【国際】南シナ海問題「懸念」消えた？ ＡＳＥＡＮ議長声明発表
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南シナ海問題「懸念」消えた？ ＡＳＥＡＮ議長声明発表
2017年11月16日13時40分
http://www.asahi.com/articles/ASKCJ446SKCJUHBI00W.html
１３日にマニラで開かれた東南アジア諸国連合（ＡＳＥＡＮ）首脳会議の議長声明が、閉幕から３日が過ぎた１６日に発表された。中国が実効支配を進める南シナ海の問題では、中国を念頭に２０１４年から続いてきた「懸念」という表現がなくなった。中国への融和姿勢が強まった形だ。
声明は、一部加盟国と中国が領有権を争う南シナ海問題をめぐって「中国とＡＳＥＡＮの関係が改善状況にある」と指摘。その上で、南シナ海での紛争解消に向けた中国とＡＳＥＡＮの「行動規範（ＣＯＣ）」の枠組みが合意されたことを踏まえ、中国との今後の交渉開始に期待を示した。
これまで懸念を示していた部分については「平和、安定、安全の維持と航行・上空飛行の自由を確保する重要性を再確認する」とするにとどめ、「非軍事拠点化と相互信頼の強化、状況を複雑化させる行為を抑制することの重要性を再確認した」と記した。
南シナ海をめぐっては、西沙諸島の近海で中国が石油掘削をしていた２０１４年５月の首脳会議の議長声明で、「深刻な懸念」を表明。以来、「懸念の維持」「懸念を共有」などと形を変えながらも、首脳会議の議長声明では南シナ海をめぐる「懸念」が表明されてきた。（ハノイ＝鈴木暁子） >>62
米国は国益至上主義的なことばかりをやっていたら、気づいたら米国支配が
不可能になっていたということだわな。
>>63
今の中東の混乱は米国支配が凄まじく緩んでいるからだと思うんだわ。
正直、結果が出るまで色々あるだろうな。 >>65
フィリピンははっきりと南シナ海は我々のものだつったよ
ただしどこかの勢力に荷担するでもなく、戦争は望まないとしてね
ところで、現状の志那対潜、対水上だと日豪相手時ほぼワンサイドで志那負けるぞ 鳩山路線じゃないか
アベ親衛隊は鳩山をけなしまくってたよな。 >>65
いやそうではなくて日本に安全保障の責任が今より格段に増すであろうっていう予測だよ
国内では護憲派や反TPPみたいなのがあたかも常識人みたいに振る舞ってるのが現状じゃない？
それが今後は変わるんじゃないかなという
集団安全保障と多国間協定がリンクする必要性を感じている日本人はまだ少ないのかもしれないけどね アメリカファーストなんて世界を中国にあげるって言ってるようなもんだよな
実際東南アジアや韓国などはどんどん中国寄りになってる 日本は中国ともっと関係強化を図るべきだろうに
アメリカ頼りのくせにアジア人には上から目線って恥ずかしくないのかね >>71
シーレーン防衛の重みは増すだろうが日本だけで維持出来るもんでも無い
ぶっちゃけ中国をこれ以上敵に回して軍事負担増やしてたら
経済的に耐えられなくなるのは間違い無い 日本は儒教の要素が強い国だから、米国の個人主義的民主主義なんて無理だったんだよ。
中国の影響が強くなってくるということは、本来の日本に戻るということだからな。 米国が国益至上主義を貫くなら、世界は中露のものになるわけだから、日本もよく考えて
行動しないといけない。安倍は現実主義者ということで中国と関係改善に動き出した。
良いか悪いはわからん。しかし米国は当てにならん。まず一貫性がないから態度がコロコロ
変わる。これじゃ政策を立てようない。なら糞でも一貫性のある中国と共に動くともあり得る。 >>74
トランプの思惑はオフショアバランシングなのだろうね
日豪印に現場をやらせて米国は一歩引いたとこからエンゲージして必要なときだけ出てくる でも日本が憲法改正できないでいる >>79
その通り。日本に対しては金は兆円単位で搾取し、そして自衛隊の命も搾取となると
そう簡単にはいかんだろうよ。米国はあまりにも身勝手過ぎる。力の論理で動いているんだろうけど
これじゃ無理だわ。 >>80
台湾は中国の一部として認める。米国から離れるという選択をする場合はそうなる。
ただ今は米国陣営だから台湾は独立国としてみなしているだけ。 >>79
NATOのような組織ならまだしも
日豪印で現場が支えられる訳無い
日豪はアメリカの指揮下でやっと一人前のような国だし
インドは多面性強すぎる アメリカは共倒れを狙ってるんだろうけど
日本が耐えきれず中国に吸収されて行く可能性が高い。
そうなったらロシアとぶつかって好都合とでも思ってるのかな。 ＞www.asahi.com
何だよ中国メディアの願望報道じゃねえか
「懸念」って単語が消えただけで針小棒大にも程があるわ アメリカ単体で見ると見誤る
アングロサクソン諸国の動向を重視 欧州ですらとうとうアメリカ抜きの軍事協力組織作った
日本はアメリカと一緒に踊り過ぎてアメリカに依存するしか無くなってる
アメリカに手を離されたら一人では立てないが
アメリカは昔のようなパートナーでは無くなりつつある だってトランプが
「私が仲介者になってもいい」
とどっちにもつかない宣言しちゃってんだもん 中國・ロシアは馬鹿じゃないし、米国みたいに好戦的
でみもいから、反日親米勢力（清和会）の連中を
反日親中・親露に寝返らして、日本の国益を搾取して
いくだけ。
馬鹿の売国奴に政権取らしといて、ネットウヨや似非右翼
に金渡して、その政権を祭り上げらしといたら、いくらでも
お金や領土や国益を持参してきてくれるかな。 アメリカが何もしなけりゃ日本は何もできない。
後ろでワーワー言って金だけ出してるカス。 >>90
でもベトナムは華麗にスルーして独自に中国との協調路線を撮ってる >>89
経済と軍事は実は密接だから
ＴＰＰを機にアジア版ＮＡＴＯを作るべきなんだけど
９条の日本が主導なんて不可能だしな。 >>89
だから集団的自衛権行使容認の閣議決定があったんでしょ
そしてそれに中国人が猛反発した、と
http://wakariyasuku.org/img/d9b.jpg
中国はアメリカが撤退すれば日本は中国に頼るようになると思ってたらしい
それが逆にアメリカ以外の反中国と軍事同盟を組める仕組みを作り始めた
要するにインドと挟み撃ちで前後から銃を突き付けられる流れが出来ちゃった
あの件じゃ反対派はアメリカの戦争に巻き込まれるばっか連呼してたけど
アメリカがそんな日本引き摺りまわして世界中飛び回るほど元気ならこんな閣議決定しねえよな
アメリカが衰退して世界の警察辞めるっていうから自衛力の強化の話になってる訳でさ >>95
NATOはロシアに対するもんだけど、アジア版NATOの場合はどこに対するものなの？ >>95
20年遅いよ
今更日本主導で軍事同盟作っても誰も入らないし
アメリカが主導してもビミョーな状況 白人どもに簡単に植民地にされただけあって懐柔も容易だな。
クズはいつまでも経ってもクズか。 >>97
集団的自衛権行使はアメリカ依存を更に高めるものだよ
アメリカ以外の反中国国家ってどこよ？
インドが反中？あの国は明日こっち向いたら明後日向こう向くしたたかな国だよ >>101
短期的にはアメリカに利用される可能性あるしそれは確かにデメリットだと思うよ
ただ同盟国がやられたらちゃんと攻撃に加われるっていう決定は
アメリカ以外との同盟を考える時に絶対必要な条件だから主眼はそっちだろ 大日本帝国が目指していた、大東亜圏構想を中国が達成するとはなｗ
それにロシアやEUを含めると更に大きいな。正直、これに米日は対抗できないだろ。
米国のいい加減さと一貫性の無さは尋常でなくなってきている。約束を守れない国という
認識では世界は見ているからな。日本はだけだよ、こんな不誠実な国に対して従っているのは。
ボスとして失格。 >>102
アメリカ以外で同盟になるメリットのある国ってどこ？
せいぜいオーストラリアかカナダぐらいだけど対中でアテになる国では無いし
向こうもメリット見い出せないだろ
せいぜい軍事協力の範囲 >>101
バカかw中国はどこからも嫌われているんだがw
只、怖いから逆らえないだけなんんだが。 >>105
アメリカも同じで百年世界を支配したんだが 日本は90年代くらいまでは、そこそこ購買力があって経済的メリットで日本になびくということは
あったよ。しかし今は軍事も弱く経済も弱いから世界から相手にされなくなった。日本では
物が売れないわけで、そんな国と協力しても自国民を食わせることはできない。 >>103
米日って言葉は日本語には無い中国語だぞ
句読点もやたら正しく使ってて２ちゃん的じゃないしもうちょっと上手く尻尾隠せよｗ >>28 むしろ金の為なら恥も外聞もなく何でも遣る風潮になったのは
原発事故以降の日本ではないかと、個人的に思う 欧州も米国も日本も債務過剰なんだよ
一回潰して立て直せ、これしか無い。 >>109
中国語ならアメリカは美国だろ
無知が揚げ足取らない方が良い >>109
米日であってるｗ 強いほうを上に持ってくるのが正しい。 日本が同じようにどっかに人口の島作ったらどうなるの？ >>98
中国かもしれないしロシアかもしれない
北朝鮮かもしれないしイスラム過激派かもしれない >>104
ぶっちゃけアメリカと比較してそんな頼りになる国は世界中どこ探しても存在しないよ
だから南シナあたりで小さく連携しつつ最終的にはインドの核に乗っかれればって感じだろな
前からいってる自由と繁栄の弧ってやつ 政治家とは現実を正しく認識して、正しい選択をするのが仕事。義理人情とか今までの
慣例なんかを元に判断なんかしていたら、マジで日本は消えてなくなる。江戸幕府が
消えたのも現実的な判断があったからだ。江戸幕府では日本は欧米に乗っ取られる
という判断があった。今もそれ近いな。米国にただ従うだけの今の明治政府はそろそろ
終るわな。米国が本格的に覇権失墜すれば日本でも大きな政変がある。 >>108
そうではなくて弱い国だからこそアライアンスが必要なんだよ
大国政治から力を合わせて身を守らなきゃならない >>121
日本は中国と米国の板挟み状態で、実体経済では中国に依存して軍事では米国に依存
している。正直、日本は自由に政治選択できてない。中国に対抗する為に同盟を作ろうと
思っても、中国に潰されるだろうし。米国と対抗する為に同盟を作ることは現状は無理。 >>119
東南アジアは国同士が仲良くも無いから同盟組むメリットが無いんだよ
ある国と同盟結べばどこかの国を敵に回すって関係が複雑
で戦力は低いから軍事的には役に立たない
インドはパキスタンという中国よりきな臭い敵国が居るが
日本とパキスタンは仲が良い >>28
いまだって業績目標達成のためなら改竄してる
似たようなもんだよ
極東アジアは悪い意味でよく似ている 所詮、金持ちの前では貧乏人は土下座しかなす術がない。安倍ちゃんの完全敗北＼(^o^)／ 東南アジア諸国は日本と韓国みたいな部分があって
大国によって上手に分断工作されててそれぞれ仲が悪い >>123
あくまでアメリカ撤退後の未来の話だから今の状況だけ語っても仕方ないよ
ただ撤退してから急に慌てても誰も組んでくれないから
一応組んでる奴がやられたら助けに駆けつけられるように閣議決定しとくのは間違ってないし
巡視船とか送ってツバつけとくのも置石としては有効かと >>120
江戸幕府が駄目とか言ってるのはオッサンくらいじゃね？ >>127
今やアメリカという後ろ盾無くなった日本と組む国なんて無いよ
何度も言うが集団的自衛権行使ってのは同盟国増やしましょって事じゃなく
自衛隊とアメリカ軍の一体化を深めて自衛隊がアメリカの指揮下で行動出来るようにしましょって事ね
ある意味日本がアメリカを引き止めつつ中国に対抗するにはそうする無かった >>105
アホかよｗ
中国は「内政干渉しない国」として、途上国なんかは親中国が多いだろ。
反米国家の巣窟、南米なんかも、中国の影響力が日増しに伸びてるし、
アフリカなんかは昔から親中国ばっかりだ。
もう世界は、自分勝手なアメリカのトランプ政権を見放して、「覇権国家としての中国」に向けて
準備始めた段階。 そもそもASEANなんて中国みたいな国の集まりなんだから
日本なんかの価値観が通用するわけないんだよ >>129
江戸文化は日本史の中で最高だよ。ただ欧米列強に対抗できるような先進的な技術の
遅れは否定できないだろ？ 鎖国政策をやっていたから先進的な技術が遅れたという
認識もある。黒舟来航の時に当時の若者がこれでは日本は駄目だと本気で思ったのも
分かるよ。古い体質を変える思いで明治維新が始まったわけだよ。江戸幕府の悪政が
原因ではなく欧米列強に対抗する為だったから、慶喜は殺さなかった。 >>130
それは今現在はにほんが条約を結んでるのが国連と米国だけだからでしょ？ >>130
50年後もそうなら君の母国には有利だろうね
俺はエスパーじゃないでそんな未来まで分からんのよ
ただ自分がやられた時に助けに来てくれない国と組んでくれる国は無い事はわかるというだけ アメリカはパキスタンを実質中国に取られたのがメチャクチャ痛い
パキスタンを取った事で中国の一帯一路構想が形になった
アメリカは反イスラム唱え過ぎて世界を失うんだろな
そもそも原理主義台頭させたのアメリカなのに 中東の混乱が増してきてるから
アジアにどう波及するか検証して
置いた方がいい。
それもアジアの将来に影響するだろ。 >>136
ゴメンな
頭悪い奴は理解出来ない話しちゃってw
＋でバカと会話すると大体同じような流れになるわ >>139
あのな、俺はアメリカの衰退後の話してるんですわ
君の話は今どうするかの話でしょ？
今の話ならお前みたいな見方もあるよなってのは分かるよ
アメリカが永遠に最強国として日本に居座り続ける可能性はゼロだからね
それだけは頭においといてくれ 南支那海
南の支那の海
すでに支那のものであるのは読んで字の如し
アキラメロン 懸念を対話で解消できたんだからいいんじゃないのか
よくわからんけど あまりに中国の経済規模でかくなりすぎて、
歯向かわないほうが美味いって状況になった 中露のタッグで世界を支配することは可能。経済の中国と科学芸術のロシアが手を組めば
問題なくそれは達成できる。今の米国は堕落しきっていて全ておいて不誠実。まで悪魔と
妖怪が政治やっている感じだわ。この国は確かに技術力はあるんだけど、軍事面において
ロシアの方が上みたいだな。米国がロシアにやたらビビッているのは軍事的優位にないから
とも言える。 西側の悪い傾向はこうゆう時に戦争を
起こして、主導権を取り戻そうとするけど
それも無理な状況なんだな。 >>145
でもシーパワー勢は番長が決まっていてルールで動こうねってコンセンサスがあるからいいけど
ランドパワー勢はどこも譲らないからそこ注目 >>134
攘夷解釈からしてただの権力闘争としか思えないんだが… アジアは、古代〜中世の冊封体制に戻るだけだから心配すんなやｗ
逆に、やたらとイエローモンキーを殺したがるアメリカのほうが有害だろ？ まぁ30年以上中国共産党に莫大な経済援助や技術支援を提供し続けてきたのは長期与党、自民党。 >>147
中国が海の支配に拘るのは、シーパワー国の指示従いたくないからだからね。
中国が史実を捻じ曲げて南シナ海と尖閣諸島は中国のものと推し進めているのも
中露の世界支配の為だというのがよくわかる。 漢民族は昔から異民族に侵略され支配されて来た
モンゴル人が出てくまで100年待ち、女真族が出てくまで270年待ち、イギリスが出てくまで99年待った
アメリカが沖縄に居座って中国を外洋から遮断するようになってまだたったの72年だ
あいつらは普通に待って鬼が出て行ってから好き放題する手はずを整えてるよ
これまで衰退しなかった国家は存在しない
アメリカも必ずいつかは衰退して出て行く
日本はアメリカが健在なうちに自立の準備を整えなきゃ駄目なんだよ もはや中国に反発できるのが日本だけになってしまったな。
他の国はすべて中国の属国になってしまった。
とはいえ日本も何かが出来るってわけではないが… 中国が強固な独裁安定体制を敷いて
共にアジア全体で儲けようと言ってるのに
（最終的には中国が全部支配するつもりなんだが）
アメリカは真っ二つに分裂して国の方向が全然定まらない上
トランプは世界に対するビジョンを示せず
ひたすらアメリカの利益ばかりを語ってる
東南アジア諸国がどっちに付くかなんて明白
アホな大統領だよトランプは >>151
>中国が史実を捻じ曲げて南シナ海と尖閣諸島は中国のもの
史実からすれば、南シナ海は台湾のものだろ。
そして、台湾と中国が双方とも「一つの中国」というなら、南シナ海は中国のものとも言える。
南シナ海を最初に領有宣言したのは、大日本帝国で、台湾の高雄市に管轄を任せた。
そして、台湾は日本から切り離されたわけだから、南シナ海はほぼ全て台湾のものだというのが史実。 >>153
反発どころか
南西諸島丸ごと取られる羽目になると思うよ
中国最大の念願だろう >>151
日本やインドが訴えてきた甲斐があったってもんだね
最近になってようやくそれに英米が気付きだして最近中国が少し大人しくしてるフリをしてるっていう状況だね >>153
そもそも日本の政府や役人や大企業や中小企業は反発してるのか…？
そりゃ下層労働者や自衛隊や警察は反発してるだろうけどそれは他の国も同じだろうし 南シナはアメリカが手薄だから着々と既成事実を積み重ねようとしてるだけで
やっぱり沖縄こそが中国の海洋進出の要だろね
これを見ればどこを取り込めば中国海軍が西太平洋を自由に動けるようになるかは一目瞭然
http://p.twpl.jp/show/large/kS1eY
沖縄さえ中国の軍港に出来れば西太平洋は中国のものだよ
ついでに日本の石油航路を中国の軍事支配下に置けるから本土も詰む アメリカにバカ高い軍事費を獲られながら中国と反発しあって生きていく
弊害 中国の強大化とともにアジア中の反日活動、戦争賠償は年々激烈になる←これ最悪
中国に南西諸島を献上して中国経済の恩恵を受け大陸との融和を図る
弊害 アメリカに完全に背を向けることになる
自前の軍、自前の核装備をして現状の日本を維持する
弊害 世界の反発を食らいながら北朝鮮のような生き方を選ぶ
三択ですわ >>164
日本はアメリカと一体化を進め過ぎてもう離れるのは無理
一連託生運命共同体
もちろんアメリカの都合でアッサリ切り捨てられるかもしれんがな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
