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【東京】中野区の老人ホーム殺人 容疑者「風呂汚され怒りピークに」被害者は関西学院千里国際中等部・高等部初代校長 ★2
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2017/11/14(火) 21:11:37.02ID:CAP_USER9
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20171114/k10011223081000.html?utm_int=news-new_contents_list-items_013

11月14日 16時42分

東京・中野区の有料老人ホームで、入居者の83歳の男性を浴槽で溺れさせて殺害したとして、25歳の元職員が逮捕された事件で、元職員は「男性が風呂の床を汚して掃除しないといけなくなり、怒りがピークに達した」などと供述していることが警視庁への取材でわかりました。警視庁は、突発的に暴行を加えたと見て調べています。

東京・中野区の有料老人ホーム、「ニチイホーム鷺ノ宮」の元職員の皆川久容疑者(25)は、施設で介護士として働いていた、ことし8月、入居者の藤澤皖さん(83)を浴槽に投げ入れて湯をはり、顔がつかった状態にさせ、溺れさせて殺害したとして、殺人の疑いで逮捕され、14日午後、東京地方検察庁に送られました。

警視庁のこれまでの調べで、容疑を認め、「何度も布団などを汚したので、『いい加減にしろ』と思ってやった」と供述していることがわかっています。

その後の調べに対し、皆川容疑者は「布団などを汚したあと、シャワーを浴びさせていたら、今度は風呂の床を汚したので掃除をしないといけなくなり、怒りがピークに達した」などと供述していることが、警視庁への取材でわかりました。

警視庁によりますと、当時は宿直態勢の時間帯で、皆川容疑者ともう1人の男性職員の2人で対応していたということです。警視庁は、突発的に暴行を加えたと見て調べています。

「大切な恩師」

亡くなった藤澤さんは、大阪・箕面市にある現在の関西学院千里国際中等部・高等部の設立に携わり、平成3年から7年間にわたって初代の校長を務めていました。

藤澤さんとともに勤務し、30年近く親交があった教頭の田中守さんは「藤澤先生は温厚で、とても優しく、いつも笑っていて生徒からも親しまれる先生でした。『指示待ち人間になるな』『自分の考えで行動しなさい』と常に生徒に教えていました」と当時を振り返りました。

また、藤澤さんは、こうした指示待ち人間にならないためには図書館で学習をすることが大切と考え、学校の中央に図書館を置くことを強く訴え、実現させたということです。

田中教頭は、藤澤さんについて「教員たちの提案などを積極的に受けてくれる私にとって大切な恩師で、一緒に仕事ができて幸せでした。ご家族から亡くなったと連絡を受けて、それだけでもショックでしたが、今回、事件に巻き込まれたと聞き、ただただ言葉がありません。社会にとって惜しまれる存在を亡くしたと思います」と話していました。

介護施設での虐待は年々増加

有料老人ホームなどの介護施設で起きた高齢者の虐待については、高齢者虐待防止法に基づいて施設が自治体に通報することが義務づけられており、厚生労働省が年に一度その件数や要因について公表しています。

それによりますと、高齢者が介護施設で職員から虐待を受けた件数は、年々増加しており、統計を取り始めた平成18年度には54件でしたが、平成27年度には408件となっています。

虐待が起きた要因は、介護をする側の知識や技術の問題が66%と最も多く、ストレスや感情コントロールの問題が27%、性格や資質の問題が10%などとなっています。

また、虐待の内容は暴力などの「身体的虐待」が61%、暴言などの「心理的虐待」が28%、おむつを替えないなどの「介護放棄」が13%となっています。

介護施設での事件をめぐっては、3年前、川崎市の有料老人ホームで当時勤務していた職員が入所者3人をベランダから転落させて殺害したとして殺人の罪で起訴されたほか、ことし7月には群馬県富岡市の老人ホームで当時勤務していた職員が入所者の84歳の女性の顔を殴って大けがをさせたとして傷害の罪で起訴されています。

厚生労働省はことし3月、高齢者虐待の防止策について都道府県に対して通知を出し、施設内で介護技術や認知症への理解を深めるための研修を実施するほか、職員のストレス対策に取り組むよう呼びかけています。

★1の立った時間
2017/11/14(火) 18:02:41.35

前スレ
【東京】中野区の老人ホーム殺人 容疑者「風呂汚され怒りピークに」被害者は関西学院千里国際中等部・高等部初代校長
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1510650161/
0112名無しさん@1周年
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2017/11/14(火) 21:46:56.27ID:FB0LjEEt0
食事抜きにして点滴だけにすればクソは出ないのと違う?
0113名無しさん@1周年
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2017/11/14(火) 21:47:06.73ID:O8eOZC6+0
>>3
うちの親も公立中学校の校長やったけど
今はこんな感じで施設でお世話になってる
職業関係なく老いは哀しいな
0114名無しさん@1周年
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2017/11/14(火) 21:47:07.52ID:Y28TREM70
>>1

そもそもさ、高齢者も自尊心のあるうちに安楽死できるような制度を早く作れよ

医者の金儲けのためだけに、色々とワケの分からない屁理屈をコネて先延ばししてんじゃねえよ

医療費で国の借金は増え、
介護で家族は苦労し、
本人も意識のあるうちは申し訳ない気持ちになり、
そのうち申し訳ないという気持ちすらなくなる動物になる

脳がまともに活動できなくなる前に、自ら安楽死することを選べる制度がないと、誰もが不幸になる

そんなの、誰もがわかってるのに行動しないのは、
医者の金儲けのためか?
それとも日本人の不幸を喜ぶ奴らが足を引っ張ってるのか?
または、単に面倒くさいだけか?

理由は何なんだ?
0115名無しさん@1周年
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2017/11/14(火) 21:47:20.15ID:BdsvDLat0
老人の家族の介護職員への接し方も大切なんじゃない?
介護職員を見下すような、こき使うような態度を取ってたとか。
相手も人間だから、面会に行ったら、「いつもお世話になります」「ありがとう」
くらい言っとけば、心証良くなるんじゃ。
0117名無しさん@1周年
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2017/11/14(火) 21:47:48.55ID:w7MCUDnf0
ここでもらしたらホーム生活おしまいナリ
0118名無しさん@1周年
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2017/11/14(火) 21:48:03.04ID:oL+zuXRy0
オレが爺になることには安楽死施設ができてくれないかな
飯と糞が自分でできなくなったら安楽死させて欲しい
0119名無しさん@1周年
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2017/11/14(火) 21:48:03.78ID:1hETt/X30
安い金でこき使ってるしキレられてもしゃーない
0120名無しさん@1周年
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2017/11/14(火) 21:48:06.45ID:MJfGgAnb0
>>114
家族の自己満だよ。
0121名無しさん@1周年
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2017/11/14(火) 21:48:09.34ID:vCqreFWG0
高い老人ホームに入っても安月給のスタッフに殺される
そんな社会に誰がした
0122名無しさん@1周年
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2017/11/14(火) 21:48:09.53ID:DOOg+fm70
>>63
あんたできるの?私は無理
こいつと同じでブチ切れるわ

助成金目当てに施設ばっか作って安い給料で雇うからこうなる。
若いやつがバイトでできる仕事じゃない
日本はほんと片手落ち。いつまでこんなことやってんだ
0123名無しさん@1周年
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2017/11/14(火) 21:48:20.25ID:3MMykOl10
身体洗われてる最中も、水ぶっかけられながら罵倒されてたのかもと思うと哀れでならない…(´;ω;`)
人生ままならんもんだが、こんな最期を迎えなければならないのかと思うと、長生きなんかしたくないわな
0124名無しさん@1周年
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2017/11/14(火) 21:48:20.28ID:r9SZbjYG0
こんなのたまたま発覚しただけで同じような事案だらけじゃないの
身内の介護でも考えるとゾッとするのに他人の世話するとかどんな善人だよ
しかも低賃金なんだろ。起こるべくして起きた事件だと思う
0126名無しさん@1周年
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2017/11/14(火) 21:48:56.02ID:lFomK0/K0
そりゃ老人介護で世話されたら過去は意味ねえし
介護経験したら怒るなってってのがまず無理だわ、社会的地位は無意味
0127名無しさん@1周年
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2017/11/14(火) 21:48:59.97ID:8crSTISs0
>>111
でも、作ったところで利用者は本当に少なそう。
いつ死んでもいいとか言いながら、せっせと病院に
行って薬をもらってくるというのが殆どの老人。
0128名無しさん@1周年
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2017/11/14(火) 21:49:40.97ID:39qubPZR0
こりゃ便失禁の方かな
ボケが酷くてオムツに手突っ込んでベッド周りに塗りたくったり浴室でも失禁したのか
0129名無しさん@1周年
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2017/11/14(火) 21:49:43.25ID:mxtRJdC60
>>110
紹介してください。行きます。
0131名無しさん@1周年
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2017/11/14(火) 21:49:58.22ID:3MMykOl10
>>122
安月給と利用者に関係はないじゃないか
怒りをぶつける相手が間違ってるだろ
0132名無しさん@1周年
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2017/11/14(火) 21:50:00.83ID:q57Limxj0
>HPを見れば分かるが、この施設は月45〜60万掛かるから安くはない。

なんか、これ以上の施設に入る人ってどのくらいいるんだろう
先生の笑顔がテレビに映って、こういう最後って切ないね。。。
0134名無しさん@1周年
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2017/11/14(火) 21:50:25.84ID:l4nsHjEG0
>>100

男に介護士や保育士がつとまるはずがないだろう
0135名無しさん@1周年
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2017/11/14(火) 21:50:31.54ID:vz0quEw5O
>>106
そういう人間が介護職やる必要ないだろ
就職する前にわからなかったとしても
老人のやることに腹がたつならさっさと辞めりゃいい
0136名無しさん@1周年
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2017/11/14(火) 21:50:34.35ID:jCgShEMN0
嫌なら辞めればいいのに
自分の人生まで棒に振って馬鹿みたい
0137名無しさん@1周年
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2017/11/14(火) 21:51:03.40ID:mxtRJdC60
>>112
何も食べてなくても出るって。量は減るが。あと、食べられるのに食べさせないのは虐待だからな?
0138名無しさん@1周年
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2017/11/14(火) 21:51:23.04ID:oVALjeJq0
DQNは怖い
さっさと安楽死させてくれ
0139名無しさん@1周年
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2017/11/14(火) 21:51:24.45ID:NHRXl3OI0
ウンコを美味しそうに食べる人を見ると人間って凄いなって思うよw
0140名無しさん@1周年
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2017/11/14(火) 21:51:28.56ID:ukxo3Xek0
>>127
少なくとも自分は利用するw
0141名無しさん@1周年
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2017/11/14(火) 21:51:34.45ID:xqkDX19V0
>>132
本当に切なくなった?

犯罪者でもないのにうんこ漏らしたと顔写真と職歴つきで世間に公表するマスコミに怒りを感じた
0142名無しさん@1周年
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2017/11/14(火) 21:52:21.39ID:8FMH/MWX0
>>1
これもひとつの寿命の形
ボケて理性を失った時点で殺してやるべき
0143名無しさん@1周年
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2017/11/14(火) 21:52:56.88ID:tSFsrd8Z0
これ富裕層老人に相当ショックな事件だな
0144名無しさん@1周年
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2017/11/14(火) 21:53:58.37ID:8crSTISs0
>>143
そんな事ないでしょw
ボケたらこれはありえると、みんな覚悟しているんじゃない?
裕福とか貧乏とか関係なしに。
0145名無しさん@1周年
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2017/11/14(火) 21:54:06.44ID:39qubPZR0
>>141
しかしそれのおかげで金があろうと家族も介護が大変で預けざるを得なかった事情はわかるからなぁ
0146名無しさん@1周年
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2017/11/14(火) 21:54:18.29ID:ukxo3Xek0
>>116
それもない。
不動産賃貸業なのだが、893絡みになると
普通なら「近隣トラブル」の範疇で済むけど、
あいつら絡みは「犯罪」だから。
0148名無しさん@1周年
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2017/11/14(火) 21:55:10.65ID:39qubPZR0
>>147
多いね
0149名無しさん@1周年
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2017/11/14(火) 21:55:25.08ID:VnX2JBSA0
例えばな、もの相手の企業の場合、高価な機械が急に暴走し始めた場合、怒り狂って壊すか?
壊すとしても、自分達の生命等に危険がおよぶ場合であってそれ以外は何とか静める対策をとり、原因を究明するだろ
そういうこどだよ

こいつはただのバカ野郎で、どの業種についたとしても問題を起こすタイプの人間だったんだと思う
0150名無しさん@1周年
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2017/11/14(火) 21:55:30.61ID:7of6Tj4f0
>>132
ちなみに、この5分の1から10分の1くらいの自己負担で総合的にはもっと手厚い施設もある。
これを奥が深いと見るか、闇が深いと見るか。
0151名無しさん@1周年
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2017/11/14(火) 21:55:31.30ID:CQswNbtg0
介護士に同情するわ
ぼけ老人ってすぐ切れるし暴力ふるうし手におえんよ実際
首に一撃を入れられたのが原因で頭痛もちになったわ
0152名無しさん@1周年
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2017/11/14(火) 21:55:53.22ID:nqnwcxrL0
>>82
どこでも同じなんだなー…
常に手を抜く事しか考えてない、努力しない。
ベテラン職員はパソコンすら使えない。
0153名無しさん@1周年
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2017/11/14(火) 21:56:04.93ID:0M00K93W0
あいつら家族から捨てられてんのに家に帰るー。何て言ってんだよ。
0154名無しさん@1周年
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2017/11/14(火) 21:56:33.64ID:oL+zuXRy0
>>148
定年したとたんに気が抜けるのかな?

トヨタの社員は定年したとたんにポックリ逝っちゃう人が多いとか
0156名無しさん@1周年
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2017/11/14(火) 21:57:29.45ID:tGZA8u270
>>146
あれれー
現役の連中はそのまんまチンピラだけど
OBは割りと丸い人多いけどな
個人の感想だけど
0157名無しさん@1周年
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2017/11/14(火) 21:57:32.68ID:DRiD0aww0
>>32
もうあるぞ

http://www2.enekoshop.jp/shop/mermaid/item_detail?category_id=0&;item_id=2324026
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0158名無しさん@1周年
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2017/11/14(火) 21:57:39.52ID:kZfWXP+p0
>>127
治る病気なら治せばいい
悪化を止めたり、現状維持できるものならすればいい
でも手の施しようがない激痛が続くとか、何年も意識がないとか、家族に迷惑をかけるほどボケるとか、そういう場面では安楽死を選ぶ人もいると思うよ
0160名無しさん@1周年
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2017/11/14(火) 21:58:07.28ID:DOOg+fm70
>>131
ここの施設のデキが悪い。
人件費を使わない施設は金儲けのブラック

この子だって被害者が2回め汚した時にフォローがあればこんなことにはなってない。
安いバイトに丸投げで上は儲けるだけだからダメ
0161名無しさん@1周年
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2017/11/14(火) 21:58:08.19ID:ey+U+frF0
>『指示待ち人間になるな』『自分の考えで行動しなさい』と常に生徒に教えていました」

介護者の指示なんて聞かぬ、ウンコは自分のしたいときしたい場所でする
0163名無しさん@1周年
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2017/11/14(火) 21:59:16.49ID:ukxo3Xek0
>>154
トヨタは死ぬときまで恵まれてるのか…
0164名無しさん@1周年
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2017/11/14(火) 21:59:33.65ID:DOOg+fm70
>>132
会社が丸儲けで実際働いてる人には安く使ってんだわ。 実際40万の価値がないってことなんだから
0166名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/14(火) 22:00:39.11ID:8crSTISs0
>>158
一人も利用しないと言ってるわけじゃない。
しかし、老人全体の何パーセントが最後は自分で
決めて安く死んでくれるのかって話。
1年に1000人や2000人じゃー政治的リソース
をかけてまでやる意味があるの?って話。
今、特養待ち老人が35万人だっけ?
0167名無しさん@1周年
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2017/11/14(火) 22:00:43.88ID:ed1hWLwm0
年取って頭も体も弱りきって人生の最後に
最下層の介護職から馬鹿にされ虐待を受ける。
当然抵抗はできない。
お前らも俺も覚悟しておく必要があるな。
殺された人はうんこを漏らして触って布団を汚しまくりで
風呂でもうんこを漏らしたとのこと。
経歴は立派だったがそれがどうしたって感想。
0168名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/14(火) 22:01:01.24ID:CQswNbtg0
こんなに立派な人だったのに、家族は自分達で最後まで面倒見ようとせずに
施設に預けちゃったんだよな
ステイタスが高ければ最後まで自宅がデフォじゃね?
0169名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/14(火) 22:01:05.58ID:0M00K93W0
ははは。周り年寄りばかりになってきたから年寄りに対する風当たり強くなってきたな。
0170名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/14(火) 22:01:06.78ID:Oe4rxUZJ0
ニチイは問題多いな
私の勤めてる施設でもつい最近、ちょっとした暴力事件が発生
もう辞めるからどうでもいいけどね
ニチイは人手不足でヤバい奴雇いすぎ、そりゃ問題も起きるわな
0171名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/14(火) 22:01:13.60ID:/c+Prg0F0
インテリで立派なことをしてきた人もボケればうんこ漏らすようになるのか
本人は自覚ないだろうけどボケる前に死にたいね
0172名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/14(火) 22:01:14.01ID:mxtRJdC60
>>149
機械は修理すれば治る
老人は元には戻らない

この差はでかいよ。あなたの言ってる事はわかるんだけど。
0173名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/14(火) 22:01:15.49ID:dHkqaeed0
>>1
みたいになるぐらいなら自分で死んだ方がマシだな
やっぱ自分で寿命決めてきっちり金使って逝くわな
0175名無しさん@1周年
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2017/11/14(火) 22:01:30.43ID:ztZ7Qchu0
学校の先生と役所務めの患者にはろくなやつがいない
特権階級で人生歩んでいるからプライドばかり高く、家族も同じように人の言うことを聞かない
何を言っても聞き入れない
0176名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/14(火) 22:01:54.99ID:pK5KQvwx0
衝動的に刺したとかなら分かるが溺死なんてやってる途中で正気に戻るだろ
0177名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/14(火) 22:01:58.71ID:w3A6QBN80
生前の肩書きなんて、何の役にも立たんという良い例だな・・・
0178名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/14(火) 22:02:22.71ID:IH1BFqiG0
たまたま殺しちゃっても仕方ないかもしれないけど
もっと料金を下げてほしいな
0179名無しさん@1周年
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2017/11/14(火) 22:02:32.15ID:dHkqaeed0
>>170
老人も痴呆で訳わからんだろうし
地獄だな
老人ホームなんか入るなら死んだ方がましやな
0180名無しさん@1周年
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2017/11/14(火) 22:03:27.83ID:ukxo3Xek0
穏やかな人でも、老人性の糖尿病で、
その辺りで怒鳴り散らすようになった爺さまも知ってるしなー。
被害者もどんな状態だったかわからないけど、
何かどちらも気の毒な事件だ。
0181名無しさん@1周年
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2017/11/14(火) 22:03:39.17ID:mxtRJdC60
認知症のおそろしさよ
他人事じゃないんだよな、長寿社会では
0183名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/14(火) 22:05:30.70ID:McjvEaWs0
怖い。怖すぎる。
地位やカネなんか関係ない。
だれでもこういう老人になる可能性ある。
0184名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/14(火) 22:06:12.98ID:eAyRtfa+0
>>175
なんでも、決めつける馬鹿はよく1を読めよw
0185名無しさん@1周年
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2017/11/14(火) 22:06:12.99ID:kRF+Ev780
>>1
自分だって子供の頃は母親に平気で無限清掃させてたくせにな


だから男はダメなんだよ
0186名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/14(火) 22:06:19.79ID:0M00K93W0
長生きなんてろくでもないよ。
0187名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/14(火) 22:06:28.08ID:DOOg+fm70
いくら高い施設入れても会社が丸儲けで
バイトの介護士使ってるブラックもあるから
ちゃんと調べなきゃねってことだわ。
2人で老人相手に仕事はできない。
老人1人に付き2人以上の介護士いるわ
0188名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/14(火) 22:06:34.35ID:ukxo3Xek0
>>168
そんなことない。
自分からすれば、今時自宅で家族が同居で見てくれるなんて、
奇跡とは言わないけど、それに近い。
0189名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/14(火) 22:06:37.72ID:7of6Tj4f0
こういう施設の介護付きの指定を取り消せれば良いんだけどな。
0190名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/14(火) 22:06:47.47ID:DXdl+J1t0
>>168
老人ホームに預けるのはいいだろ
普通は家庭だって仕事だってみんなあるんだよ?
0191名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/14(火) 22:07:01.55ID:IH1BFqiG0
>>1
人を殺すときの心理はこんなに理路整然としてないし
警察が半分以上文章を作ってるでしょう
0192名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/14(火) 22:07:20.78ID:U+wb807z0
有料で肩書きあってこれだもんな
0193名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/14(火) 22:07:25.72ID:MpGVLt670
まぁ自宅でウンコなすりつけられたらたまらんわな。
0194名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/14(火) 22:07:29.93ID:H7GZwfml0
個室型の有料ホームは危なそうだな
0195名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/14(火) 22:07:45.37ID:mxtRJdC60
>>182
どこの製薬会社も開発から手を引く方向らしいよ。
結局、脳の老化で起こってしまう病気だから、進行は遅らせられても、元には戻らない
0196名無しさん@1周年
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2017/11/14(火) 22:08:00.40ID:FSgsdoue0
そもそも介護なんて若い奴のする仕事じゃない。社会全体の損失だよ。
0197名無しさん@1周年
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2017/11/14(火) 22:08:15.08ID:MpGVLt670
お安くジジイ捨てれて良かったな。クソ家族は。
0200名無しさん@1周年
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2017/11/14(火) 22:08:58.37ID:amaAYA670
都会より田舎のほうが人が優しいから、老後は故郷に帰りたいよ。そして故郷の老人ホームに入りたい
0201名無しさん@1周年
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2017/11/14(火) 22:09:13.08ID:lH03ikhg0
さっさと死んだ方がいいって山ほどある事例のひとつ
0202名無しさん@1周年
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2017/11/14(火) 22:09:19.81ID:tGZA8u270
>>189
施設として虐待の指示を出してたら取り消しもあるだろうけど
職員の虐待で取り消しになったら有料やる業者がいなくなるわな
0203名無しさん@1周年
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2017/11/14(火) 22:09:56.86ID:xqkDX19V0
>>168
家族が介護に疲れて殺しちゃった事件もよく起きてる
うんこ垂れ流しの老人はどこでも嫌われる存在
0204名無しさん@1周年
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2017/11/14(火) 22:10:29.86ID:DXdl+J1t0
悲しいね
見たことないが介護の現場は壮絶なんだろうな、責める気になれない
0205名無しさん@1周年
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2017/11/14(火) 22:11:21.28ID:8crSTISs0
>>204
仕事でやっている人は責められるべきだろう。
家族と違って、もう精神が限界なんで辞めます!
ができるのだから。
0206名無しさん@1周年
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2017/11/14(火) 22:11:33.56ID:4u76x0Pg0
カッとなって殺してしまったんだろうね
冷静になれば辞職するだけで済んだのに
0207名無しさん@1周年
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2017/11/14(火) 22:11:44.40ID:ukxo3Xek0
>>174
そういえば、高野山に行ったとき、
大企業の墓地がたくさんあったな…
なんかやだなーとおもってしまった
0208名無しさん@1周年
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2017/11/14(火) 22:11:51.51ID:mxtRJdC60
>>168
誰が介護するの?育てて貰ったから、最期まで面倒見るべきって価値観は捨てなよ。
0209名無しさん@1周年
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2017/11/14(火) 22:12:04.85ID:0M00K93W0
歩けもせんのに家に帰るって叫び出して立ち上がって転んで顔腫らしてやんの。馬鹿だよな。
0210名無しさん@1周年
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2017/11/14(火) 22:12:11.91ID:DOOg+fm70
介護してる身内でも孤独感じるってんだから
介護士も一緒。
上司とか仲間とか話し合える場がないとこういう事件はなくならない
0211名無しさん@1周年
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2017/11/14(火) 22:12:13.83ID:2HmBWYWP0
80代の下の世話で20代の未来が潰れるってどうなの?
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