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【経済】Amazonが攻勢、楽天ピンチ 三木谷社長「楽天を倒すため採算を度外視している」★2
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2017/11/14(火) 22:58:40.52ID:CAP_USER9
楽天、じわりアマゾンの影 経済圏拡大や広告に活路

2017/11/13 20:30

 楽天株の上値が重い。日経平均株価が年初から17%高と活況に沸くのに対し、楽天は5%高にとどまる。最大の原因は米アマゾン・ドット・コムとの競争激化だ。楽天市場など国内の電子商取引(EC)の成長鈍化の懸念がぬぐえず、投資家の買い控えにつながっている。

 13日に発表した2017年7〜9月期連結決算(国際会計基準)は純利益が前年同期比86%増の323億円だった。クレジットカードなど金融事業の伸びに加え、出資先の米ライドシェア(相乗り)大手の業績拡大による株式評価益228億円を計上した。

 もっとも、主力の国内EC事業は苦戦する。7〜9月期の営業利益は193億円と7%減。取扱高は8559億円と14%増えたが、買い物時に得られる「楽天スーパーポイント」の費用や、個人間の売買を仲介するフリマアプリの宣伝などで先行投資が膨らんだ。

 ポイント拡大やフリマアプリも、アマゾン対抗策の一環だ。三木谷浩史会長兼社長が「楽天を倒すため採算を度外視している」と話すほど、アマゾンは攻勢を強める。モルガン・スタンレーMUFG証券の津坂徹郎氏は「楽天は投資がかさみ、利益成長が鈍化する懸念がある」と指摘する。

 楽天の強みはECや金融、格安スマートフォン事業などを幅広く楽天ポイントでひも付け、利用者を囲い込む「楽天経済圏」だ。ECは営業減益だが、三木谷社長は「その分クレジットカードなどの利用者が増えた。ECの収益は飛躍的には伸びないが、金融などで伸ばせば良い」と話す。


続きはソースで

https://www.nikkei.com/article/DGXMZO23412270T11C17A1DTC000/
https://article-image-ix.nikkei.com/https%3A%2F%2Fimgix-proxy.n8s.jp%2FDSXMZO2342807013112017DTC001-5.jpg?w=680&;h=467&auto=format%2Ccompress&ch=Width%2CDPR&q=100&fit=crop&crop=faces%2Cedges&ixlib=js-1.1.1&s=e06db894b3e720faf1af0be7577876de

★1:2017/11/14(火) 21:42:06.51

※前スレ
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1510663326/
0359名無しさん@1周年
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2017/11/14(火) 23:38:09.33ID:NEHWAPUw0
楽天スーパーセールなんて
みかんとかガキがコメくってる写真の
雑穀米買わされて終わりだろ

みかんは速攻でカビるし
雑穀米なんか半年も食べなかった

いい加減にしろよ
0360名無しさん@1周年
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2017/11/14(火) 23:38:10.46ID:jJs+LkZQ0
三木谷って蟹みたいな顔したの、まだ生きてたのか。
0361名無しさん@1周年
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2017/11/14(火) 23:38:25.45ID:MkWPm40p0
日本民法の父、穂積陳重の法窓夜話を現代語に完全改訳
短編×100話なので気軽に読めます

秋の夜長の気分転換にどうぞ

法窓夜話私家版 (なか見検索できます)
https://www.amazon.co.jp/dp/B0776ZB4SW/

分冊版でもなか見検索できます(2-4)2187
https://www.amazon.co.jp/dp/B0777N4CFF/
https://www.amazon.co.jp/dp/B0777N71D2/
https://www.amazon.co.jp/dp/B0777HC9SK/
0362名無しさん@1周年
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2017/11/14(火) 23:38:32.59ID:DgMt15Uw0
マケプレで買うのにも結構な賭けなのに楽天みたいな怪しいとこでよくものが買えるな
詐欺られたらどうするの
0363名無しさん@1周年
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2017/11/14(火) 23:38:45.64ID:IrtFnD770
楽天は見たページを片っ端から宣伝してくるメールも迷惑レベル
amazonは楽天なんか相手にならない
0365名無しさん@1周年
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2017/11/14(火) 23:38:51.69ID:GXcFi0zJO
アマゾン頑張れ!
0366名無しさん@1周年
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2017/11/14(火) 23:38:55.30ID:0FzqPOfg0
Amazon日本に税金払ってないってほんとなの?
それなら使わないんだけど
0367名無しさん@1周年
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2017/11/14(火) 23:38:58.14ID:GXN0Q9Pw0
>>338
どう見ても楽天の方が腐乱してる
転売屋一つ見ても大分価格が高い

おそらく情弱が多いから調子乗ってんだろうな
0369名無しさん@1周年
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2017/11/14(火) 23:39:07.36ID:RkmJLVQo0
何を比べても、結局楽天の方が高い。
かと言って、アマゾンを鵜呑みに信用も出来ない
何せ以前買ったオリンパスのボイスレコーダーが15,000円が現在60,000円に
アマゾンの値付け、滅茶苦茶な物がある。
0370名無しさん@1周年
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2017/11/14(火) 23:39:08.35ID:2SbdyM2S0
>>351
そんな感じだなw
楽天と競合するのはyahooショッピングだろ、ポイントで足元にも及ばないけどw
0371名無しさん@1周年
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2017/11/14(火) 23:39:09.99ID:vs1s7zwz0
楽天の名を語った迷惑メール、あれどうにかしろよ
会社のおばちゃん引っ掛かりそうになってたわ
0372名無しさん@1周年
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2017/11/14(火) 23:39:12.10ID:RDuN3UIO0
検索すると意図しない商品が引っ掛かりまくりで探しづらい
0373名無しさん@1周年
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2017/11/14(火) 23:39:13.37ID:FzhqePhS0
>>1
Amazonも楽天も中国人か韓国人のショップが増えてきたように感じる。
そんなの許してるとすぐに信用なくすよ。
すでに限られた物しか買わなくなったし。
日本人からしか買うつもりはない。
0375名無しさん@1周年
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2017/11/14(火) 23:39:31.42ID:hzBmnhgd0
スクロールが極端に多いのは、店側が「ランディングページ」の
構成を悪い方向で勘違いしてるからだろうな。
店主が、客を洗脳する方法と信じ込んでるっぽい。
だらだらと効能とかお客様の声を載せれば客は騙せる、
それこそ深夜のTVショッピング方式で売れると思ってる。

たぶん、楽天側の店相手のサポートも推奨してるんだろう。
長スクロールのショップは、客をバカにしきってる店と思ってる。
0376名無しさん@1周年
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2017/11/14(火) 23:39:32.18ID:aqIIoHVv0
楽天の検索が糞すぎる
0377名無しさん@1周年
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2017/11/14(火) 23:39:45.58ID:CdXL0gCO0
買い物するたびにメルマガのチェックはずす手間を無くせ。
三木谷、おまえはまずそこからだ。
0378名無しさん@1周年
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2017/11/14(火) 23:39:46.09ID:lm296GAK0
>>352
ワロタw
自分もいつも見てる
子供の顔より料理紹介しろよだよな
0379名無しさん@1周年
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2017/11/14(火) 23:39:54.90ID:ES8+dJKb0
>>355
見やすい???え??
世の中のウェブサイトで、20年前に素人がつくって放置されたままの日記ページまで含めて
楽天のHP見づらさは下位10%にはいるだろう
0380名無しさん@1周年
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2017/11/14(火) 23:39:58.72ID:CPhs4zqM0
>>366
アメリカ法人が日本に税金払う必要がない
って理由だっけか
本国アメリカではたっぷり払ってんだろうよ
0381名無しさん@1周年
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2017/11/14(火) 23:40:05.17ID:VTvbClWb0
楽天は検索精度が悪いのとレビューが一切参考にならない
0382名無しさん@1周年
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2017/11/14(火) 23:40:17.97ID:kqSKKeKh0
アマゾン一択だよ。サービスいいもん。

楽天は、せめて見難いサイトと無駄に多いメルマガを何とかしろ
0383名無しさん@1周年
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2017/11/14(火) 23:40:21.12ID:ETpEkrYi0
pc 新品
で検索しても、中古ばっかり表示される使用
ゴミpcばっかりか楽天は! ヤマト救済のため、尼やめて、楽天ダイヤモンド会員とかになってしまったけど、もう尼に戻りたい・・・ 
0384名無しさん@1周年
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2017/11/14(火) 23:40:29.77ID:IXfODHLg0
サンクス、サークルKがファミマに移行するのか楽天ポイントが付かなくなったのも楽天の凋落やね。
2ちゃん情報だと楽天ポイントはローソンで使える!って言ってたやつがいたが、使えんやんけ!あほ
0385名無しさん@1周年
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2017/11/14(火) 23:40:32.55ID:5UmXv0oZ0
>>343
宮城の人かな?
どうしても野球チームの応援が絡むのでそうなる
俺は絶対にヤフーショッピングしか使わない
0386名無しさん@1周年
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2017/11/14(火) 23:40:46.51ID:lm296GAK0
>>377
いやいや、楽天トラベルの地図の
「東海」外すほうが先だ
0387名無しさん@1周年
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2017/11/14(火) 23:40:50.67ID:BpBFvbHl0
>>5
ロースぺパソコンだから、ページ開くとき無茶苦茶重くなったりする
アレ楽天の推奨形式っぽいけど、ストレス増えて逆効果なだけ
0388名無しさん@1周年
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2017/11/14(火) 23:40:58.67ID:qUJODQQU0
yahooが天下を取る気がするが迷惑メールが多過ぎる。
楽天より多いとは。
0389名無しさん@1周年
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2017/11/14(火) 23:41:11.37ID:cuGADivu0
無宗教だから尼・淀・楽天・ヤフショ・その他の安いところで買う派
0390名無しさん@1周年
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2017/11/14(火) 23:41:13.09ID:AQaC33hm0
楽天もヤフーもポイント分高くなってるし消費もしにくいわ
アマゾンは2.5%還元でポイントも使いやすくて最高だわ
0391名無しさん@1周年
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2017/11/14(火) 23:41:13.45ID:S9B9TTW+0
amazon 「aliつえええ、がんばろ」

楽天「amazonがつぶしにきてつれー」
0393名無しさん@1周年
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2017/11/14(火) 23:41:16.58ID:IdLnjXuz0
>>323
お前はまだ仕組みを理解してない。
ポイント使うとポイント付かないのはクレジットカードの利用特典分だけなのでそんなに悪化しない。
今年も50万ポイント越えそうだぜ

https://i.imgur.com/RQZY5Gn.png
0394名無しさん@1周年
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2017/11/14(火) 23:41:19.17ID:9wxpYv6A0
楽天叩いてる奴はセールで10万も使えない貧困者だろ
貧乏また貧乏性で送料無料まで到達出来ない、10店舗も買えない
しっかり買い物しれば楽天が10%くらい安いのに予算なく恩恵にあやかれない
人並みの収入あれば楽天の方が得してポイント利用もし易い
尼の売り上げの3倍楽天が多いのはそういうこと
0395名無しさん@1周年
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2017/11/14(火) 23:41:19.59ID:zKcjqLyK0
楽天はわざと重く醜いページにして時間泥棒しているとしか思えない
0396名無しさん@1周年
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2017/11/14(火) 23:41:22.58ID:ES8+dJKb0
>>380
日本にあるのは支社じゃなくて倉庫っすから^^って体
なおアメリカでもまともに払ってない模様
0398名無しさん@1周年
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2017/11/14(火) 23:41:48.35ID:Zw022b740
俺の楽天パンダに何すんねん
0399名無しさん@1周年
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2017/11/14(火) 23:41:51.66ID:DdJd9Z9j0
そうかなあ。
安いからAmazonを使ってるってわけでもないなあ。

楽天を使わないのは、楽天が嫌いだからってのが大きいんだよなあ。
情報流出のときや、KOBOの不具合のときの対応はひどかった。

あと、単純に商品ページがいちいち見にくい。
0400名無しさん@1周年
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2017/11/14(火) 23:42:00.14ID:0bb2fYrb0
>>380
どこに投資してるか知らんが赤字決算にしてあんまり払ってないんじゃなかったっけ
あと海外展開の納税は展開してるほとんどで突っ込まれてるはず
0401名無しさん@1周年
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2017/11/14(火) 23:42:02.46ID:nmZ8wipm0
>>1
ポイントに期間限定を付けるなバカ

高い物は楽天で買った方がポイント溜るから楽天だなー
送料がいちいち高いのと土日は営業休んでて発想が遅いのも楽天ネック
0402名無しさん@1周年
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2017/11/14(火) 23:42:02.73ID:TFSLcfIu0
価格ドットコムで安いの選んで楽天に飛ぶことあんまないよね
0403名無しさん@1周年
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2017/11/14(火) 23:42:07.96ID:NEHWAPUw0
>>329
ライブドアが球団つくってたら
結局今頃消えてるけどな

楽天のがマシだが
不思議なのがDeNA
収益あるほうがミラクル
0404名無しさん@1周年
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2017/11/14(火) 23:42:28.78ID:ZztOKoJq0
>>390
嘘つくなよ
比較しても尼より安いのゴロゴロあるから結局尼は使わない
0405名無しさん@1周年
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2017/11/14(火) 23:42:37.12ID:CQzJzKqI0
恥ずかしい奴・・
Amazonが楽天なんか視野に入れてると本気で思ってるのか
誇大妄想もいいところだ
0406名無しさん@1周年
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2017/11/14(火) 23:42:43.81ID:Y7Kb5B470
最近はアマゾンとヤフーとロハコばっかりで
楽天の買い物はめっきり減ったなぁ
0408名無しさん@1周年
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2017/11/14(火) 23:42:51.92ID:RkmJLVQo0
アマゾンのレビューも信用ならない。

最近、日本語がおかしいレビューばかり。
あれならいっそアリババかタオバオから買ったほうが良い
ただ、送料無料だと到着まで1ヶ月
0409名無しさん@1周年
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2017/11/14(火) 23:43:11.33ID:BpBFvbHl0
>>384
スマホないから関係ないけど、
スマホ使ってアプリの楽天ペイで支払うんだろ

普通に楽天ポイントカードで使えるようにして欲しいもんだが
0410名無しさん@1周年
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2017/11/14(火) 23:43:18.28ID:VTvbClWb0
>>384
使える。ワイは楽天ペイで使った。他にもいろいろあったググってね
0411名無しさん@1周年
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2017/11/14(火) 23:43:21.21ID:Gj+/PUu/0
>>366
アマゾンはちゃんと税金を払っていますが、節税対策はしています。(脱税ではありません)
その分、価格は消費者に還元されています。
仮に税金で貢献していないと仮定しても、公務員が効率的な仕事運用をしていないなら、
賢く節税して対価に見合った商品を提供しているアマゾンの方が立派ですよ。
0412名無しさん@1周年
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2017/11/14(火) 23:43:23.91ID:m7hvIt+l0
>>399
今はもう最安値だからってよりAmazonで完結してて他をわざわざ調べたり他で注文するのが面倒って人が多いな
0413名無しさん@1周年
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2017/11/14(火) 23:43:26.76ID:ES8+dJKb0
楽天は余所でクレカつくれない層をポイント客としてまるまる抱え込んで商売してるだけだわな
だから、あんあ見づらいHPや、アホを騙すための詐欺長スクロールを放置してる
0414名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/14(火) 23:43:42.34ID:A4FT6HbI0
社内の公用語を英語にした馬鹿の企業が勝ち残る訳ないんだよなぁw
0416名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/14(火) 23:44:02.59ID:DgDicZST0
>>345
アホやなぁ
「コツ掴めば」って(笑)
0417名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/14(火) 23:44:07.64ID:CdXL0gCO0
>>400
日本の企業が法人税をたくさん払うほど儲けてるならなんの心配もいらんだろww
0418名無しさん@1周年
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2017/11/14(火) 23:44:09.49ID:2SbdyM2S0
楽天トラベルの海外航空券、海外ホテルとか、かなり割高なんだけど使ってる人いるの?
0420名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/14(火) 23:44:19.22ID:xvUvwTxa0
サイトが見辛いゴチャゴチャという意見が多いけど、あれは主に女をターゲットにしてるからだろうね
女性週刊誌の表紙や通販化粧品のチラシのデザインがゴチャゴチャしてるのもそのせい
Amazonは真逆でシンプルだから男に好まれる
0421名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/14(火) 23:44:22.82ID:2IUaWU030
楽天なんかいらない
怪し過ぎて買う気ならない
自分の立ち位置を全く理解してない三木谷
0422名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/14(火) 23:44:29.04ID:93dO25yb0
>>379
見やすいってか、検索しやすさかな
後はソートとかもできるし
商品の説明も丁寧に書かれているし同系の商品やメッセージもあるところは
初心者には使いやすいと思うよ
0423名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/14(火) 23:44:38.77ID:ZztOKoJq0
>>413
商品ページは出店してる店側の問題
購入ボタンも画面上に常に出てるぞ
0424名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/14(火) 23:44:40.55ID:0ai+eA+p0
Amazonのライバルはアリババくらいか?
0425名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/14(火) 23:44:52.11ID:XHJGkpxe0
楽天は兎に角見にくい。ゴチャゴチャしていて。センスも悪い。
見たい商品にはすぐ行かないで、途中他の商品を見せられて、かなり下に置いてある。
この嫌らしさが鼻につく。

Amazonは見たい商品がすぐ見れる。しかもシンプル。センスもいい。
0426名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/14(火) 23:44:55.67ID:Gj+/PUu/0
三木谷スーパー301条発動
0428名無しさん@1周年
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2017/11/14(火) 23:45:01.01ID:CPhs4zqM0
>>408
中華商品はだいたい工作員ぽいレビューあるなw
あと高レベルレビュアーに商品無料で送ってレビューしてもらうやつ(名前失念)
あれも参考にならんな
0429名無しさん@1周年
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2017/11/14(火) 23:45:08.20ID:jW4Fmcf20
楽天とか使い辛すぎて無理。

彼女にフェイバリットのコート買ってやった時以来使ってないし使う気も無い。
0430名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/14(火) 23:45:10.96ID:NEHWAPUw0
>>402
価格COMだと

ヨドバシで10%つくから
寄り道する可能性ならたまにある

パソコンもだいたいヨドバシ

大型倉庫は楽天で買ったが


つか山田うどん電気っ終わってるな
色んな意味で
0431名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/14(火) 23:45:14.25ID:VJSpoU570
>>100
クレームの電話入れたら
「他の業者も同じだよ(逆切)」だった
尼はすぐに商品交換(ただしアンケート返信必要)してくれた
0432名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/14(火) 23:45:16.25ID:+kftaUM+0
楽天ってまだあったんだ
もう長いことずっと俺の視界に入らないから忘れてた
0433名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/14(火) 23:45:36.67ID:7QxQ5/2M0
>>1
ありえんわ
Amazonがポイントなんか導入したのは、明らかに楽天の影響じゃないか
0434名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/14(火) 23:45:41.85ID:PFBiTxIj0
>>424
直近のライバルはアスクルだがそれでも3倍の開きがある
あ、流通総額とかいう楽天のためにある指数は除外しての話ね
0436名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/14(火) 23:45:46.61ID:UuzCnmOC0
楽天銀行
楽天証券
楽天トラベル
楽天カード
ではものすごくお世話になってるが
楽天市場(通販)はほとんど利用してない
それでも楽天ポイントはもう約9万円ほど還元してらった
感謝はしてるw
0437名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/14(火) 23:45:47.00ID:HmC96pOW0
>>400
赤字決算にしてるんではないよ。
創業者の方針で、利益率5%超えないように値下げに回してる。
0439名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/14(火) 23:45:58.94ID:IXfODHLg0
ただショッピングサイトが競えば商品価格は安くなるので消費者にはその三つ巴、4つ巴状態で適度に潰しあえばいいさ。
0440名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/14(火) 23:46:01.60ID:k198lwzf0
楽天はカートに入れるボタンをもっとわかりやすい場所に置くように指導しろよ
むしろみんなあんなレイアウトってことは分かりにくくするのは楽天の指示なんだろうけどさ
0441名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/14(火) 23:46:04.71ID:mfeGWSyf0
>>351
>Amazon=ヨドバシ> yahoo>楽天市場

やめろ!!!
こんなに褒めたら
ヨドバシアキバで、また買ってしまう・・
なんせポイント10%還元だ(現物見て買える)
まあ、どうせ買うのはガンプラだがさww
0442名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/14(火) 23:46:15.18ID:nzj82Elg0
>>394
人並み以上の収入があれば、楽天のポイントとかめんどくさいからサクッと買えるAmazonで買うわけだ。
つまり、Amazonは上流層と底辺に、楽天は中産階級に支えられている。
0443名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/14(火) 23:46:26.27ID:dLwfKlC+0
最近尼も
関係ない検索結果が混ざる
ページジャンプ部分にわざと遅延させて踏ませるような広告出す
ストアの検索結果(一覧)に値段出さないようにした

結構悪質な作りになって来てる
0444名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/14(火) 23:46:51.39ID:2SbdyM2S0
サポートも楽天は店舗の言い分優先でアマゾンは顧客優先な気がするわ。
0448名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/14(火) 23:46:55.66ID:sRXA0/r30
ヤフオクがメインで アマゾンはたまに利用する感じ
楽天は利用したことがないわ
0449名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/14(火) 23:47:13.25ID:IdLnjXuz0
>>402
まさにド素人思考

ポイント還元ガン無視でみたら、そりゃ価格コムで楽天は最安にならんよ
当たり前じゃん
楽天はそこから20%も30%も引くんだから
0450名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/14(火) 23:47:23.45ID:B+Y5d+iL0
>>367
転売はAmazonのほうが目立つと思うが
商品ページ同じところに転売も並んでるし
0451名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/14(火) 23:47:28.43ID:m7hvIt+l0
>>402
楽天で安値ってのはポイントが多い時
ポイント10倍とかの時買うと価格に出てる値段より安い場合も多い
0452名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/14(火) 23:47:29.78ID:w+0rK0Ia0
>>22
ワロタw
0453名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/14(火) 23:47:34.18ID:CPhs4zqM0
まあ楽天もたいがいだがAmazonも手放しでほめられるかったら
最近はそうでもないんだよな
0454名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/14(火) 23:47:37.83ID:NEHWAPUw0
>>408
クレーム書いたら

すぐメールがきて
販売社員の名前が中国人だったw

コメントを取り消してもらえませんか?
⇒改良を考えるとの返事だけ


返品受け付けないから
いやどすしたわw
0455名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/14(火) 23:47:39.68ID:RkmJLVQo0
楽天のアンケートモニターやってたが、期間限定のポイントで嫌になりやめた
なにより現金化出来ないポイントはいらない。
0456名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/14(火) 23:47:49.72ID:HmC96pOW0
>>443
一覧に値段出てないのは在庫切れ分だと思うが。
0457名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/14(火) 23:48:03.26ID:vtlf0HS20
みんなあのセンスの欠片もないごちゃごちゃしたページ構成に不満 わかるわ
0458名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/14(火) 23:48:04.05ID:AhjBQ3aG0
楽天市場で買い物すればポイントを楽天モバイルの支払いで使えとお得だぞ
問題は楽天モバイルで売ってる端末が中国のHUAWEIな事だが
0459名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/14(火) 23:48:07.78ID:RvhhS1rf0
>>394
お前みたいな貧乏人は必死で買い回りマラソンやるんだろうけど
そこそこ余裕のある人は欲しい時にAmazonで買うんだろ
貧乏人のお前には想像も出来ないだろうけどw
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