【東京】中野区の老人ホーム殺人 容疑者「風呂汚され怒りピークに」被害者は関西学院千里国際中等部・高等部初代校長 ★4
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http://www3.nhk.or.jp/news/html/20171114/k10011223081000.html?utm_int=news-new_contents_list-items_013
11月14日 16時42分
東京・中野区の有料老人ホームで、入居者の８３歳の男性を浴槽で溺れさせて殺害したとして、２５歳の元職員が逮捕された事件で、元職員は「男性が風呂の床を汚して掃除しないといけなくなり、怒りがピークに達した」などと供述していることが警視庁への取材でわかりました。警視庁は、突発的に暴行を加えたと見て調べています。
東京・中野区の有料老人ホーム、「ニチイホーム鷺ノ宮」の元職員の皆川久容疑者（２５）は、施設で介護士として働いていた、ことし８月、入居者の藤澤皖さん（８３）を浴槽に投げ入れて湯をはり、顔がつかった状態にさせ、溺れさせて殺害したとして、殺人の疑いで逮捕され、１４日午後、東京地方検察庁に送られました。
警視庁のこれまでの調べで、容疑を認め、「何度も布団などを汚したので、『いい加減にしろ』と思ってやった」と供述していることがわかっています。
その後の調べに対し、皆川容疑者は「布団などを汚したあと、シャワーを浴びさせていたら、今度は風呂の床を汚したので掃除をしないといけなくなり、怒りがピークに達した」などと供述していることが、警視庁への取材でわかりました。
警視庁によりますと、当時は宿直態勢の時間帯で、皆川容疑者ともう１人の男性職員の２人で対応していたということです。警視庁は、突発的に暴行を加えたと見て調べています。
「大切な恩師」
亡くなった藤澤さんは、大阪・箕面市にある現在の関西学院千里国際中等部・高等部の設立に携わり、平成３年から７年間にわたって初代の校長を務めていました。
藤澤さんとともに勤務し、３０年近く親交があった教頭の田中守さんは「藤澤先生は温厚で、とても優しく、いつも笑っていて生徒からも親しまれる先生でした。『指示待ち人間になるな』『自分の考えで行動しなさい』と常に生徒に教えていました」と当時を振り返りました。
また、藤澤さんは、こうした指示待ち人間にならないためには図書館で学習をすることが大切と考え、学校の中央に図書館を置くことを強く訴え、実現させたということです。
田中教頭は、藤澤さんについて「教員たちの提案などを積極的に受けてくれる私にとって大切な恩師で、一緒に仕事ができて幸せでした。ご家族から亡くなったと連絡を受けて、それだけでもショックでしたが、今回、事件に巻き込まれたと聞き、ただただ言葉がありません。社会にとって惜しまれる存在を亡くしたと思います」と話していました。
介護施設での虐待は年々増加
有料老人ホームなどの介護施設で起きた高齢者の虐待については、高齢者虐待防止法に基づいて施設が自治体に通報することが義務づけられており、厚生労働省が年に一度その件数や要因について公表しています。
それによりますと、高齢者が介護施設で職員から虐待を受けた件数は、年々増加しており、統計を取り始めた平成１８年度には５４件でしたが、平成２７年度には４０８件となっています。
虐待が起きた要因は、介護をする側の知識や技術の問題が６６％と最も多く、ストレスや感情コントロールの問題が２７％、性格や資質の問題が１０％などとなっています。
また、虐待の内容は暴力などの「身体的虐待」が６１％、暴言などの「心理的虐待」が２８％、おむつを替えないなどの「介護放棄」が１３％となっています。
介護施設での事件をめぐっては、３年前、川崎市の有料老人ホームで当時勤務していた職員が入所者３人をベランダから転落させて殺害したとして殺人の罪で起訴されたほか、ことし７月には群馬県富岡市の老人ホームで当時勤務していた職員が入所者の８４歳の女性の顔を殴って大けがをさせたとして傷害の罪で起訴されています。
厚生労働省はことし３月、高齢者虐待の防止策について都道府県に対して通知を出し、施設内で介護技術や認知症への理解を深めるための研修を実施するほか、職員のストレス対策に取り組むよう呼びかけています。
★1の立った時間
2017/11/14(火) 18:02:41.35
前スレ
【東京】中野区の老人ホーム殺人 容疑者「風呂汚され怒りピークに」被害者は関西学院千里国際中等部・高等部初代校長 ★3
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1510676652/ >>276
飲食、コンビニとかは正社員バイトだろうし、運送は経験が居るんじゃないの？んでボーナスなしとかで待遇は悪い。
介護は資格なくても正社員で、わずかでもボーナスあったりするんじゃないの？それでも見合わない待遇なんだろうけど。 施設の設備は良くてもスタッフの質は波がな…
普段優しくても機嫌なんて変わるもんだし難しいね
やはり介護士の給料問題からもきてると思うわな定期的にボーナスあげてもいいんじゃねーかな今月の下処理1位は〇〇さんです30,000円贈与 介護の事業者ってまるきりブラックなとこも多いだろうけど
ホワイト系でもトップとか幹部の言うことがお花畑すぎる場合もあるんじゃないかな
理念が御立派すぎて現場の感覚と乖離してそうな感じ 若い頃 だらしなかったりいい加減な人は
パーキンソンにはなりにくいよ
厳格な人ほど なりやすいんだよ
極端にキレイ好きとかね
脳にストレスたまりやすい >>307
さっさと辞めるべきだったな。
人殺した後は、隠ぺい工作をきっちりやって、さっさと辞めたんだからな。
辞め時を見誤ったな。 若い男で介護職しかできないレベルの人間なんてこんなもん。
他の仕事ができれば老人の肛門拭きなんてやらんよ。 >>307
メスを振り回す前に経営者に交渉なさい
それでもダメなら離職なさい
そんな事も解らないなら自分がその程度の馬鹿って事だと >>263
他に仕事が無かったからだろ
犯人20代だけど、20代でもそこそこ名の知れた大学の新卒以外は、ろくな仕事が無い >>309
親と一緒に暮らすのは悪、という大宣伝をしたのは
自民党やマスコミだからな。
今もやってるけど。最近大人しくなったな。 本当に>>310が正解
素人が介護なんか絶対に無理
俺は【姥捨て山】も多くの地域に実在したと思うよ 入居金や利用料が高額なのは
すぐ入れる代だと思っていい、職員の質とは関係ないよ >>312
肉を食わずに野菜だけ食うようにするとかか ウンコ漏らして溺死させられたより
溺死させられたからウンコ漏らしたが正解な気がする。
近所で首吊り自殺があった時見ちまったが口からも下からも
色々出てたからな。苦しいと全身の力が入って出るんじゃなかろうか。 独身者ってほんと呆けたらどうすんだろうね
頼れる家族もいないのに誰に助けてもらうんだろ どんなに立派な仕事をしてた人でも寝たきり、認知で施設に入れば皆一緒。
高級な施設が存在するのは家族の見栄 >>1
886名無しさん＠恐縮です2017/11/14(火) 09:13:14.72ID:Rlw2WMHH0
>>1
【東京】今年８月に中野区の老人ホームで浴槽に顔をつからせて入居者殺害の疑い 元職員を逮捕 「何度も布団を汚したので」
1みつを ★2017/11/14(火) 05:55:07.82ID:CAP_USER9
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20171114/k10011222481000.html?utm_int=news-new_contents_list-items_002
11月14日 5時19分
東京・中野区の有料老人ホームで、ことし８月、入居者の８３歳の男性を湯のはった浴槽に顔をつからせて溺れさせ、
殺害したとして、２５歳の元職員が警視庁に逮捕されました。
元職員は、「何度も布団を汚したので、『いいかげんにしろ』と思ってやった」と供述しているということです。
逮捕されたのは、東京・中野区の有料老人ホーム、「ニチイホーム鷺ノ宮」の元職員で杉並区に住む皆川久容疑者（２５）です。
警視庁の調べによりますと、皆川容疑者はことし８月、この施設で介護士として働いていた際、
入居者の藤澤皖さん（８３）を浴槽に投げ入れて湯をはり、顔をつからせて溺れさせ、殺害したとして、殺人の疑いが持たれています。
藤澤さんは明け方、入浴中に死亡し、警視庁が遺体を詳しく調べたところ、のどの付近の骨が折れていたことなどから、
警視庁が当時、宿直の時間帯で担当だった皆川容疑者から事情を聴くなど捜査を進めていました。
その結果、藤澤さんの首を絞めたことや容疑を認めたことなどから、１４日逮捕したということです。
警視庁によりますと、調べに対し、「何度も布団を汚したので、『いい加減にしろ』と思ってやった」と供述しているということで、
警視庁が詳しいいきさつを調べています。
>1
下記に同意する。
23
ただの殺人鬼やんけ
生活する上で信頼せざるを得ない人間から殺害されるとか一番悲惨かも
介護施設、児童養護施、設障害者福祉施設、病院などで殺人が起きている。
殺人自体がダメなのは当たり前だが。殺し方が恐ろしい、どこのアイヒマンかと。
マツコとジャニーズの関ジャニの村上が読売テレビの番組内で漏斗を使って
おちゃぱーと名付けたおじいさんに対してワールドワイド発信で拷問を発信していました。
（※おちゃぱー で検索すると出てきます。）
ユーチューブでも以前みたときには既に恣意的編集がされた投稿しかありませんでした。
自分はこの放送を放送時間帯にそのまま見たので知っているのですが。
問題の場面はマツコと関ジャニ村上がおじいさんに対して
マツコ「あいつ恨めしそうな顔してる」
ジャニーズ：関ジャニ村上「ホントやな、何様のつもりなんやろうな」
などと平成のアイヒマンをテレビ上で構築し世界発信した阿呆であり愚か者が
何を言っているのか意味がわからず唖然としました。
読売テレビの番組担当者たちがその部分も流していたのでOUT案件と思っていないということでしょう。
「漏斗を使ってやかんからお茶を流し込み
苦しんでいるおじいさんを見て笑う
ことを番組の内容として提供している」
ところがかなり危ないですね。 >>319
ナイナイ。
介護や福祉なんて経営者は守銭奴の集まり。
口ではきれいごとを言うけど心の中では金勘定しかしていない。 >>287
運送は大手なら休憩有りの毎日帰れる定期ルートで50万夜勤なら60万行けるぞ。
トレーラーならな。
零細の糞会社は触っちゃダメ。 親を施設に捨てさせるような工作も盛んだが、
本当に親を愛していれば、施設には入れられない 現在、外務省大臣官房人事課子女教育相談室長。
財団法人東京都私学財団理事、社団法人国際交流サービス協会理事、学校法人千里国際学園評議員、
財団法人波多野ファミリースクール評議員、財団法人幕張インターナショナルスクール評議員、
海外子女教育専門相談員連絡協議会会長など。
元・国際基督教大学高等学校教頭・帰国生徒教育センター長、千里国際学園中等部・高等部初代校長、
財団法人外務精励会理事。帰国子女教育を考える会会長、
全国私立中学高等学校国際教育研修会専門委員、私学研修福祉会私立学校海外セミナー企画委員、ラ
ジオ短波「海外子女教育アワー」企画委員、国際学校研究調査委員（文部省政策課委託）、
全国市町村国際文化研修所講師などを歴任 いや、きれいに問題なく生活できるんなら、金払ってそんなところに入居してないんだから、
それが普通なのに、我慢してる時点で、犯人はこの仕事に向いて無かったんだから、
さっさと辞めれば良いんだよ。
ま、多分どんな仕事も向いてない奴だったんだろうけどな・・・。 >>302
最高ランクの施設の偉い人は、4人なら3人に、3人なら2人に、人員を減らしましたとさ。 >>6
>>217
なんで違いが出るの？
原因ってわかってるのかな？
真面目に聞きたい
科学的な理由があるのかな？
統計的にでも知りたいなあ
頭使い過ぎるとよくないとか？
それともストレスが問題？
ボケる人とボケない人といるけど、できたらボケたくないしピンピンコロリが理想だよなあ >>335
当たり前のように家族に頼るという発想が有害だよ
あなたは老後、家族に迷惑をかけても平気なのかい？ 3階の居室でうんこする
↓
喉の骨や肋骨が数箇所骨折するまで殴られる
↓
1階の浴室に移動
↓
浴室でうんこ
↓
風呂に落とされ上から水をかけられ溺死
↓
「風呂で世話をしていたらコールがなったので20分ほど目を離した隙におきた事故です」
「介護の仕事しんどいのでやめます」
浴室でうんこしたのも自業自得なきがしてきた >>316
今まで人殺しとかいじめの介護士は
男しか知らないしな >>312
バラの香りになるサプリが週刊誌の広告になかった？w >>299
そうだね〜。運命として受け入れられればね〜。 日々成長を見る楽しみがある新生児虐待すらあるのに老人虐待がないわけがない 現場経験からいうと人員配置を増やして欲しい。そうすれば殺すまで行かなかったはず。 >>345
異常に熱意がある人は、神経系の病気の可能性も高い
常に自然ドーパミンどぱどぱとか
自分は、人生ですごいなと思う人に２人ぐらいあったが、
１人は神経系の難病、もう１人はパーキンソン病になった どんなに過去が素晴らしくても介護する身からしたら面倒くさい爺婆かそうじゃないかしかないわ！
暴言吐いたり、暴力振るってくる本当に腹立つ爺婆はボコボコにしたくなるしな！
こんなのの為にコッチが嫌な気持ちにされるのは本当にムカつくし！
しかし溺死させるって、その時凄い冷酷な眼でその様子を見てたんだろうな…、
そんな爺婆の世話をしていれば条件付きでも尊厳死や安楽死を真剣に議論する時代にとっくに来ているのが分かる！！ >>346
金さえ払えば他人に迷惑かけてもいいのかい？
そっちのほうが異常だろう
家族みんなで面倒みるのが正常だろ >>310
正直うんこ処理ってまだマシの方だよな
認知はマジ大変、行動力もあるから24時間監視してないといけないしな
その間こっちも拘束状態、しかも悪態までついてくるサービス付き >>345 お脳の病気はA型人間がなりやすいよ
時間に煩い人とかね
適当にサボるような
いい加減に生きるほうがいいよ ゲロ、ウンコ耐性ゼロの自分には、介護職なんて無理だ
一般の病人と違って、動ける認知症は既に別の生き物
脱糞どころか、ウンコ食ったり丸めたり、擦り付けたりもありだもの >>297
入居金（非課税）
980万0,000円
月額利用料
226,800円
ここの職員の給料
給与 月給 155,000円〜
基本給 115,000円〜125,000円
職能給手当 30,000円
処遇改善手当 18,000円
業務手当 17,500円
資格手当 （ヘルパー1級、介護職員基礎研修）3,000円（介護福祉士）23,000円
精皆勤手当 2,000円
住宅手当 8,000円（世帯主のみ、賃貸持ち家問わず）
家族手当（配偶者）10,000円（子）10,000円（60歳以上）3,000円
夜勤手当 6,000円／回（月5回程度） >>346
迷惑かけない人間なんて存在するのか？
迷惑をかけあうのが家族というものではないだろうか 上流階級向けの私設は職員も選抜してちゃんとした待遇で雇わないと駄目だろ。
底辺が入る特養は職員も老人も家畜扱いでいいけどね。
それが社会正義。
高齢者福祉廃止や規制廃止できたらこんなちぐはくな不公平も無くなるんだが。 >>348
単純に腕力差が関係あるんじゃね？
女はムカついても骨折するほどボコボコにできんだろう。 >教員たちの提案などを積極的に受けてくれる私にとって大切な恩師
だったらお前が惚け老人の下の世話してやれや、大切な恩師なんだろ？
この一言で「殺された被害者は善人」的な美談は全部論破できるな
痴呆老人のウンコの始末を底辺の若者に押し付けといて図々しいんだよ >>332
反対に、小、中、高の教員の公立学校でも公務員資格剥奪で予算的にもおｋ。 >>313
原発の監査前の清掃(日当10万円被曝有り)はホームレスに超人気って聞いたことある。
被曝量がやばいから死んでも騒がれないホームレスにやらせるんだって。
言っても一回で国の基準の上限程度らしいが。本当かどうかは知らん。 >>302
職員への待遇を見て選んだ方がいいのかな >>335
この人も家族も子供も居たんじゃないの？んで最高の施設に入れられてこの状態。 >>347
なんの事件の話かしらないけど
喉の骨が折れているのは介護してくれる若者に生意気なことを言ったんだろうな
1人では何もできない迷惑な存在のくせに口だけは立派だとそうなっても自業自得 でも有料老人ホームはしらないが
介護は国が報酬決めてるから職員の賃金も国が決めてるみたいなもんなんだろ？
国の指針で介護職は低賃金の奴隷って決められてるんだよ 介護職は大変だじゃなくて
介護職が出来る人間と出来ない人間がいると
もっと広めればいいんだよ
出来る人間はいるから
全国中で糞尿ゲロのボケ老人相手にやってるから
そしてそれが出来ないなら出来ない奴は引っ込んでろ
出来る人間とやっている人間を褒め称え
給料上げてやればいい
環境も整えればいい
出来る人間は素晴らしいんだから
そういう風にしていけばいい >>369
神奈川県警がやる気がないからお蔵入りだよね 末路がこれか
人間なんてあっけないな
あとは若くて健全な男にその手の世話をさせるとかヴァカじゃねえの
剥いてねーよ
これは現行の職業配置が悪い
徹底的にアホだ システムによる寸断で共同体の生活世界という｢場｣を失った結果、言語プログラムの自動機械として右往左往するだけの｢個人｣へと頽落した我々。 >>368
そこでやめる人と続ける人とで差がでてくるね
おっぱい触られた若い子におばさんが「この人はおっぱい触らせときゃ大人しいんだから我慢しなさい」って言って
若い子が嫌がって辞める、ってパターンも結構ある
でも、そこで続ける子は、やがて若い子に「おっぱいくらい触らせとけ」っておばさんになるｗ >>373
公的施設なら給料上げるのは無理。
財源ないし、底辺老人は自腹も無理だから。 >>362
こういう施設の経営者はすべからく守銭奴だからスタッフは永遠に低賃金。
看護師とか有資格者を多めにして高級アピールがせいぜい。 介護疲れ殺人はお前だって他人事じゃないぞ。
いつ家族をやる側になるか、家族からやられる側になるか分からん。 >>339
経験無しじゃむりだろ。普通免許持ってるだけで経験無しで今日から運送やりますで50はくれないだろ。 >>344
新自由主義って、そういうもんだよ。
どこも同じ。
20年続いた構造改革路線で、日本中で同じことが起きてる。
グローバル構造改革の親玉になろうかという小池の母校付属校の校長さん。
「国際」高校とかわざわざ名前付けるぐらい、グローバル志向の学校なわけで。
そんな新自由主義の名士が、新自由主義の高級勝ち組施設で
底辺労働者に、なぜか（）毎日上から目線でいびられ
馬鹿にされながら、ついに殺されるとか
良くできた話だと思うわ。
失礼だが、寓話みたい。
新自由主義信奉者の末路だな。
これが日本人の末路にならないようにしないと。 >>366
そういうのこそ年寄りとかがやればいいのにね
先のこともうどうでもよくなってるホームレスでもいいけどさ
そういう仕事を若い人がやらされてたりすると可哀想でならない >>377
とはいえ目星はついてるんじゃないのかな
証拠が取れないだけで >>335
おっそろしい
呆けたら家族に面倒見させる気なのか？人間のクズだな。 勝ち組は引退して老人ホームに入っても
生意気で人を見下したような態度なんじゃねえの >>372
老人が生意気なんだと思うよ？
有料老人ホームに入るような【キャリア老人】は
人をアゴで使ってきた業の塊のような人生を歩いてきた癖が残っていて
ボケてからも昔の態度が消えないんだよね
すると、若者がキレる >>382
客も守銭奴だろ
カネ持ってるなら、職員に付け届けぐらいすればいいんだよ
そしたら劇的に待遇が変わるだろ
そういうとこに気が回らないんだろうな >>298
海外の介護施設は金次第
ピンキリで金払えばまともなサービス受けられるけど 元大学教授でもボケると湯船にうんこプカプカ浮かべて喜んでるからな 日本もチップ制導入でいいだろ
自発的に感謝の意を金で出せばいい >>371
この事件の別ソースやで
＞司法解剖の結果、死因は溺死と判明。
＞のどの骨や肋骨（ろっこつ）など複数箇所を骨折し、第三者から暴行を受けた可能性が疑われたことから、
＞捜査１課が調べていた。
＞
＞皆川容疑者は３階の居室内で首を絞めた上、１階の風呂場に連れて行き、浴槽に投げ入れて湯を注ぎ、
＞顔がつかった状態で放置して殺害したとみられる
ちなみに、パーキンソンで認知症で言語障害があったようなので
生意気なことどころか、まともに会話すら成立できなかったみたいだな。
そういう老人を何度も殴ったうえ、殺して隠ぺい工作までしたのに
殺された側が「自業自得」って、お前がいずれ犯罪おかしそうで怖いわ。 共同体空洞化の結果が、英国の４倍、米国の２倍に及ぶ自殺率であり、恥さらしな高齢者所在不明問題や児虐待放置問題の蔓延であり、
孤独死や無縁死の蔓延であり、死者の三割以上が葬式を出してもらえず御焼場に直送される事態の蔓延だ。 >>382
この手の事件が増えたら「信用」を売りにする介護施設も増えてくると思うけどな。
運がよかったら良い介護士さんにめぐり合えてしまう現在の底辺向け特養が諸悪の根源な気もする。 >>352
ところがここの施設は減らしてて、それを成果のように公言してました。>>28 ジャップオスはジャップオス限定で介護させ続ければいい
オス同士殺して捕まって自然淘汰される >>391
付け届けがなきゃ虐待してＯＫって発想がおかしいわ、お前 >>380
そういうの聞くたびに思うんだけど、介護なんて安い給料でおっぱい触らせるぐらいなら
おっぱいパブで働いた方が稼げるやんって思ってしまう
そういう水商売や風俗に勤めて最終的に年齢的に売れなくなってようやく介護職でいいんじゃないのかと >>380
鹿児島の
おっとい嫁じょ
を思い出した
レイプでも、されたら嫁にならなければならないルールで
村の婆さん達はそういうもんだと被害者を説得してた 仕事やめれば良いのに。殺人犯に身を落としてまで就きたい職業なのか？
バカの行動は判らん。 元教職員とか、元社長とか、元将軍とか、
こういう【キャリア老人】はボケてゴミのような存在になってからも
若者をアゴで使おうとしてしまうんだよ
結局、優しく生きた人だけが穏やかに天に召される仕組みになってるんだろうなあ >>391
肛門拭きしかできない人間ににそんな事するわけないじゃんｗ
これからはピーナが大量投入されるらしいから気を付けないと養子縁組やら結婚で
財産ごっそり持って行かれるぞｗ 移民にやらせた方が良いよ。日本人の若い連中にやらせる必要ないよ。お前らそんなに移民嫌か？
少ない若い連中に大勢の年寄りの面倒見させる方が良いか？ 民主主義的な近代国家は、「引き受けて考える社会」でなければいけないが、日本は「任せて文句をいう社会」だ。 >>402
おっぱい触ってくるのなんて、数人くらいらしいで
しかもお風呂介助の時とか割と限定的 高齢者施設と障害者施設どっちも大変だよな
動けなくてうなってたりテレビある大部屋で固まってたりしてるのは前者が多かった
後者は若年もいるから就労時間？以外は施設内を徘徊して事務室にも入ってきて身振り手振りでブツブツ言う、あと基本一人で徘徊
障害者の親戚がいたし最期は健常高齢者施設で大変だって知ってるから、そういう業界には働けないなとずっと思ってる
全くそういう環境知らない友人が資格取って介護施設に働いて半年で辞めたのは予想通りだった
配偶者の転勤や氷河期で定職無い人でもきっついと思う（そういう人程、労働＝給与と対価と知っているから） 「公務員はなぜ認知症になりやすいのか」
という書籍があります >>14
65過ぎたら、ガン検診とか
やっちゃダメだわな
ボケて死ぬくらいなら
ガンで死ねたら幸せだろう >>401
それこそ、あんたらが反対してるような、安くても働けってことだろ
別に経営者が給与上げる必要ないじゃん
客が勝手にカネ上げればいい >>384
経験無し免許無しならバス会社だな
養成制度で大型二種取らせてくれる。
人手不足だから残業多くて40位は稼げるよ。
トレーラー乗るなら大型経験か、安全運転センターで3日くらいの講習受けて無いと取ってくれないか4トンとかからスタートだな。
絶対条件は大手一本に絞る事(零細運送経験者は敬遠される)無事故無違反(運転経歴証明書提出) >>391
付け届は受け取らないところが多くなってる。
あんた何も知らないんだな。妄想だらけ。
妄想や根拠のない勇気で、自分は弱者にならないと思いこんでる
チンピラみたいな白痴が多すぎる。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
