【話題】ＪＲ北海道、自治体と深まる溝 路線維持困難公表１年
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ＪＲ北海道が「自社単独で維持困難」な１３線区（区間）を公表して、１８日で１年になる。沿線自治体との協議や意見交換は徐々に進んでいるが、石勝線夕張支線以外はバス転換や地元負担などに踏み込んだ具体的な議論に至っていない。深刻な経営難で待ったなしの抜本的な対策を迫られるＪＲと財政難に直面する自治体が、これからどんな方向に進むのか。着地点を見いだすのは、容易ではない。【まとめ・日下部元美】
◇「上下分離」すれ違う思惑
オホーツク圏活性化期成会の釧網線部会（会長・水谷洋一網走市長）は１０月半ば、「四日市あすなろう鉄道」（三重県）と「京都丹後鉄道」（京都府・兵庫県）を視察した。
いずれも自治体や第三セクターが鉄道施設を保有し、民間が列車を運行する上下分離方式。京都丹後鉄道は、大手高速バス会社を傘下に持つウィラー（大阪市）の子会社が運営する。
東釧路と網走を結ぶ釧網線（全長１６６・２キロ）は、道東を南北に結ぶ唯一の鉄道。知床半島や釧路湿原など観光地へのアクセスとして利用され、トロッコ列車や蒸気機関車も運行される。半面、沿線人口は少なく日常的な利用客は限られる。
馬場隆斜里町長は「鉄路を残すため、さまざまな手法やできることを一つ一つ精査する必要がある。その場しのぎではなく、持続可能な負担について長期的な視点で考えなくてはならない」と話す。同部会は１２月に開催するシンポジウムに、ウィラーの幹部を招くことも予定している。
「このままでは安全基準が維持できず、道内全域で鉄道運行が困難となる」。ＪＲは昨年７月、沿線自治体に厳しい経営状況を伝え「地域の特性に応じた持続可能な交通体系のあり方を相談したい」と呼びかけた。そこで経費節減や値上げ、利用促進策と並んで選択肢に挙げられたのが上下分離方式だった。
網走市の担当者は「地元負担軽減のために現行制度で国の支援を受けられるのは、上下分離しかない。地域が具体策を示し、現行では足りない支援を国に求めていく必要がある」と説明する。
ただこの動きについて、別の路線沿線のある首長は「先走りしすぎではないか」と警戒する。
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その背景には、過疎化や高齢化が著しい各自治体の厳しい財政事情がある。
道が設立した有識者会議「鉄道ネットワーキングチーム」は１月の報告書で、自治体の事情を考慮して上下分離に否定的な見解を示した。現在も多くの自治体幹部が「経費負担についてはゼロベース」「鉄路の維持費負担には応じられない」と口をそろえる。
同じ釧網線でも釧路側の対応は大きく異なり、「ＪＲと自治体の協議だけで打開策が見いだせるとは考えていない」（蝦名大也釧路市長）との方針。双方の合同部会設立は、年明け後になる見通しだ。
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「協議のスピードが遅すぎる」「地域に必要な交通でなく、どう残すかという議論となっている」。１０月に開かれたＪＲ北海道の第三者委員会「再生推進会議」終了後、島田修社長は委員から出た意見を読み上げた。
同じ月の定例会見では「上下分離による負担の議論に行く過程で、利用促進、経費節減の具体的な議論がある程度固まっていくことも大事だ」と強調。「丁寧に足しげく地域に通い、理解を得られる取り組みを進めたい」とした。
しかし、負担を恐れ足並みをそろえて国や道の動きに期待する地元と、まずは協議で結論を出すことが先とするＪＲとの間の溝は、埋まっていない。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171116-00000036-mai-soci
ＪＲ北海道が「単独で維持困難」とする釧網線の列車
http://amd.c.yimg.jp/amd/20171116-00000036-mai-000-1-view.jpg
続きます >>102
東日本が買うとしたら小樽ー室蘭 旭川ー札幌
札幌ー石狩当別 千歳ー帯広 これだけじゃね・・
あとは貨物で函館ー室蘭を維持かな
どっちにしても８割型は廃止だな >>120
自動運転ができるようになるだろ
その前に >>207
> バスなら津波がきても簡単に高台に逃げられることが強調されていた
あの時避難する車が殺到して渋滞してたところに津波が襲ってきましたが？ ニートや生活保護者を一箇所に集めてコストを落とすために北海道に定住させたら？とくに３０歳以下
いやになり働くようになるよ
普通の老人は北海道では厳しいね・・寒すぎる
伊達や登別ぐらいかな？温泉もあるし >>1
企業努力が足りなすぎる
東や西や東海を見習えバカ 努力して頑張ってとにかく廃線へ持っていこうとしか言えんわな
リストラは正義だ >>235
そのうち関東以外全部他国の領土になりそうだな >>243
あんな走らせるだけで儲かるような地域の会社の真似したら速攻で潰れそう >>235
ローカル線の廃止と北海道全島の無人化には物凄い断絶があるが、お前はどっちを主張したいのか。
ローカル線を廃止したって元々の事業規模が極小なんだから、生産性向上なんて誤差程度だぞ？ 福井県大野市生まれエセ関西人の森伸介（もりしんすけ）は神戸バイオ教育センター
で女装して女講師になりすます変 態 オカマだ！！テリーマン 森 伸 介 と
バッファローマン 服 部 直 史 は 不細工な藤井恒次の お尻をホモアナ
ル ファックし てエイズに感染 ！！森伸介「司忍！！チ ン ポ し ゃ ぶれ
よ！アナル フ ァ ッ ク し て や る ぞーーーオ カ マ や ぞ オ―――お前は！！」 美 千 子「 司 忍 ―ー 女 王 様 とお呼びーーピシッーピシッーちびーー変な子なだけ―組長はウチらがなるでーーよわいよわい！！ 」
司忍「女 王 様―――あああ キ ャ イ ―― ん」
女子寮侵入し放題のぞき盗撮し放題の女装で女にな りきる森伸介と藤井恒次は女子の 裸をコレ ク シ ョ ン し てる！！
９９年ハードゲイの格好で車で正面衝突を狙う殺人鬼森伸介、９６年に藤井恒次と血
まみれの仲間割れの喧嘩をしてる！！ 2005年4月傷害事件で逮捕留置所拘留中に略式起訴されたでえ
森伸介は看護婦にもなりすます。時効まであと3年！詐欺罪に当たるため書き込みを
訴えられない！！1976年6月14日生A型41歳 ペットに盗聴用チップを埋め込み飼い
主の盗聴をしてゆすり肉体関係を強要してる 98年に伊藤明子さんをストーカーの挙
句フラれて電磁波攻 撃 で ショック死で殺した！森伸介は刑務所4回、措置入院2回
藤井恒次（フジイコウジ）は大阪駅置き石事件や飛び込ませて3人殺しをしてる
1977年12月24日生B型39歳 ０５８２７５１５９０ ピー――となってる間じーっと
藤井が聞いてて叫んでる。金を出してジジイのちんぽやババアのまんこをしゃぶるので有名な 藤 井 恒 次 ！
藤井恒次は逮捕歴１１回、刑務所８回、措置入院４回 最近覚せい剤にハマってる
岐阜県不破郡垂井町垂井２１１２－１ 雇用促進住宅の太陽パネルのある家に潜んでるでえ
アトピー重症のフランケンシュタイン顔のにらみつけた顔で 157㎝、ガリガリ
姉美千子は不特定多数のジジイと援交したり小便飲んだり、うんち食べたり変態プレイが好きだで
アジ化ナトリウム事件やった 母房子は林真須美に似てウンコ食べるでえ、トリカブト事件やった
父見真はグリコ森永事件の真犯人だで
服部直史が歯にチップ（思考盗聴器）を埋め込んで変態盗聴するバイセクシャル親父
で元歯科医 。
井口堂で待ち伏せちんぽを出して女性にザーメンをかける変態野郎服部直史！！
服部直史は刑務所１回、措置入院２回
新ボス服部直史は大阪府池田市井口堂３－４－３０－４０１に住みアジトは大阪府豊中市永楽荘１－３－１０－１０３やで
服部直史「お前らクズ市民なに電話かけてきてんの？もう、わいヤクザやでーー暴力団組員やさかい！
０６６８４４６４８０ アホちゃう？なんで気づかへんの？ワイは医者やぞ！エライねん！どついたろか！かけてくんなや！」
３人ともエイズに感染しててやけくそで暴力団も怖くねえーー司忍を拉致する予定！！
服部「よっしゃ―山口組は占めたでーこいつら逃げよったわ。シンスケ、コウジ！司忍拉致せえ！ボス殺したれ！見せしめや！」
大学時代女学生通り魔襲撃事件やってから全く人と関わらないねー。どうして？引きこもりニートじゃん！
藤井恒次自身しか知りえない個人情報が書き込まれているため、確かにわて藤井恒次
が書き込んだで！藤井恒次 1977年12月24日生B型39歳 運転免許証番号
６３９６０６６５３２７０ 平成8年10月15日取得０５８２７５１５９０
０９０４４３４８１２８ 岐阜県不破郡垂井町垂井２１１２－１ 不破中➡大垣南高
校➡大学中退
森伸介（もりしんすけ） 1976年6月14日生A型 41歳 福井県大野市生まれ 五月丘中
➡関西大倉高校➡酪農大学獣医学科 大阪府池田市城山町３－５１－１１３
０７２７５２６９４５
暴力団事務所過去に襲撃した服部直史が新ボスになる！！服部「ヤクザは歯抜け！腰
抜 けのオカマ軍団や！去勢したるわ！」
司忍「きゃんきゃん、やめてーーーちんぽ切らんといてーーきゃーー」
服部「おい！ワイが新しいボスや！精神病患者から金を巻き上げることにするわーー 過去の罪償え！なに心神喪失で無罪で逃げとんねん！責任とれや！金もらいに行くか らな！どチンピラども！クズ野郎！死ね！人間やめや！」
裸 の 王 様 の三人に明日はあるのか？ >>248
ローカル線はひとつの例でしかない
これまでは東京で上がった利益を地方に配分してきたが、もうそんなことをしていたのでは
国際競争に勝てないということだ
同じ1億円投資するにしても、東京に投資するのと北海道に投資するのでは、どちらが利益が
上がるかと言うことは自明の理
鉄道にしても、ろくに利用されないローカル線に投資するより、東京で満員電車を解消したり
速度アップに投資する方がよほど生産性を高める >>250
ただ土地代が高くて投資効率は悪いのよ、地方で道路が出来まくったのは土地がタダみたいなもんだから >>196
東京港フェリーターミナル～釧路港のフェリーとか懐かしいな・・・。
その昔はブルーゼファーとかサブリナが走ってたっけ。
今や東京港フェリーターミナルから旅客扱いしてるフェリーは
オーシャン東九フェリーのみになってしまった。
http://art45.photozou.jp/pub/430/3112430/photo/228095221_org.v1470888764.jpg >>250
北海道を潰してそれを全国でシェアするのか、東京だけで使うのかで大きな違いがあるな。後者は選挙で負けて終わりだ。
東京に大規模投資しようとしても変な都知事が出て来て潰しに来るし、住民は反対ばかりだからこその現状だろ。地方のせいにすんなよ。
今叩かれてる北海道の沿線住民とワガママさも非合理性も同レベルだろ。 すでに北海道の8割が中国人に買われているんですが
北海道は他国になっちゃう 溝が埋まらないというか、JR北海道が溝埋めようとしてる一方で道と自治体がせっせと溝掘ってる状態だろ。 話し合いに応じる気がないんだからどうにもならん
有無を言わさず廃止届出せばいい
代替も必要ないだろ
自業自得です >>250
東京に投資なんかしてないけどね。税金吸い上げるだけ吸い上げて交付は０だ。
産業推進への投資も製造業や農業にされるばかりだから東京なんてなんの投資対象にもなっていない。 >>120
地域にあった移動手段が必用だね。それは沿線住民すら殆ど使わない鉄道ではなく、郊外にあるショッピングモールや病院に通う為の足じゃあないか？ >>243
東を見習うのであれば、札幌乗り入れ路線は時間当たり２本、多くて３本、宗谷、石北、石勝は臨時列車でもなければ運行分離。
このくらいはやらないと。 >>250
会社の利益と投資、地方交付税の再配分がごちゃごちゃになってる
もう少し勉強してこい >>259
JR東日本札幌支社みたいになると、以下のようになる（参考:仙台地区）
・快速エアポートは全便札幌止まりで1日3往復。緩急接続なし。
・空港発着列車は基本的に普通列車が主体
・小樽手稲発着は朝夕を除き札幌止まり
・江別岩見沢発着は朝夕を除き札幌止まり
・千歳線苫小牧発着は朝夕を除き千歳止まり
・千歳線千歳発着は朝夕を除き札幌止まり。一部時間帯は白石止まり
・学園都市線は全便札幌止まり
・いしかりライナーは1日7往復 >>206
・本州の田舎とは違い集落が一極集中している
・冬道運転したくたい これはすでに結論出ていなかったかい
札幌・新幹線至上主義のJR北海道・北海道庁+岩見沢～苫小牧ラインより以西の住民 VS それ以外の北海道 の争い
もはや修復不可能なので、北海道を札幌県と東北海道の2つに分離
同様にJR北海道は破綻させて、JR東日本傘下のJR札幌、そして貨物輸送の負担をさせないために完全私鉄の東北海道鉄道の2つに分離 >>11
中国人に買わせないよう
法改正すればいいだろ >>14
公立武蔵村山高校の学生は残堀川の側道を
みんな自転車通学してるなぁ 利権にはなるけど、バス転換して費用は国で負担させるか。
利益がでないからやらないというのはあんまりだから、国内で金を回す方向で。 >>243
西を見習うと、15km/h制限やら水曜午後運休やら積雪時運休やら普通にやるからな。 >>269
根室線と釧網線は積雪時運休や大雨暴風運休は当たり前になってるな 何故かこの為の銭をJR東海が出せって
喚いてる基地外が一部で沸いてる始末だしな >>263
使いもしない鉄道に北海道を二分する力など無い。
鉄ヲタの鉄道への過大評価には呆れるばかりだ。 >釧網線でも釧路側の対応は大きく異なり
上下分離はやりたくないということか
釧網線がなくなったら確実に困るところは出てくるだろうな。
網走はどうなるんだ？ >>263
逢坂さんは前者の組に入ってる。
それ以外の北海道というのを彼は考えてない
としかいいようがない。残念なことだが。
札幌駅の新幹線ホームにこだわることは
政治家や財界の人にはやめてほしい >>54
北海道はでっかいどーと道民はいうんだが、
確かに地理的にはでっかいが、道民根性と
いうものは... >>275
女満別と中標津の両空港があるから遠距離移動はOK
問題は生活利用者だな。買い物難民や通院難民は確実に発生するだろうね
自治体がどこまでカバーできるんだろうか・・ もう道民はjrいらないのよ。
冬に行ったけど、国費で作られた無料高速に制限速度を守らないで激走する都市間バス。
対抗できるわけない。 ／＼ ＿＿＿＿＿＿＿
/ ヽ ／
／ ヽ＿ ＜ ほっかいど～ん♪
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／ ∀ ヽ
│ く＼ /＼／
＼／ ＼／
∩＿∩
Ψ ⊂￣)))￣⊃
│ / 0'ヽ 0ヽ
∩ /⌒ヽ ∩ ヽ i （ ／￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣＼│⊂￣￣￣⊃ ＼（∩∩）＜ 全線複線化っしょ！
新幹線ほしいべさ ＞ （ ﾟ ∀ ﾟ ）/ ｜ / ＼＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿／ ｜ 〈 ｜ ｜
●∞∞/━／＼_」 / ／＼」
￣ / ／ >>283
ああ、過去に海に浮いていたこともありました。
ホームの前の線路に机が転がっていたこともありました。
ということですね 組合を鉄道会社からパージする為に中曽根は民営化に舵を切ったのも理由の一つ
年次要望に入ってたとか入ってないとかとりあえず既定路線ですよ JR北海道バス 売上40億 利益3億
北海道キヨスク 売上92億 利益3億
札幌駅総合開発 売上102億 利益20億
JR北海道ホテル 売上41億 利益6.5億
北海道JR商事 売上133億 利益3.5億
全子会社合計 売上748億円 利益51億
上記が今年上半期の経営成績だけど、バスは黒字。
単独維持困難路線をバス転換すると赤字はかなり減るだろう。 >>280
その生活利用者ってのが殆どいないのが鉄道が無くなる理由でしょう。 >>280
釧路の街なかくらいしかそんな人が住んでないし、その釧路自体も寂れる一方 >>200
そういう馬鹿なことを言ってるから
日常生活で馬鹿にされてそう >>215
鉄ヲタ乙。
おまえが日常購入している物品は何が運んでいる？ 国鉄時代から赤字は廃線
そのルールでこれからも廃線するだけ
新幹線もね
それでいいじゃない JR北海道を苦しめる無料の高速道路網
「高規格道路（高速道路の基準で作った一般道）」、
http://i.imgur.com/IDz8fmO.png >>295
そのムネオが中央からカネを引っ張ってきて道を作ったおかげで地元の土建屋は潤っただろ
原発立地自治体と同じで、自業自得だよ 公共交通だからなー
最後は国が何とかしなきゃならないんじゃね?
北海道だけ国鉄に戻すとか。 >>301
地元の一般の人は誰も乗っていないんだから
どう見ても公共性なんてないよね >>302
マイクロバスで充分な需要は残っているのでは？
どっちにしろ鉄道は必要ないな。 駅をバス待合所に改造して、自治体が朝昼晩と雪かきすればいいじゃない >>298
道民の足が車になっているのたから道路を便利にするのは道民の利益となる。
ムネオは間違っていない。
碌に使わない鉄道を残して赤字を垂れ流すことが間違っている。 >>299
碌に使わないローカル線なら中国にやっても問題ないな。
北海道なら高速道路を建設して維持している。
北海道はやれないな。 >>300
プーチンさんに北海道の再開拓をお願いしよう >>307
ロシアに取って有益な場所しか開発しない。
港湾以外いらんだろう。 要するにここは遠出の用事があるビジネスマンの数が少ないんだな
限りある少ない利権はしっかり固められて皆札幌に集まって細々暮らしてる
それも自力は不可能で交付金頼み >>292
えー？だって車社会は糞だろ？
貨物は除いてマイカーは規制したらいいよ。
メタボなおっさんw >>312
何故、車社会が糞なのだ？
車を買えないから僻んでいるのか？
ビンボー人乙。 >>313
でたー、未だに車がステータスシンボルだと思ってる昭和のおっさんw
車の運転がかっこいいとか、だっせ。
え？車持ってるけど？。車依存な糞地方に嫌気がさしてるだけだ。 >>314
鉄道があることがステータスとか言っている田舎者か？
過疎地域で鉄道と車を比較すると
マイクロバスで充分な客を無駄に重たいポンコツキハ。
無駄に重たいポンコツエンジンは燃費極悪、CO2もPMも垂れ流し、環境性能は極悪。
2時間に一本、家から駅、駅から目的地までには二時交通機関のが必要。利便性極悪。
車ならdoor te door鉄道糸可能。
燃費も環境性能に良好。
糞なのは鉄道だな。 >>295
十勝のハマコーみたいなもんだろう
彼の場合はアクアライン >>315
鉄道じゃなくて公共交通機関は必要だってことなんだが。
地方でも都市中心部まで車社会ってアホだ。
1人一台車出すから渋滞するし、事故多発、空気も汚すし、運動不足で肥満も多い、
郊外化で街中が寂れ放題。なんつっても飲酒できないのは致命的だな。
飲み会にも車で行きたがるから、タバコ臭い車に嫌々乗らなきゃならない。
マイカー依存なんて愚の骨頂だわ。 >>318
>タバコ臭い車に嫌々乗らなきゃならない。
免許取れば自分の車で行けるのでは？ >>319
え？飲み会に行く話なんだが。
電車で行こうとしても、近所のやつが「俺飲まなくていいから車出すよ」なんて言う始末。
ありがた迷惑。 >>318
行きは自分の車、帰りは代行を使って解決だな。
それとも代行を使う金もないのか？ >>320
過疎地域に電車はない。汽車だ。
成りすましがバレたな。鉄ヲタ君。 >>322
何十キロも離れた場所、代行なんか使ったら1万以上かかるな。
電車なら数百円で行ける場所にわざわざ大金払って代行とか。
車で飲みに行くのがステータス？かっこいとても思ってるんだろうなぁ。
バカにしか見えないがw >>324
飲みに行くのに何十キロも離れた場所に行くとはどんな田舎だ？
田舎なのに電車？？
嘘ばかりだから言っている事が矛盾だらけだぞ。
鉄ヲタ君。 >>325
お前はどういう田舎を想像してるんだ？
大都会近郊の地域なら電化くらいされてるところなんていくらでもある。
地元の人間と地元でしか飲まないマイルドヤンキーじゃないだから、
何十キロも離れた人たちが集まって飲むことぐらい地方でもあることだ。 >>325
東京だと普通にそのケースあるよ
横浜やらさいたまの奴が都内で集まって飲もうって話とか
片道20数キロ
さすがに車じゃ行かないわ 在来線でも時速140キロで爆走出来るし自動車や代替出来ないんだよな。
新幹線なんて大巨額赤字マシーンは計画中止してその財源で在来線維持を
図った方が国家にとっても有益。 日本には国家戦略がないな
鉄道網の維持は、国家に必要、フランスは税金入れてる
農地も国家に必要、農地転用はフランスでは許されない
どういう国を維持するのか、国家の思想がないので、迷走してる >>330
そんな時間だと、地元までの終電過ぎててカプホかネカフェ行きだけとな 民営化で「うまい汁」が吸えると踏んで引き受けたんだから、「まずい汁」も吸え。
JRが、鉄道以外の事業をしていませんって言うなら救いようもあるが、
「他の儲けを鉄道が潰すから、鉄道を捨てたい」ってアホか。 >>334
まずい汁の量が半端なくて食中毒起こしてるのがJR北海道
うまい汁飲み干せてるのは東東海西 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
