木がニヤリニヤリ
南朝鮮の文が売春婦をトランプさんにけしかけた時の顔とにてるわ
キモイ香川2区のアホが 都会の人間は歩き過ぎww
不便なのを普通と思ってるw 東京は確かに良い場所だけど、問題は災害リスクが高すぎること。
これにもっと目を向けて住む場所を考えた方がいい。 都心は緑被率高いと謳ってるけど実態は皇居や赤坂御用地が占めてるだけなんだよな
利用できなきゃ意味がないし有料もだめだわ >>197
公園だって神社だって墓地だってあるが? >>1 金がないから厳しいかもしれないけど、都心に住んでたいな。
夜が嫌なんだよな。
暗いのとか、2人の姿が見えない時間帯があるとか、怖すぎて絶対に無理だわ。 沖縄好きで一時沖縄移住を考えたけど
結局東京で稼いで沖縄に旅行で行くのがいいと思えてきたわ >>203
良く訓練された板橋区民は山手線終電池袋から熊野町や金井町まで、池袋北口を平然と徒歩で帰宅できる 実際に大地震とか起きてメチャクチャになったら、評価がひっくり返るんだろうね。
起きる前からリスクを評価するってことが、リスク管理の下手な日本人にはできない。 まあ、夜の街は、薬研堀界隈で十分ですけどね。
いちごハウスもあるし。
かにハウスも何気にあるし。 >>201
定年リタイアならいいとは思うけど
そうでないなら東京住みのほうがはるかにいいよ
海が好きな人は沖縄は大満足するみたいだけどね 熱海や三島に住めば週一で東京に出かけても年間50万くらいの出費で済むし、海も山も近いし、不動産も安いし、コスパ最強だと思う。浮いた金でフェラーリ買ってもまだ余る。
自宅で仕事できる人限定だけど。 オイラ、スウェットでロマン派最高峰のシューマンのピアノ協奏曲、弾きたいんですけど、
誰か代わりにやってみちゃもらえませんかね。 >>208
熱海の坂とか横浜どころか横須賀をも超える苦行だろが
老人ホームに引き篭もるなら悪くないが >>210
熱海はそうだけど、温泉好きならメリットあると思って挙げただけ。坂がイヤなら小田原か三島にすればいい。小田原なら湯河原も近い。何より東京が近い。 もう田舎から強制移住させて
日本人は首都近辺にみんな住めばいいじゃない
田舎はダメで役に立たないんだろ もう少し他の地方が東京や周辺民を歓迎して受け入れれば行くんじゃない
村八分とか面倒だ
東京は日本人なら歓迎するからね 東京都心に住むと海や山が遠いのが一番の問題。東京湾ではヨットやボート置けないし乗れない。
たいがい揃っていて便利なのは関西の芦屋とか西宮だと思う。ボートもクルマも使えるし温泉もあるし空港も近い。 >>208
あのZ会は本社が三島のすぐ近く。そういうところに勤めて地方暮らしする選択もありだな。 対馬とか韓国に乗っ取られるとかさんざん言っておきながら
誰も観光に来ないし、北海道も中国買い占められてるんだろ
今はまだしも将来首都圏以外他国に乗っ取られても文句言うだけで何もできなそう 広島。とかは、どちらかと言えば、
絵画。とか、建築構造。
だからね。作曲wとか、変態しかいーひん。
ワシが作曲に目覚めたのも、岡山だしw 横浜は空港近くていいんだけど、東京行くのに在来線になるのが不便。30分も二等車に揺られるくらいなら小田原から新幹線の方がずっと楽。あとクルマ買っても走らせる場所が無い。 >>198
ほら整地したぜ
木植えたで
公園やで
使えや
こんなのが見え隠れしてつまらん
神社や寺も2〜9世紀創建とか謳ってるが文物が残ってない
徳川時代からのばかり >>215
夢の島公園に浮いているアレはなんだ?
関西の山とか低すぎ
都心からなら群馬も山梨もさほど遠くはない
まぁヨット買える身分なら逗子や葉山も悪くないけどね >>220
新横浜ならのぞみ含めて全停だし、横浜だって踊り子が停まるがな 8年間東京住んだけど、人が多いだけでたいした事なかった。 ワシなんかムカつかれながら、
お好み焼きのコテだもんな。
さぞかしカチンカチンとキマルンだろうな。と、嬉しいが。 >「住みたい」と答えた割合は75% (同4ポイント減)
そもそも4ポイント減
住みたいとはいえないが4人に1人
どこの市町村で調べても、既にそこに中長期で住んで、動いていないやつら大部分なんだから3/4程度の結果は出る
>アンケート調査結果報告書 - 静岡県森町
https://www.town.morimachi.shizuoka.jp/docs/2016032900032/files/chousakekkahoukokusho.pdf
今後も森町に住み続けたいと思いますか 70.6%
>68.5%の人が栃木県に「今後も住みたい」と答えました。栃木県にお住まいの皆さんは、『郷土愛』があるようです。
>今後も日向市に「ずっと住み続けたい」「どちらかといえば住み続けたい」を合わせると 75.8%で.ある。
>今後も安城市に住み続けたいと思うか 「そう思う」53.6% 「どちらかといえばそう思う」34.1% を合わせると 87.7%
踏まえていえよ 「やっぱ東京って日本一いいとこ大人気すげー」バカどもは >>222
船の保管料がメチャクチャ高いらしいよ。辛坊治郎がラジオで言ってた。
関西だと六甲山の麓でクラシックカー走らせてる金持ちが大勢いるんだけど、東京だと箱根に別荘持ってないとクルマ趣味は無理。何やるにもカネがかかり過ぎるんだよな、東京住まいだと。 実収入(1世帯あたり1か月間)
☆2位 神奈川 60万4190円
☆3位 栃木県 60万1525円
☆15位 東京都 56万1694円
☆17位 埼玉県 55万8646円
☆20位 茨城県 54万2549円
★22位 滋賀県 53万3048円
☆27位 千葉県 52万3397円
★33位 和歌山 49万5275円
★37位 京都府 46万8589円 ←貧乏人wwwwwwwwwwww
★44位 兵庫県 41万3726円 ←貧乏人wwwwwwwwwwww
★46位 大阪府 40万6338円 ←貧乏人wwwwwwwwwwww
http://www.pref.tottori.lg.jp/secure/105984/00000420052059.pdf
家計最終消費支出(1世帯あたり1か月間)
☆2位 神奈川 35万3544円
☆4位 埼玉県 33万8938円
☆5位 栃木県 33万7869円
☆6位 東京都 33万6136円
★11位 滋賀県 33万0322円
☆18位 千葉県 32万1434円
★36位 京都府 28万0609円
☆38位 群馬県 27万6605円
★39位 兵庫県 27万2642円 ←貧乏人wwwwwwwwwwww
★45位 大阪府 26万1721円 ←貧乏人wwwwwwwwwwww
★46位 和歌山 25万3709円 ←貧乏人wwwwwwwwwwww
http://www.pref.tottori.lg.jp/secure/105984/00000420052060.pdf
. 「来世は首都圏一都三県で生まれたい」
こう回答する日本人はほぼ100%だろ。
上京しても移民一世の苦労がつきまとうだけで美味しくなるのは二世以降だから。
東京圏以外で生まれたらその時点で人生半分損してるよ。 神奈川以下の田舎が「都構想」とかwwwwwww 頭大丈夫かよ?関西のカッペwwwww
●県民所得ランキング
関東 140兆9592億円
関西 59兆7523億円 ←ボロ負けwwwwwwwwwww
☆1位 東京都 533,496億円
☆2位 神奈川県 285,150億円
★3位 大阪府 264,537億円 ←神奈川以下
☆5位 埼玉県 208,645億円
☆6位 千葉県 182,214億円
★7位 兵庫県 153,073億円 ←埼玉、千葉以下
☆11位 茨城県 87,235億円
★13位 京都府 76,863億円 ←茨城以下
☆16位 栃木県 58,667億円
☆20位 群馬県 54,185億円
★23位 滋賀県 41,837億円
★27位 奈良県 35,459億円
★38位 和歌山県 25,754億円 http://grading.jpn.org/SRC1201.html
●課税対象所得の総額ランキング (都市ランキング)
順位 市町村名 =課税対象所得
1 特別区部(東京都) 18兆8331億円
2 横浜市(神奈川県) 6兆7819億円
3 名古屋市(愛知県) 3兆8439億円
4 大阪市(大阪府) 3兆3092億円 ←横浜にボロ負け
5 川崎市(神奈川県) 2兆6297億円
6 札幌市(北海道) 2兆4051億円
7 神戸市(兵庫県) 2兆2509億円 ←川崎、札幌以下
8 世田谷区(東京都) 2兆2117億円
9 さいたま市(埼玉県)2兆1011億円
10 福岡市(福岡県) 2兆0108億円
http://patmap.jp/CITY/RANK_FULL/00/15/FULL_KAZEI_SYOTOKU.html
. >>223
新横浜は以前に住もうかと考えたことあるけど、駅周辺に何も無いし飲食店の呼び込み鬱陶しいし、住居としては難しいと思った。不動産も安くない。東京に近いのはいいんだけども。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています