【話題】ＪＲ北海道、自治体と深まる溝 路線維持困難公表１年
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ＪＲ北海道が「自社単独で維持困難」な１３線区（区間）を公表して、１８日で１年になる。沿線自治体との協議や意見交換は徐々に進んでいるが、石勝線夕張支線以外はバス転換や地元負担などに踏み込んだ具体的な議論に至っていない。深刻な経営難で待ったなしの抜本的な対策を迫られるＪＲと財政難に直面する自治体が、これからどんな方向に進むのか。着地点を見いだすのは、容易ではない。【まとめ・日下部元美】
◇「上下分離」すれ違う思惑
オホーツク圏活性化期成会の釧網線部会（会長・水谷洋一網走市長）は１０月半ば、「四日市あすなろう鉄道」（三重県）と「京都丹後鉄道」（京都府・兵庫県）を視察した。
いずれも自治体や第三セクターが鉄道施設を保有し、民間が列車を運行する上下分離方式。京都丹後鉄道は、大手高速バス会社を傘下に持つウィラー（大阪市）の子会社が運営する。
東釧路と網走を結ぶ釧網線（全長１６６・２キロ）は、道東を南北に結ぶ唯一の鉄道。知床半島や釧路湿原など観光地へのアクセスとして利用され、トロッコ列車や蒸気機関車も運行される。半面、沿線人口は少なく日常的な利用客は限られる。
馬場隆斜里町長は「鉄路を残すため、さまざまな手法やできることを一つ一つ精査する必要がある。その場しのぎではなく、持続可能な負担について長期的な視点で考えなくてはならない」と話す。同部会は１２月に開催するシンポジウムに、ウィラーの幹部を招くことも予定している。
「このままでは安全基準が維持できず、道内全域で鉄道運行が困難となる」。ＪＲは昨年７月、沿線自治体に厳しい経営状況を伝え「地域の特性に応じた持続可能な交通体系のあり方を相談したい」と呼びかけた。そこで経費節減や値上げ、利用促進策と並んで選択肢に挙げられたのが上下分離方式だった。
網走市の担当者は「地元負担軽減のために現行制度で国の支援を受けられるのは、上下分離しかない。地域が具体策を示し、現行では足りない支援を国に求めていく必要がある」と説明する。
ただこの動きについて、別の路線沿線のある首長は「先走りしすぎではないか」と警戒する。
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その背景には、過疎化や高齢化が著しい各自治体の厳しい財政事情がある。
道が設立した有識者会議「鉄道ネットワーキングチーム」は１月の報告書で、自治体の事情を考慮して上下分離に否定的な見解を示した。現在も多くの自治体幹部が「経費負担についてはゼロベース」「鉄路の維持費負担には応じられない」と口をそろえる。
同じ釧網線でも釧路側の対応は大きく異なり、「ＪＲと自治体の協議だけで打開策が見いだせるとは考えていない」（蝦名大也釧路市長）との方針。双方の合同部会設立は、年明け後になる見通しだ。
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「協議のスピードが遅すぎる」「地域に必要な交通でなく、どう残すかという議論となっている」。１０月に開かれたＪＲ北海道の第三者委員会「再生推進会議」終了後、島田修社長は委員から出た意見を読み上げた。
同じ月の定例会見では「上下分離による負担の議論に行く過程で、利用促進、経費節減の具体的な議論がある程度固まっていくことも大事だ」と強調。「丁寧に足しげく地域に通い、理解を得られる取り組みを進めたい」とした。
しかし、負担を恐れ足並みをそろえて国や道の動きに期待する地元と、まずは協議で結論を出すことが先とするＪＲとの間の溝は、埋まっていない。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171116-00000036-mai-soci
ＪＲ北海道が「単独で維持困難」とする釧網線の列車
http://amd.c.yimg.jp/amd/20171116-00000036-mai-000-1-view.jpg
続きます 石勝線バーベキュー事故のせいで利用者減ったとか聞いたが >>148
プラマイゼロどころか北海道は特に営業係数が低くて民営化する理由にもなってた模様
切り捨ては既定路線なんだよ要は中曽根を恨め >>150
北海道四国九州は 補助金まみれだしなぁ バス車両の小型化と15分毎運行で経費削減と利用者が増えないんなら、そもそも需要が無い 個人的には、あくまで個人的には、既にその地域の輸送を鉄道が担う意義が消えてしまっています。
通学生の乗る朝夕の列車以外はガラガラです。経営努力が足りないという指摘もありますが、札幌以外の都市部で人口で10～30万人程度という規模である上に極端に車社会である北海道でどれだけ努力による上積みができるでしょうか。
赤字は400億円ほどもあるのです、1,000円や2,000円のきっぷが売れたとして何人に売ればその赤字は埋まるのでしょう。そうした環境下で、過去の経営陣は安全を守るためのお金を削るという過った判断を下しました。
自治体の方々は言います、観光誘致をすすめ利用増を図ると。たとえ観光誘致が成功しても、大抵の列車は1両～2両で運転しており増収になるだけのお客様を受け入れられるキャパがありません。また、そのために1両何億円もする車両を購入するなどの投資をするお金がありません。 そして自治体の方々の描く観光誘致プランには平然とバス会社への助成が盛り込まれています。
こうした状況下で、国鉄から事業を継承したとはいえ営利企業であるJRは事業を継続するためにSOSを発しました。
JRはそれでも鉄路を残し守るために出来ることを地域の皆様と考えたいと提案しています、それでも話し合いに応じない自治体や、鉄路は残せ負担はしないと主張し続ける自治体、それを傍観する道。その狭間でJRは身動きがとれない状況に陥っています。
JRの主張はわがまま、怠慢なのでしょうか。 >>129
北海道全体で係数162か
だとすれば、赤字路線廃止するか、北海道全体で料金を倍にして利益出して負債償還させるかの2択だな
それやらずに最初から国に支援をとか頭おかしい >>80
沿岸バスがほぼ並行してるし、運休してた時も増便とか代行の対応してなかったからな
その程度の輸送量だったってことだね >>147
貨物にしても、日本郵船から役員入れて営業体制を根本的に見直した結果
「赤字のくせに、えらい殿様商売」と呆れるくらいだったとか >>50
国に頼む前に貨物の荷主であるホクレンとかJA北海道とかと話し合うべきじゃあないか？ 全部路線バスにしてしまえ
線路しか走れない列車より、道路があれば走れるバスの方が
便利なのは明らかだ >>147
貨物は適正な金額を旅客会社に支払ってないじゃん
青函トンネルの三線軌条とか何故貨物の負担にならないのか 田舎だとバスの方が家の前で降ろしてくれたりするから便利だと思うが グダグダ言ってる間にタイムリミットが来て地元の同意無き廃止届け出で
国鉄末期の頃のように一斉に廃線でしょうね
民営化した今は認可制ではなく届出制なんで資金繰りが詰む2～3年後には
営業費用100億円近く削って収支均衡するようにやらざるを得ない 町に住んでるものからすると田舎の最大の良い所は電車に乗らなくて済むところだと思うが。
ドアtoドアで車で移動し、公共交通機関でもバス停が小刻みにある方が便利に決まってる。 北海道に移民を入れる
そして移民の中で優秀な奴は東京へ
東京にいる無能な日本人は移民と入れ替えで北海道に
そして北海道の移民より無能な日本人は中国へ
これでいいだろ
無能は日本人だろうが日本にはいらない 道民の足が鉄道から車になって高速道路は拡充する。
使われなくなった鉄道は縮小するだけだ。
鉄道の縮小は当たり前の事で大騒ぎする事ではない。 >>170
>鉄道の縮小は当たり前の事で大騒ぎする事ではない。
鉄オタや交通弱者にとっては大問題なのでは
鉄オタで交通弱者だと発狂状態になる >>171
交通弱者対策はバスでもオンデマンドバスでも充分だ。
設備の維持に大金が必要な鉄道は必要ない。
鉄道が無くなるのがいや無くなる鉄ヲタは自分達の金で
鉄道を維持すればいいだけだ。
趣味のオモチャは自分達が金で維持するのが当然だ。
国がー、JR東がー、JR東海がーと見苦しい限りだ。 まあ、俺がプーチンだったらまず主要国道完全に潰すけどな 高速道路の財源削って国が施設を持つ上下分離
妥当な落としどころはこれしかない
欧米は収支云々でなくこの方式だし本州の一路線とは規模も環境も違いすぎる
鉄道は道路と同じ公共インフラだ
高速道路はこれ以上の延伸を諦めろ >>176
線路等の設備に大金が掛かる鉄道は大量輸送があってこそ成り立つ。
輸送密度4000以上の鉄道だけが残す価値がある。
輸送密度4000未満は全て廃線で良い。
過疎地域で道路と鉄道にコスト、需要を分散させるのは愚策だ。 鉄道を必要とはしないぐらいそれぞれが狭いコミュニティで暮らしてるんだろ
北海道自体を３つか４つに分けた方が良いという案もあった気が >>176
道民の足が鉄道から車に変わった現実を直視しろよ。
使われなくなったインフラに価値はない。
無駄な赤字を垂れ流すだけの有害な存在だ。 >>178
何故、車で長距離移動が出来ないと思ってしまうのだろう？
鉄ヲタの愚かさが哀れでならない。 >>105
JR貨物が引き取るなら路線の維持費は荷主に転換されるだけじゃない？
赤字でJR貨物が引き取る意味などないから。
旅客にしろ貨物にしろ利用者が応分の負担をしないで済むと考えることがおかしい。 >>125
ゲイツが遊びに来た時だけ、ゲイツ専用列車が走る。 >>182
駅に車道が通ってないという場合かな
そういう場合は廃止しにくい >>137
生死に関わる？
誰の？
北海道の農家じゃあないか？ 道路の要所と言うか道路を基準に町とか集落がある時点でね
そういう事なんよ現実は >>181
路線買い取れと言われたら、JR貨物はトラック便と船便に切り替えるだろう
まあその方が青函トンネルが新幹線専用にできるから望ましいな >>176
＞鉄道は道路と同じ公共インフラだ
鉄道は道路よりはるかに公共性は低い
道路は誰でも原則無料で利用できるけど、鉄道はその「インフラ」を使えるのは鉄道会社だけ
一般の利用者は金を支払わないと使えない
だから道路に税金をいくら投入しても問題はないが、鉄道に税金を投入することは民間企業を税金で助けることになる 鉄道は廃止して全部バスにすれば？ 上りも下りも一日2本くらいで 北海道の高速道って、函館～苫小牧～小樽～旭川以外対面通行なんだよね。釧路や稚内、網走は高速道でも不便な土地なんだな 512 名前:名無しさん＠１周年 [sage] :2017/11/15(水) 12:43:34.59 ID:cZMiizmr0
>>510
JR北海道の鉄道事業の赤字は425億円。
経営安定基金の運用利益や副業での利益を含めると赤字は110億円に縮小
単独維持困難路線を廃線すればJR北海道は存続可能だ。 >>193
函館（森町）～伊達のあたりまで、譲り車線がときどきあるけど基本的に対面だぞ。 それより釧路直通フェリー通してほしいわ
なんかそういう噂もあったけどどうなったんだろ ＪＲも自治体も赤字なんでしょ。
で周辺は高齢化＋過疎化
まあ新しく大学でも作って研究都市でも作ればｗ？
いまならどんな学校でも認可されるだろ
補助金は、国が少しは出してくれるだろう >>196
釧路から直通じゃなくても、行きが釧路発広尾経由
下りられる港が仙台と大洗、終点晴海でいいと思うんだけどな JR北海道は国土開発・防衛の戦略的観点から、国有化すべきだ 鉄ヲタが何喚こうが、地元自治体が金出せねえって言う以上維持する意義なんてないだろ
住民自らが鉄道いらないって言ってんだから
さっさと廃止して余計な金使うな >>200
道民の足が車になった現在、国土開発の名目で鉄道を残す価値がない。
鉄道はミサイル一発で無効化出来る。
鉄道は国防の役に立たない。
国防に名目でも鉄道を残す価値はない。 >>199
実際、新幹線と通勤電車しか必要ないよね
それ以外の鉄道は、道路舗装と自動車が実用化する前の、つなぎとしての意味しかない
事実、世界の国の中には鉄道がない国も多い 北海道ってめっちゃ田舎な割には車社会度が低いのは何故だ？ >>203
国防だけでなく災害にも役に立たない
道路は不通になっても容易に迂回ができるし、片側交互通行も可能
鉄道は一か所でも支障があれば、ほぼ全線で運行ができなくなる
大雨や強風、大雪に対しても今は道路の方が強い
気仙沼線をBRTにした理由も、バスなら津波がきても簡単に高台に逃げられることが強調されていた
要するに有事に役に立たないのが鉄道 新千歳から登別行く時、鉄道だけでなく、バスも恐ろしく不便で驚いた。 >>207
北海道の東と西が完全に分断されるくらいの災害はある 海線沿線は北海道では要らない子扱い。
札幌を便利にする為犠牲になるポジション。 当該路線の時刻表を見れば「ああ廃止も仕方ない・・」って実感するよ でっかい道を路線でなんとかしようと言うのがそもそも無理な話なんだよ
車でなんとかした方が効率的 単にその地域地域で最適な交通手段があるというだけ。
地方はコンプレックスが大きすぎる。
何でバスやクルマなど快適な移動が可能なのに鉄道が必要なんだ？
1時間半満員電車に乗ってる立場からすると羨ましいことなんだが。 >>131
面積が小さくなるだけじゃなく、
放射能か黄砂まみれの作物を食うか、外国頼みになるな 空気運んでるだけの路線をなぜ廃止できないのか、不思議
とりあえず運行休止しろよ、だれも困らんだろ
運行休止後、順次メンテナンス停止・駅員廃止すればいい JR北海道は鉄路を残したいんじゃなくて
働く場所を無くしたくないだけじゃないの？ >>220
AIに任せれば躊躇なく廃線だな
投資に見合うだけの利益が上がる見込みがないのだから、当たり前 >>216
しかも、現時点でその沿線住民がほとんど使っていない路線ばっかり。 北海道で路線維持すること自体が慈善事業
赤字とか気にすんな 第三セクター運営のちほく線を地元が見限ってあっさり潰したのを見れば無駄なものはいらないが正しい
道路と車がベストな選択 金がかかる話だからな地元が支えられないなら存続している意義が失われたとしか言いようが無い 鵡川より先の日高線はマジで客が居ない。
人より馬が多い沿線なので代行バスの乗客は指で数えられる程度だもの
終着駅の様似より先の日勝線(JR北海道バス)になると更に悲惨、
デマンドバスにならないで定期運行されてるのが奇跡に思える >>219
少し違う
労働組合だな
一日10往復も無い路線でのんびり働きたいだけ
運行してない時は組合活動という名のサボりができる >>221
下手にAIに判断させたら労組潰せという判断と、観光路線として復活の可能性があるデータ出してくるかも
北の無能さがわかるからAI判断させても結果は出せない・出さない >>120
そんな人がどうやって駅まで行って鉄道使うって言うのだ？ 地方交通なんぞとっとと潰して、みんな札幌なり東京なりの都市部に住めばいい
そもそもそんな田舎に住むのが非効率。たださえ日本は人口が減っているんだから分散して住んでどうするんだよ
人口は都市に集中させ、生産性の高い職業に注力させるべきだな
これだから香港やシンガポールに負けるんだ 道民は北海道を放棄して東京に引っ越せと言うのが日本国民の総意なら仕方がないが、
500万人の住む場所と引っ越し代、現地に持っている財産保障、強制失業させられる人間への補償、設備投資した企業への補償、いくら掛かるか知らんけど全てしっかりやるよね。
やらないならこれ以上ないくらいの憲法違反だけど。 福井県大野市生まれエセ関西人の森伸介（もりしんすけ）は神戸バイオ教育センター
で女装して女講師になりすます変 態 オカマだ！！テリーマン 森 伸 介 と
バッファローマン 服 部 直 史 は 不細工な藤井恒次の お尻をホモアナ
ル ファックし てエイズに感染 ！！森伸介「司忍！！チ ン ポ し ゃ ぶれ
よ！アナル フ ァ ッ ク し て や る ぞーーーオ カ マ や ぞ オ―――お前は！！」 美 千 子「司忍―ー女王様とお呼びーーピシッーピシッー 」
司忍「女王様―――あああ キャイ――ん」
服 部 直 史 と 森 伸 介 の ち ん ぽ を む さ ぼ り し ゃ
ぶ る 喧 嘩 マ ン 藤 井 恒 次！！
女子寮侵入し放題のぞき盗撮し放題の女装で女にな りきる森伸介と藤井恒次は女子の 裸をコレクションしてる！！
９９年ハードゲイの格好で車で正面衝突を狙う殺人鬼森伸介、９６年に藤井恒次と血
まみれの仲間割れの喧嘩をしてる！！
森伸介は看護婦にもなりすます。時効まであと3年！詐欺罪に当たるため書き込みを
訴えられない！！1976年6月14日生A型41歳 ペットに盗聴用チップを埋め込み飼い
主の盗聴をしてゆすり肉体関係を強要してる 98年に伊藤明子さんをストーカーの挙
句フラれて電磁波攻 撃 で ショック死で殺した！森伸介は刑務所4回、措置入院2
回 いぼだらけのちんぽを見せびらかし男に抱きつく森伸介！！
藤井恒次（フジイコウジ）は大阪駅置き石事件や飛び込ませて3人殺しをしてる
1977年12月24日生B型39歳 ０５８２７５１５９０ ピー――となってる間じーっと
藤井が聞いてて叫んでる。金を出してジジイのちんぽやババアのまんこをしゃぶるので有名な 藤 井 恒 次 ！
藤井恒次は逮捕歴１１回、刑務所８回、措置入院４回 最近覚せい剤にハマってる
岐阜県不破郡垂井町垂井２１１２－１ 雇用促進住宅の太陽パネルのある家に潜んでるでえ
アトピー重症のフランケンシュタイン顔のにらみつけた顔で 157㎝、ガリガリ
姉美千子は不特定多数のジジイと援交してアジ化ナトリウム事件やった 母房子は林真須美に似てトリカブト事件やった 父見真はグリコ森永事件の真犯人だで
服部直史が歯にチップ（思考盗聴器）を埋め込んで変態盗聴するバイセクシャル親父
で元歯科医 。
井口堂で待ち伏せちんぽを出して女性にザーメンをかける変態野郎服部直史！！
服部直史は刑務所１回、措置入院２回
新ボス服部直史は大阪府池田市井口堂３－４－３０－４０１に住みアジトは大阪府豊中市永楽荘１－３－１０－１０３やで
ゲイちゃーーーん、ちんぽ切ったーん？！
服部直史「お前らクズ市民なに電話かけてきてんの？もう、わいヤクザやでーー暴力団組員やさかい！
０６６８４４６４８０ アホちゃう？なんで気づかへんの？ワイは医者やぞ！エライねん！どついたろか！かけてくんなや！」
３人ともエイズに感染しててやけくそで暴力団も怖くねえーー司忍を拉致する予定！！
服部「よっしゃ―山口組は占めたでーこいつら逃げよったわ。シンスケ、コウジ！司忍拉致せえ！ボス殺したれ！見せしめや！」
大学時代女学生通り魔襲撃事件やってから全く人と関わらないねー。どうして？引きこもりニートじゃん！
藤井恒次自身しか知りえない個人情報が書き込まれているため、確かにわて藤井恒次
が書き込んだで！藤井恒次 1977年12月24日生B型39歳 運転免許証番号
６３９６０６６５３２７０ 平成8年10月15日取得０５８２７５１５９０
０９０４４３４８１２８ 岐阜県不破郡垂井町垂井２１１２－１ 不破中➡大垣南高
校➡大学中退
森伸介（もりしんすけ） 1976年6月14日生A型 41歳 福井県大野市生まれ 五月丘中
➡関西大倉高校➡酪農大学獣医学科 大阪府池田市城山町３－５１－１１３
０７２７５２６９４５
暴力団事務所過去に襲撃した服部直史が新ボスになる！！服部「ヤクザは歯抜け！腰
抜 けのオカマ軍団や！去勢したるわ！」
司忍「きゃんきゃん、やめてーーーちんぽ切らんといてーーきゃーー」
服部「おい！ワイが新しいボスや！精神病患者から金を巻き上げることにするわーー 過去の罪償え！なに心神喪失で無罪で逃げとんねん！責任とれや！金もらいに行くか らな！どチンピラども！クズ野郎！死ね！人間やめや！」
裸 の 王 様 の三人に明日はあるのか？ >>233
別に強制しなくても、自然と北海道の人口は減って東京に集中するようになるから問題なし
国を挙げて生産性の向上と言っているのに、低生産性の極致であるローカル線残してどうするのかと
そんな金があるのなら、東京にこそ投資を集中させなければならない >>102
東日本が買うとしたら小樽ー室蘭 旭川ー札幌
札幌ー石狩当別 千歳ー帯広 これだけじゃね・・
あとは貨物で函館ー室蘭を維持かな
どっちにしても８割型は廃止だな >>120
自動運転ができるようになるだろ
その前に >>207
> バスなら津波がきても簡単に高台に逃げられることが強調されていた
あの時避難する車が殺到して渋滞してたところに津波が襲ってきましたが？ ニートや生活保護者を一箇所に集めてコストを落とすために北海道に定住させたら？とくに３０歳以下
いやになり働くようになるよ
普通の老人は北海道では厳しいね・・寒すぎる
伊達や登別ぐらいかな？温泉もあるし >>1
企業努力が足りなすぎる
東や西や東海を見習えバカ 努力して頑張ってとにかく廃線へ持っていこうとしか言えんわな
リストラは正義だ >>235
そのうち関東以外全部他国の領土になりそうだな >>243
あんな走らせるだけで儲かるような地域の会社の真似したら速攻で潰れそう >>235
ローカル線の廃止と北海道全島の無人化には物凄い断絶があるが、お前はどっちを主張したいのか。
ローカル線を廃止したって元々の事業規模が極小なんだから、生産性向上なんて誤差程度だぞ？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
