【仙台高裁】大川小訴訟 唯一生き残った教師尋問せず来年1月結審★2
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宮城県石巻市の大川小学校の津波避難をめぐる裁判の控訴審です。遺族や学校側、仙台高裁などの協議で裁判が来年1月に結審する見通しとなりました。
唯一生き残った教師への証人尋問を行なわない方針が明らかになり、遺族は表情を曇らせました。
裁判は、大川小学校で津波の犠牲になった児童23人の遺族が、石巻市と宮城県に損害賠償を求めているもので、一審の仙台地裁は、市と県に14億円余りの賠償金を支払うよう命じましたが学校側と遺族側、双方が控訴しています。
20日の進行協議で、仙台高裁の裁判長は来年1月23日の法廷を控訴審の最後の審理とする方針を示しました。また、遺族が求めていた唯一生き残った教師への証人尋問は行なわない方針も明らかになりました。
遺族の今野浩行さんは「この（唯一生き残った教師の）話を聞かないと、大川小学校の件は終わらないということで、それを裁判の場に求めたわけですけど、今回採用を見送られたということで残念に思っています」と話しました。
配信11/20(月) 18:18
KHB東日本放送
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171120-00010003-khbv-l04
★1が立った時間 2017/11/20(月) 22:24:02.29
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1511184242/ >>850
なるほど
解らんが生き証人なんだから真摯に嘘偽り無く話してもらいたいわな
生存してる子供の為にも >>851
自己レスになるが
子供達に教師って嘘つきなんだな…と思われない為にも またどうしてこういう教育者が平気で生きていられるのか不思議 当時のハザードマップがあるなら見たいね
マップ作るのに年寄りたちに過去のチリ地震津波が
どこまで来たとかの情報収集してるはずだからね >>855
三角地帯って土砂災害も危険区域なんだね
山崩れが危険だから裏山に登らなかったなんて言い訳にもなってないじゃん 当時出版された本では
Ａ教諭は避難開始の直前に校舎内最終確認と称して校舎に入った
遠くと見渡せた彼だけが間近に来てる津波を見ることができた
校舎を飛び出し取り残されていた女児一人を連れて即山に登った ズボンは濡れなかった
ってのは創作なの？ >>854 昭和チリ地震津波は、昭和時代に記録の書物等は作っただろうけどな
逆に50年たってから調査じゃ遅すぎるよ >>838
>抽象的予見だけなら急に15:30以降に移動を開始した理由がつかないだろ
同感。
予見を連呼する高学歴のエセ法律家さんは、未だにここに気づかない模様。
というか因果を類推することが苦手なのだろうなあと思われ >>853
しかも休職扱いでしょ？
さっさと辞めちまえって話だよね >>853
最後の最後の緊急避難はしょうがないんじゃね?
この教員が教頭の立場だったら区長が何と言おうが裏山を選択したでしょ。
逆らえない上下関係の中でその時が来てしまってやむなく裏山に走ったとしか。 >>857
だからそこの崖はコンクリートで固められ補強工事済み >>854
一審判決文でこのような事実が記されている。
＞９世紀の貞観地震に伴う津波が，石巻港付近の当時の海岸線から３な
＞いし５km以上川を遡上したことは確実であり，昭和３５年のチリ地震で
＞も，津波は北上川を遡上している。
＞石巻市が作成したハザードマップには，浸水区域として表示されてい
＞ない区域であっても浸水の可能性がある旨の警告が明示されているとと
＞もに，宮城県作成の津波浸水予測図では，大川小学校近くの北上川右岸
＞の堤防上の津波による浸水深が１ないし２ｍと表示されている。 遺族が裁判の時に出した垂れ幕を見たら
同情する気がすうっと消えて行ったのを思い出した
すごい言葉が書いてあったよね >>858
救出に協力した民間人が脱出後の当該教諭の世話をしてるけど、
当時の経験に照らして
公式に伝えられる教諭の発言は九割方嘘だと言ってる
その証言に照らすと服は濡れておらず
本人証言よりも早く脱出した可能性が高い トップ2の教務主任の自分が、トップ1の教頭に「山へ避難しよう」と進言した時点では
子供たちと一緒に助かるつもりでいただろう
しかし、校庭で何かがあって、子供たち皆と山へ避難を諦めて、自分一人だけ山へ避難する選択をした
校庭で何があって、子供達を山へ避難させることを諦めてしまったのか
この教務主任は山が好きで、山猿の生態研究が学生時代からの趣味で
山に精通しているからこそ前任校では山への避難マニュアルを作成していて
山に逃げるのが正しいと、分かっていたからどうしても山に逃げたかった >>866
その民間人は地元で仕事を営んでいる人で
これからもそこで仕事し続けなきゃいけないから
地元の人たちのご機嫌をとる証言をしてる可能性はないの？ お互いズタボロになるまで争え、絆なんて単なる綺麗事 >>855
ｻﾝｸｽ
このマップだけ見せられたら他所から来た先生は
大丈夫だってタカをくくるかもしれんな
大津波警報を知らされて山に上がる決断を
教頭本人に任せるしかなかった生徒がかわいそう >>866 「公式に伝えられる教諭の発言」はどこかで読めますか？ >>848
最初の証言から嘘ついてるからな
水かぶったとかさ >>865
この状況で「教師を断罪」如きで
引いたわｗｗｗｗｗｗｗｗｗとかナメた口叩けるのは
実際の遺族相手にここまでの経緯も知らずに口出ししていいと
思い上がれるレベルの馬鹿野郎だけ
文句があるなら自分らの強制的な監督下で子どもの大量死出しておいて、
その先生様を代表する立場で
遺族感情踏みつけにして唾吐きまくって挑発し続けた
石巻市教育委員会に言え。
挙句、否定し続けた過失責任認定されて敗訴したら
その程度の事言われるのが当たり前
「先生の言う事を聞いたのに」死んでしまった、
その責任を否定し続けたのが石巻市だからな
それで納得させる態度もして来なかったんだから
その程度の事で遺族が外野の馬鹿からがちゃがちゃ言われる筋合いは無い 賠償金払えば終わるのに争うからだろ
行政は取るばっかりで一切出しやがらない >>768
>先生達は判断ミスをしたかもしれないが、好きで子供達を死なせたわけじゃないし、
>自分達も好きで死んだわけじゃない。
↑願望？妄想？
↓真実
「津波が来ています、急いで」
と津波が来る方向に、さらに突っ込ませた 教頭
15:35頃のこと、15:30には手前の川から学校側に水があふれる
世界初、津波に向かってまさに体のみで特攻、太平洋戦争の特攻よりも悲劇な歴史 この教師だってトラウマ抱えているんだし、引きずりだすのはどうかと思うが。
東北ってこういう所が陰湿で嫌いだわ。 日本語理解できない？
津波が松林をこえてきた。高台へ避難しろ
津波が(松林をこえて)きた。避難しろ。
津波がきた。逃げろ。
火事だー。逃げろ。
と同じ
抽象的予見はすでにある
津波を警戒中
ラジオで他の地域でとてつもない事態になっていることはわかっている
具体的予見ありになるのは当たり前 >>865
垂れ幕なー
あれ弁護士の入れ知恵だろ？
あれは要らん >>868
無いな
記事読んだが誰も言わなくなってる云々
口を塞いでる云々言っとるわな
もうこの夫婦も何も言わんだろな >>873
まぁ、これも頷けるが殆どの教師が亡くなってるからな。 >>871
唯一生存した男性教諭の報告に大きな矛盾!?
大津波後の大川小生存者を見た夫妻の証言
http://diamond.jp/articles/-/24268
これじゃないかな >>878
要らないのはお前の戯言だ。
実際に先生の指示に従った、従わされた結果として
子どもの大量死出してんだよ
その結果に対して、先生を代表する石巻市行政は、
遺族に対して裁判に至る迄
客観的にも説得力のある対応をして来なかった。
積極的に証拠隠滅して実態解明を妨害し続けた挙句一審とは言え敗訴しておいて
先生も亡くなったんだし仕方ないよねとか
断罪とは許せないっっっっって雇い主が被害者ヅラして言えた義理の状況じゃない 断罪垂れ幕如きで精神がヘタレル程にガラス細工なのが敎員どもだからな。
業務上過失致死罪ものの大失態をやつておいて誰も刑事告訴されてねえ癖に甘え過ぎだ。 こんな大災害で何万人も被害者が出てるのに、過失にされたら可哀想だ
死んだやつみんな過失で死んだっていうのか？ 断罪ってのはおかしいとおもうが。遺族は真実の解明を望んでたはず。
行政側は過失なしを主張していて、過失なしが真実かもしれない余地があるし、今後覆るかもしれない。
高裁、最高裁で過失なしが認定されればそれも受け入れるということだろ?
そういう真実の余地もある中で、断罪とか、行政側の控訴阻止とかにならないはず。 國賠法上、その不法行爲について公務員は輕過失だと立て替へ拂ひした自治體から求償
すなはち金を返せと云はれない。業務上過失致死罪にも比肩する大失態をやらかしても
輕過失認定がされやすいから事實上免責されてゐる。敎員どもの腐つた甘え根性を叩き
なほす爲にもきちんと「斷罪」することは意味がある。
さうしないと稅金が無駄遣ひされるのだ。
遺族などが金を取るのは批判するが、その原因を作つた公務員個人に對して支拂へといふ
方向性は輕く見るのだからお笑ひだね。そんなに稅金が無駄遣ひされたいのならばお前の
輕い財布から出せと云ひたいね。 >>867
生き残り教師の服が濡れてなかった理由がわかったよ。
登山などアウトドア系のレインウェア着てただけじゃん。
登山用のレインウェアはズボンの上からはくんだよ。
レインウェアは防寒対策にもなるから、雪が降り出した校庭なら、持ってたら必ず上下とも装備する。
生き残り教師がモンベルきて、説明会に参加してた画像見たぞ。 大川小津波裁判 控訴に反対した議員、賛成した議員の言い分
亀山紘市長は控訴理由を次のように述べた。
「大川小学校自体が指定避難所になっていました。教員が小学校に大規模な津波がくることを予見することは不可能でした。
また、午後3時30分からのおよそ7分間で、崩壊の危険がある裏山に、児童のみならず高齢者を含めた100人以上の全員が無事避難できたとは考えられません」
市側は、大津波襲来の予見性も、裏山へ避難しなかった過失も、市としては認めがたいという主張だった。
控訴に反対する議員は「遺族をこれ以上苦しめることなく控訴を取り下げるべきだ」「行政として遺族の心情を鑑みることが大事だ」など、遺族に寄り添うべきと意見した。
一方で、控訴に賛成した阿部正春議員は、「われわれ被災者からしても予見できたとは思えないんですよ。できなかったから何万人も亡くなったんですから。
自然災害と言ってしまえばそれで終わりですが、いちばん大事なのは子どもたちの犠牲を無駄にしないこと。
三審制なので最高裁までいってはっきりと真実を知り、今後このような悲しいことが起こらないよう防災に生かさなければならないと思いました。
控訴に踏み切ったのは感情的なことではなく、真実をより明確にしたいと思ったからです」
宮城県も石巻市に同調して控訴する方針を示した。
村井嘉浩知事は10月31日の会見で「教職員はあの段階で知り得る限りの情報で最大の選択をしたと考えています。
判決は教員の責任を重くしてしまっているという点がたいへん残念に感じている」と述べた。
http://www.jprime.jp/articles/-/8466?page=3 なんか裏山に１００人無理とかいう人がいるからググって裏山をしらべたら
デカいじゃねえか（笑）標高もあるよ。なんでここじゃなくてナントカ橋のほうに
いったのかねえ。もろにかわっぷちだしｗ
http://memory.ever.jp/tsunami/images/okawa-sho_map.jpg >>877で具体的予見ありを認めない奴は、具体的予見を理解していないか、情報認知能力に問題がある奴だ
抽象的予見
「津波、ほんとにくるのかな？本当に来たらどうしよう？」
との段階
具体的予見
「やっべー、マジ来た！」
って段階
そして、当然逃げることになる
これが回避義務
具体的予見ありとなった瞬間に回避義務が生じる
>>877で、情報を認知したとして、回避義務としての避難行動を開始しない学校管理者がいたとすれば、
それは社会的に容認されない
「火事だ！逃げろ！」で避難誘導しない教師ということだからな
実際の津波を見るまでは具体的予見ありとはならないとの主張は極めて不適切である
そのようなことを許容したとすれば、今後の災害時における情報提供が意味をなさないということになる
いくら、何を、情報提供しようが、実際の津波、火事等を自らの目で見るまでは避難誘導しないことを許容する事になるからだ
だからこそ、それをわかっている被告側は、せいぜい、聞こえていなかったかもとの主張にとどまるわけだ
広報車の呼びかけを聞いたところで、具体的予見ありとはならないなどと主張出来るはずもなく、事実、主張していない
バカでも頑張ってこれを理解するようにしてほしい >>893
なお、ここでいう、広報車の呼びかけとは、一般的注意喚起情報の提供としての呼びかけではなく、
一審判決で具体的予見アリの決めてとなった広報車の呼びかけのことをさすことはいうまでもない >>893
ただの一般人なら従わなくてもお前のせいで済むけど
従わないことを他に強制してたら保護責任取られるんでないのかね こういう時の勘は馬鹿にしちゃいけない
裏山に逃げようと言った子供は優秀だったな ちなみに３１１大震災の発生時刻は午後２時４６分、その３分後の４９分に
岩手宮城福島沿岸に大津波警報が発令されている。３２分後の午後３時２０分には
本格的な巨大津波が東北太平洋岸を襲っている。
という事実をふまえて待機の様子を想像してみよう。 当時ラジオで刻々と様子は伝えられている。ひょっとしてこの教員たちは
ラジオもなかったのかねと邪推したくなるというものだ。 ((((；ﾟДﾟ)))))))
オマエら東日本大震災津波でググるなよ
こえーよ！((((；ﾟДﾟ)))))))
あんな真っ黒な波にのまれちまったのか！。・°°・(＞_＜)・°°・。 >>899
携帯ラジオが無くても、車で通勤する先生が居ないはずも無いから
カーラジオを聞く方法もあるよね。 >>902
防災の基本だが管理職は情報収集を実施しなければならない。あと
通信の確保だ。ラジオは基本中の基本だ。まあ想像するにこの手際の悪さは
ラジオなどが無かったか、聞いてなかったのではないかと思われてもしょうがない。
なにしろ、大津波到達まえから第一波の観測はラジオで流れていたし
広報車は回ったとされる３０分では、すでに巨大津波が別地域を襲っていたのだから。 釜谷地区住民の死亡率83.7％
（大川小被災者を含まず） 車でラジオ聴いてたったら当時のスレに書き込み無かったか？
なんかあった気がするが まあ、そういうことも生き残りの教員は知っているだろうな。以上。 >>905
オマエ嘘つくなよ
今PDF見たら全然違うぞ ラジオが聴けたかは知らんが
学校前には送迎バスが待機してた 山元町東保育園は１時間１５分庭に待機で予見可能性無しだけど。 >>911
役場の課長の指示で「ハザードマップ上安全だと」待機し続け、津波襲来。
津波襲来で一部の職員が我先に避難、過失なしという事案だったっけ。 >>909
まあ普通は聞くよねって常識論を言ってるわけで、避難手段等はまた別な話だ。
これも通信が確保されたうえで移動経路が決まるので、経路が寸断される可能性があるなら
使えない。つまり情報はとても大切なので、その有無こそ第一義的に論じられるべきということだ。 こんだけ守られるってことはこの教師は在日か日教祖だろうな 地元の老人連中
「ココに津波なんて絶対に来ない」
「だからココが避難所になっとる」
教頭
「ヘタに逆らえない」
生き残った教師
「イザとなったら自分だけでも裏山へ逃げよう」 >>912
津波を目視して車に分乗して全員で避難したけど津波にのまれ犠牲者が出た。 予見が云々以前に、三角地帯に避難って言った理屈はどうなんだい？川のそばだから不適切としか言いようがない。
こんなところに避難したら津波が来なかったとしても大問題だぞ。わが子を危険にさらしたって大問題になるわな。
果たして三角地帯への避難がやむを得なかった、最善を尽くしたと言えるのか？
石巻市も事態を呑み込めないまま対応したからな。杜撰も良いとこだよ。 >>918
立地を考慮しない奴は川のそばと思考停止するが、大川小には校庭より高所は、裏山、三角地帯以外の適当な選択肢は無かった。
地裁判決でも抽象的予見レベルでは避難場所として否定していない。 >>910
意圖的に生存者を多數省いて死亡率を高くなるやう計算したと↓にあるぢやないかｗｗｗ
○釜谷地区のうち、地形的にやや離れた入釜谷については、間垣の堤防を越流し破堤に至
らしめた津波で被災したと考えられることから、集計には含まない。
○兒童の引き取りに来た保護者等は、集計には含まない。
○また、地区内の在勤者や来訪者については、聴き取り等から得られた範囲のみに限定さ
れることから、必ずしもすべてを網羅できているとは限らない。この点も含め、表中の数
値には、一定の不確実性が残されていることに留意する必要がある >>920
だからさ何で裏山に逃げないかが不思議なワケ
土砂崩れがー、低学年がー、は無しな 学校はハザードマップの浸水予想区域の外。
こここら、さらに安全な三角地帯高台への避難行動に過失はない。
校庭 1m
三角地帯高台 7m
三角地帯高台は裏山を除けば一番高い場所。 体育館の裏から意図も簡単に登れる山なんだからさ
不思議に思わない奴はバカ >>920
「津波を回避できる可能性が高い裏山ではなく、避難場所としては不適当というべき（川沿いの）交差点付近に向かって移動しようとした（生存教諭を除く）教員らには、児童らの死亡回避義務違反の過失がある」
http://diamond.jp/articles/-/105944
でしょ。 >>33
それなら、引取に来た親には返すべきだろ。
学校で預かってる間は何が起きても学校の責任。 >>919
三角地帯高台は学校の南西で海とは逆。
海は大川小の北。 宮城の無能教育委員會は支離滅裂な言ひ譯ばかり考へて、今後の防災對策に頭を使つて
ゐないからまた大ポカをやるよ。 なんで尋問しないんだよ。
何十人も亡くなってるのになめてるのか？ >>922
裏山の斜面は、余震のなか長時間避難するには適当な場所じゃない事ぐらいわかるだろｗ 三角地帯は遠いしそこで留まれないだろ？に対して、抜けたら避難地があるって言い訳したのに
裏山にも同じ話があるのはスルーなのかね >>923
橋のたもとの上り坂を登ってようやく三角地帯では？
しかも体育館の裏よりも遥かに遠いんだが。 洪水警報出てて、氾濫危険水位越えたと放送回ってて
目の前に入りやすいなだらかな山があるのに
近隣の建物より高いからと堤防を避難先に目指しますか？って話
しかも個人ではなく小学校の避難で >>922
唯一理由を言えば、舗装された道路を歩いて行ける
これだけじゃない！
土砂崩れも後付けだと思う。 >>931
避難経路をどうするかだらだら話し合ってたんじゃないのかな。
議論に熱中して情報も聞いていない。気づいたら広報車が巡回してきたんで
急いで移動。初動が早ければなんとかなったが、ちょうど津波到達のタイミングだったので
子供が死んだのではないかな。教員もな。 15:30までは百歩譲っても、最後の7分はアウトが判決の要旨
15:30までは全く問題ないと、必ずしも言ってはないｗｗｗ >>938
じゃあ内容が理解できないだけかｗ
判決に書いてる事書いただけなのに頓珍漢なレスするな。 これは遺族勝ちフラグだな
真実は究明されんが民事だしね >>934
判決がおかしいということで控訴受理てのもあるがなあ。
同じ結論がでそうな裁判はやらないよ。棄却されますｗ 土砂崩れががー、低学年がー、余震がー、
の次は何だ？ >>942
レベル的には刑事案件でもおかしくない話だよ。 >>940
全く問題ない選択肢なんて大川小に最初から無いんだからそんなもん当たり前だろｗ
裏山にも三角地帯にもリスクはあるんだから。 ところで、裏山というのは地震と津波で地滑り崩落等あったのかねえ。 結果論バカには裏山にもリスクがあるという認識すら難しいようだｗ >>949
実社会はゲームじゃないんだよ。結果がすべてなのさｗ ＞＞941
君は記事を読んでいないのだろうな。
判決文を読んでいるのかさえ疑わしい。
報道記事を自分で探して読んで整理した方がいいよ。 レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
