【愛知】木造復元される名古屋城天守閣に「エレベーターの設置」を 障害者団体が市に要望★5
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復元名古屋城にもエレベーターの設置求める
名古屋市が、木造復元する名古屋城の天守閣にエレベーターを設置しない方針を示していることについて、障害者団体が見直すよう市側に求めました。
２１日午前、名古屋城を訪れた愛知県の障害者団体。
理由は、先週行われた天守閣の木造復元に向けた有識者会議で。
「史実に忠実に復元したい。もともとあった江戸期のものを復元するので、出来るだけ付加要素は避けたい」（名古屋城総合事務所 中野勝之主幹）
名古屋市はこの会議で、木造復元する天守閣にエレベーターを設置しない方針を表明。
代わりに地下１階から５階までの階段に、イスに座ったまま上り下りが出来る機械を付ける案を提示しました。
これに対し、障害者団体からは、異論が唱えられたのです。
「これで車いすの人全部対応できるか調べたんですか」（愛知障害フォーラム 辻直哉事務局長）
「実用化されているものでは、こういう代替案が考えられる」（名古屋城総合事務所 西野輝一所長）
「こういう意見が出るのは、分かっているじゃないですか」（愛知障害フォーラム 辻直哉事務局長）
名古屋市の案にある機械は、「障害者全てが利用できるものではない」と主張。
市に対して、エレベーターを設置しない理由など８項目にわたる質問状を提出しました。
「現時点では、エレベーターはつけずに代替案で対応していく。今後検討する中で、最終的な結論を導いていきたい」（名古屋城総合事務所 西野輝一所長）
障害者団体は、今月３０日までに回答するよう求めています。
「名古屋城は、公共の建物。全ての人が、安心して楽しく、みんなと同じように過ごせる建物だと信じている」（愛知障害フォーラム 辻直哉事務局長）
一方、この問題について河村市長は、２０日、民間企業や大学と連携して、障害者が階段を楽に上り下りできる新技術の開発に取り組む考えを示しています。
配信（21日18:25）
CBCニュース
http://hicbc.com/news/detail.asp?id=000454DB
関連スレ
【社会】名古屋城新天守、エレベーターなしへ 江戸期の姿忠実に★2
https://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1511101431/
★1が立った時間 2017/11/21(火) 20:03:33.48
前スレ
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1511305232/ リフトで辛抱するのが妥当な線だと思うんだけどねえ。
できない事はできない事で、諦めるて選択はできないものか？ 例えば歴史とお城が大好きなB子ちゃん
名古屋城がリニューアルして学校が見学を企画
B子ちゃんは毎日待ち遠しくて夜も眠れないほどワクワクドキドキ
そして当日に友達とバスでワイワイ仲良く話して名古屋城に到着
ところが車椅子のB子ちゃんはエレベーターがないことを知って号泣
友人達は「B子ちゃん、写真撮ってくるから！！」と笑顔で先にいく
B子ちゃんは帰宅してそれから自宅に引きこもるようなる
子供がこういう目にあってもいいのか？ エレベーターなんかつけずに
『昔は不便だったねぇ。私たちは今の時代に生まれてよかったねぇ』
でいいじゃん 他の団体もいろいろ要望だしてるんでしょ？
授乳室とか点字ブロックも必要だよね？ 愛知小型エレベーターがアップを始めるぞ
ＣＭは検索するな >>1
観光施設相手に文句言うな
健常者だって内部行かないでも、なんも支障無いわ
役所や病院ならまだしも 木造のレプリカに金かけてどうすんのw
そんなことしても大阪城に勝てないのに味噌土人はバカw
というレスで溢れてたのに障害者様の介入によって
エレベーターなんかつけずにちゃんと復元しろ
が多数派になってる（笑） 今あるエレベーター付の建物壊してエレベーター無しにすんだからクレーム付けられて仕方あるまい
そもそも税金ムダ遣いして年寄りが登るのが困難な木造作ってどうすんの？維持費回収できんだろw
階段で観光客が転落事故必ず起こすで >>9
学校側は前もってB子が登れないのが分かるからそんな企画は避けるだろうね
Zみたいに抱えて登れってゴネるヤツは出てくるだろうけど、それは姫路城なんかも同じだから無職で良い 名古屋城はどうでもよくて、
抗議して勝利する実績が欲しいだけだな
城の天守閣なんか生涯のうちに行っても1～2回くらいなもんだし
行く必然性もないもんな、所詮、観光だし こんなの障害者の横暴。
元通りに復元したいと言っているのだから元通りだ。
当時にエレベーターがあったのか馬鹿でも解る。 >>1
まずは名古屋市は意見募集をしたらどうだ？
まあおいらの考えは、障碍者の日なり敬老の日を設けて、
臨時に椅子式階段昇降機を設けて対応すべきだと思うけどな。 団体＜エレベーター設置しろ！
市＜えっ
障害者＜えっ
団体＜えっ 身障者を食い物にしてるクズ団体が
毎度おぶさって行けばいい 年寄りばかりになるんだからさつけりゃいいよ
従業員しか入れないとこにつけて申告制にすればいい >>17
>維持費回収できんだろ
名古屋城における全体の売り上げに占める
車椅子客の落とす売り上げのソースがあった方が
説得力があるよw つまりガイジの為に、古い建物の復元は永久に出来ない (´・ω・)y-~
今の天守閣買い取って改築すればいいんじゃね。
建造費の足しになるし、障害者もエレベーターで天守に行けるんだから、双方満足だろ。 >>9
その場合は、車椅子専用の支援を受けられる学校に行くのがベストですね
あえて車椅子が要らない人と共存する道を選ぶのであれば
リスクを負うのは当然のことですよ 誰も入れないようにするか
強力さんを用意して
おんぶして上がれるようにすればいい。 >>28
伝統の茶道に魔法瓶を使う国と同じで
侘び寂びがわからないんだと思うよ 同じ高さのビルを隣に作って食事処とお土産屋を入れる エレベーターは兎も角として、落城した城だからな
再建するならば前回の失敗も考慮して建てるべきだろ
完全な防火施設の追加や、強力な対空砲の設置など
名古屋城が二度と敵の手により業火に晒されない為にも そもそも木造で作ってもただの新築で文化財ですら無いんだが
一体何の目的で税金ムダ遣いすんの？
観光目的なら維持費が回収出来るように安全なバリアフリーで改修又は建て直すべきだろ
木造再建にこだわるのは単に名古屋人の見栄でしかない EVなしの木造復元とか税金をドブに捨てる様な馬鹿な計画止めて
もっと他の事やれよアホ 障害者向けに天守閣だけ別につくってやれよ
費用は障害者持ちでな 外からクレーンで吊るして上げて差し上げろ
見晴らしも良くていんじゃね？ >>27
城観光なんて外国人観光客と年寄ばかりだろうが
年寄りが登るのが困難な木造作ってどうすんの？ >>36
ゴネると良いことがあるのだろうね。
障害ゴロだ。 >>41
クレーンはスペース取るだろ
ドローンで良いんじゃね？ これだから糞出来損ないは困る
カタワが特権だと思い上がりやがって 障碍者を騙る脳障害の馬鹿どもにいってやる。 「まがい物を作って後世に誇れるのか？」と。「貴様らの我欲でまがい物を作ってのちの子供にに申し訳が立つのか」と。
剛力を常時配備して負ぶって登れば目の見えない人以外は本物にできるだけ近づけたみんなの苦労を見ることができるんだ。
最初から本物に近づけるその努力を放棄して偽物を作ってしまっては台無しだ。 そもそも今時城なんてものは、タダのランドマークで観光資源や
市民の賛同が得られなけれないのなら、城に似た市役所か病院でも建てとけ エレベーターをつけたら復元しても城としての価値が格段に下がるな 名古屋市消防局の超高層ビル用のクレーン車を持ってきて、天守閣まで乗せればいい。
火事があったらお休みで。 もう、関係者以外立ち入り禁止でいい
天守閣からの眺めはモニターにでも映しておけ >>43
一番金持ってる層は
足腰弱ってる高齢者だしな 名古屋城みたいな江戸時代の城を復元するのは税金の無駄！
ここから見直せ 家族が交代でおんぶして見せてあげるとか、そういうもんだと思うけどね。
高齢の親がもし見たいというなら、兄貴と交代で階段昇るよ。 >>51
価値はエレベーター付きの方が断然上ですが・・・ >>9
エレベーターがある時点で、すでに歴史でも城でもなくなっているぞ。
バカwwww この主張はどんどん広めて欲しいよ
世の中の空気を変えるたぶんイイきっかけになる
奴らは自分たちの主張の横暴さに気付いてない 名古屋人しか恩恵受けないのは不公平
東京大阪京城にも、建てろ 作ってもいいけどKOF95の竜虎ステージみたいな奴な >>58
今の名古屋城エレベーター付いてんだろ
それを壊して木造で作っても文化財ですら無いんだが
ただの紛いものの新築や 屈強な男を雇って
背負子に座らせて担ぎあげればええんちゃう
山で子供を背負子に座らせて登ってる人見たことあるしイケるって
せっかく木造復元なんだし
エレベーターとかやめちくり 新しく作るのにバリアフリー考慮しないのはやはりおかしい
バリアフリー化することで障害者だけじゃなくお年寄りにも優しい建築物になる
昔の天守閣を忠実に再現するより優先することがあるだろ そもそも木造の建物に車イスって傷とか付くんじゃねーの？ >>43
名古屋城における年齢層別の来場者データなんかあると
説得力が増すよw 名古屋の日本共産党は、ひん死状態だから、もう攻め手がこれしかないんだよ。 エレベーターもバリアフリーも許可してやるから
お前らカワタ建設で築城しろ 名古屋城木造再建がほかの再建事業と大きく違う点は「復元可能な資料が完全に残されている」ことでこれがあるとないとでは大違い。
だから寄付を集めて再建しようって言っているんだよ。 EVなんて愚の骨頂、急な階段や暗い廊下、夏はクソ暑くて冬は底冷えで結構だ。
便所は当時の和式で指洗い用の手桶常備。 事前にトイレを済ませてから登れって注意してやれ。 城でおもてなししてどうするよ、こんくそたーけ。
そういうものも体験してこその創建当時の姿だよ。 それでないなら今のポンコツを外から補強しておしまいで十分。 糞みたいなことに税金使うな
一人で登れないなら登るな >>1
都合のいい被害者意識で逆差別を利用する輩の言うことに耳を傾ける必要なし 犬山城にもエレベーター付けろ、桂離宮にもエレベーター付けろって言いだしかねんな。
ああ、桂離宮は共産党支配地域の京都だから言わないか。 >>71
そう
今の補強して寿命が来たら石垣だけでいい
役割の無い物を大金使って建てる必要がない 市民の城に対する敬愛と地元愛がなければ、木造復元なんて無意味
採算度外視やからな
エレベーター付けろは、復元に価値を見つけられない人にとっては正論で普通の意見や >>37
完全復元であれば文化財になります
復元された奈良の朱雀門も文化財です
また建築費は一旦市債で賄いますが入場料で全て返済します 例えば焼失などを免れて創建当時からの文化財を改修するならわかる
だが今あるのは鉄筋コンクリートなのに障害者や観光客などに不利益を与えてまで木造新築でやるのはただの名古屋人の見栄で税金のムダ遣い 今復元してるスペインの桜田ファミリアとかエレベーター設置するのかな
あんな高い塔無いと辛いだろうし >>83
だから耐震基準未達だから建て替えるのよ、地震で被害出たらまた左翼が騒ぐ。 >>23
その日だけ富士山の強力(荷物かつぎ)を
雇っておんぶで良くね？ ゴネ得連中は仲間内で助け合う精神が全く無い
いつも要求するだけ
同和利権と同じ どっちみち木造で復元したところで
設備は今の物を付けるんだから
EVが付いたところで見映えは変わらねーから 生活に必要ない場所なんだからこなけりゃいいだろ
城の研究者でそれでメシ食ってるんなら別だけどな 現存するエレベーターが無い城に文句言うのが先だろう
ほらどうした 今回の要望は暴論だが
この機を見てカタワとか出来損ないとか罵倒してるやつらは
普段から障害者をバカにして快感得たくてウズウズしてるんだろ >>82
城を完全復元出来るの？
基礎とか耐震基準クリア出来るかね？
今ある多数の法律クリア出来るか眉唾だろ EV付けたら「城」と名乗らず「城ビルディング」にしなきゃ >>92
名古屋城は詳細な図面がある貴重な国宝第一号なんだが、
知らなければレスするな。 エレベータだって全ての障害者が利用できるわけではない。五十歩百歩でしかない。 すっげーワガママな連中だな
普段から介護されてるとこうなるのか？
ただでさえ優遇されてる事に感謝しろよ オレの地元の城は階段に簡易リフトついてる
それで充分だろ、エレベーターは不要だろ プロ市民の障がい者やくざの嫌がらせだわな。まさにゆすりたかりのごね得だ。
同和、在日韓国・朝鮮人などと全く同じで、人権差別を盾に、行政や企業から金を巻き上げるのである。
エレベーターをなどを付ければ、復元とはいかない。。
世界中の遺跡や世界遺産などの例を参考にして、障がい者やくざのゆすりたかりを粉砕せよ 名古屋にはおもてなし足軽隊だか何だかの雑兵部隊が居たじゃん確か。
アイツラに輿でも担いでもらえ 仮にEVなしで完成したとして
登りたい方は個別にボランティアに頼んでください→お前らが用意しろ！
こうなるのも目に見えてる
逆差別を悪用するゴネ得連中の言いなりになってはいけない 大阪城はコンクリでエレベーターやが
外国のお客さんようけ来とるでｗ ガイジ「EV設置ーサベツー」
市側「EVつけます、小型を一基」
ガイジ「車椅子乗り入れマスト、JK」
市側「大型を一基」
ガイジ「一機じゃ足りねーぞーサベツー」
市側「大型三基」
ガイジ「今日はこれで勘弁しといたるわ。」
名古屋城木道再建したら全層EVホールになりましたとさ。
キョーサン「日本文化を台無しにする、計画通り」「日本の損はうちの得やねん」 >>102
それ造って赤字が出たらお前が補填しろよ エレベーター設置しても車椅子に乗れないレベルの障碍者は利用できない
はい論破 当時も足の悪い人は上がれない場所なんだから、対応不要。 俺も歩行障害あるけどこういうのはエレベーター無しのがいいだろって思うんだけどな
なんでもかんでもイチャモンつけるから障害者＝クソみたいになるんだって気づけよ アホくさ
自分で人雇ってタンカで運んで貰え
エレベーターなんざ付けたら復元になんねえだろ
脳ミソまで障害あんのかコイツらは >>1
NPO団体が背負って登ったら良いんじゃね？
そのための支援団体だろ(´･ω･`) >>113
そや、寝たきり介護の人も登れるよう
大型つけたろ 乙武さんはおんぶ要求していたよ。階段がないところに行きたかったら
障害者団体のボランティアでおんぶしてあげるべき。 >>110
熊本城も復旧中にエレベーター付けて年寄りや観光客に優しい建物にするんやで >>98
大洲城天守閣の復元は、保存建築物という名目で、建築基準法の適用外ということになったよ。
そもそも名古屋城天守閣は、日本史上最凶レベルの濃尾地震にも耐えたほどだし。 常識的な要望を筋を通して相手の立場もわきまえつつも礼節をもって持ってくるなら
カ夕ワだのなんだの汚い言葉は使わないが、礼儀も尊厳もないものに払う気配りはないよ。 こういうカタワのキチガイは富士山頂上までエスカレーター付けろと言い出すだろう！ ドイツを見習えと言っている左翼の言う通り、ドイツみたいに共産党を違法にしろよ しゃちほこから釣り糸を垂らして、リールで巻き上げる
絶景じゃ絶景じゃ 余は満足じゃ
名は何と申す歳は幾つじゃ スタッフさん、このおじさん変なんです バリアフリーにこだわらず
従来のものをそのまま残す、復元するのはあっていいよなあ。
茶室の小さな入り口や池の飛び石、太鼓橋などにも文句つけるんだろか。 この問題本当に難しい。
結局、エレベーターつけて中途半端に木造化するよりも、エレベーターつけるなら今のままでもいいと思う。 >>124
あれは、復元建物でなく新築物件だろがｗ そのうち障害者様の訪問の備えて各家庭にもエレベーターの設置が義務付けられますね すべての人云々？んじゃ、高所恐怖症の人にも対応して見せろ。
目が見えない人にも、外を見せてあげよ！
ただ、動けない人「だけ」じゃねーか！それを差別という。
すべての人には、対応できねぇよ！対応させろ >>125
つまり復元は例外で安全性が確保出来ているか不透明な訳だ
そんなもん観光客入れて東海地震来たらどうすんの？ 文句言ってる団体の人たち他の城にどうやって上ってるの？ >>84
あれは復元してるのではなく
未だ建築中なんじゃないのか？ 富士山も担いで登るぐらい何だから名古屋城なんてへでもないだろ
支援団体の人がやれば良いんじゃないの この問題の一番深刻な所は、全国に多数ある耐用年数来てる天守の建て替えにも少なからず影響する事かなー。
昭和のコンクリート天守から再現性を高めた木造天守への転換が多くなったとして、
その度に地元団体からエレベーターエレベーターとなる。
つまり全国の城郭文化の行く末は名古屋市民の双肩にかかっているのだよ！
こりゃどえりゃぁ責任だでよ！ >>131
ドイツは
逆に、城にエレベーターはつけられないんじゃないかな
城を修理する素材も当時のものじゃないとダメだし
重機も使えないはず >>124
それは"建造中"だから付けれるんやで。 もともとのコンセプトが「復元」だからなあ
内装とか電装どうするのかは知らないけど 要請を受理すると、それは特別枠になる
差別のない世の中を目指すなら特別なことする必要ない
税金投入するのだから最初からエレベーターありきで考えろよ
木造復元に拘る理由はなにさ 平等とか差別とかに寄生してる連中って今は若者にかなり嫌われてるって知って驚いたけど >>136
この件も復元も新築も変わらねーから
復元とかカッコつけて言ってるけど実際新築だからｗ >>146
日本も文化財の復元はそのはずなんだがな EVが付いたら
全館に手摺が付き
自販機が付き
コカコーラの長いベンチも付くな >>1
愛知障害フォーラム
辻直哉事務局長って爺は態度横柄のヤクザ口調だな
カタワはでしゃばるな！ >>1
アホか
ハンデ克服しろや
両足なくてもスキーとかやる奴もいるんだぞ。
甘ったれてんじゃねーよ。 立ち入り禁止にして別途展望台でも作ればいいんじゃねーの 健常者の足を引っ張るな障害者！！
もう助けてやんないぞ >>146
それ、テレビで見た。
古城を買って、延々とつづく補修地獄に嵌ったドイツ人が出てた。
バブル時代に、買った日本人も出てたな。 >>153 そりゃぁ、おまえさん、ラストエンペラーだもん。 JSのころから順番担ぎ係をやらされていれば嫌いにもなるよ。 本人も傲慢だし。
実在のラストエンペラーはもっと教養があって比較的謙虚な人だったそうだが。
ラストエンペラー、書いたやつの創作にしても気が利いている。 文化財としての再建築が中心だからな
それを破壊するエレベーターを設置するなどの設計変更は出来ない
設計変更とは別の方法で対応する
「えれべーたーでなくちゃやだやだやだ」って言うんだったらただのクレーマーだ ワイは現存天守の修復さえちゃんとやればエエと思うで
なんぼ復元や言うても新しい部材で今の人が図面から建てる
もう既に新しいモンやと思う
そやから、地元の同意が無いんやったら復元にこだわる必要は無いと思うわ 城なんて朽ち果てるなら、それはそれでいいだろ
人々に来てもらいたい目的で維持するならエレベーターつければいい
木造再建に拘るなら来場禁止にすればいい
キチガイに指摘されるまで放置て頭悪いのか？名古屋市長は >>162
一理ある
謙虚でいるから助けたいと思える
傲慢な態度でいる奴は勝手に自滅しろとしか思えん >>1
×障碍者団体
○障碍者を支援するという名目で健常者が設立運営する団体
>>140
歴史的建造物は全部そうだがｗ 当たり屋だな
どーせどっかの政党の差し金だろうけど 何で解決策を魔法の言葉(差別)に求めるんだよ
だから反発を買うのだと何故理解できぬのか？
健常者相手に魔法の言葉で強請り集りを繰り返していたらそのうち殺されるぞ >>1
愛知障害フォーラム
代表者 辻直哉事務局長
事務局所在地 社会福祉法人AJU自立の家
http://www.aju-cil.com/
〒466-0037 名古屋市昭和区恵方町2-15
TEL 052-841-5554
FAX 052-841-2221 名古屋市は障害者にかなり配慮している街だと思います。
障害者の方も名古屋市の事を慮る必要が有ると思う。
あまり無茶を言ってもいけないだろう。
名古屋市がどういう思惑で天守閣を復元したいのか聞いてあげて下さい。 姫路城だって、観光客を上り下りの一方通行できるように、各階上り下り階段を増設したり
幅を広げたり、前の女子のスカートの中が覗けない様にスロープをゆるくしたりしているし
最後の出口は、城の壁に穴を開けて、石垣を崩して一気に場外に出られるように改造した
どうせレプリカなんだろう、リフトなんて止めて
エレベータでも、エスカレータでも付けろよ 障害者って社会にとっての障害になってきてるよな
こいつらのために歴史ある建物を改造しろとかアホかよ 観光地として扱うなら付けるのは当然。
旧跡・歴史的施設の復元のためなら付けるのは論外だから無視しろ。 >>166
そもそも当時の素材や工法で作るのが文化財の復元なんだが
復元すんのに全部人足工事でやるんか？ >>9
例えば歴史とお城が大好きなB子ちゃん
名古屋城がリニューアルして学校が見学を企画
B子ちゃんは毎日待ち遠しくて夜も眠れないほどワクワクドキドキ
そして当日に友達とバスでワイワイ仲良く話して名古屋城に到着
ところが車椅子のB子ちゃんは場違いなエレベーターがあるのを目撃して号泣
友人達は「B子ちゃん、写真加工するから！！」と笑顔で先にいく
B子ちゃんは帰宅してそれから自宅に引きこもるようなる
子供がこういう目にあってもいいのか？ エレベーターはいらない
史実に忠実で行けよ
死ね障害者 >>179
一部の障害じゃないヤツらが障害者を利用し、騙ってるんだろ >>63
お前が、「伝統的工法の再現」「伝統的建築物の復元」の価値が
全く分からない馬鹿だということはわかったよｗｗｗｗ
クズは死んで良いぞ。（笑） これだけは言える。
障害者は我々から幸せを奪う為に使わされた悪魔に他ならない。
～根拠～
・刑法39条(精神疾患が有る人は、人を殺しても罪に問われないと言う法律)
・障害者雇用促進法(1.8%の障害者を押し付けて、企業の足を引っ張る法律)
・身体障害者補助犬法(アレルギーの人と犬嫌いの人を社会から締め出す法律)
・ハートビル法(障害者用の設備を強要し、各施設の営業を妨害する法律)
・母体保護法(障害児でも育てろと、親達に苦役を強制する法律)
・インクルージョン政策(勉強を阻害し、子供達に苦役を押し付ける制度)
・障害者差別解消法(障害を理由に入店や入学を断ったり、対応を拒否することを禁止する法律)
～結論～
弱者を売り物に商売をするって事は、我々にその負担を押し付けるって事、つまり障害者は我々から幸せを奪う悪魔 こんなの復元してる時点で歴史的価値ゼロなんだから
障害者のためにも使いやすくした方がいいだろｗｗ >>167
もとあった構造通りに作れるんならそれはそれでいい取り組みだと思うぞ。 そもそもこれを造るだけの大木は国内に無いでしょ
アジア諸国が保護してる物を金に物を言わせて伐採するのか
或いは其まで元気だった御神木が都合良く枯れるのか
ここら辺の議論を抜きにして復元して何の意味が有るのか
先進国とは思えない野蛮な政策 エレベーター付ける位なら今のままで良い訳だ
復元じゃないんだから デモンズソウルの奴隷が回してるようなエレベータならOK
同和事業の一環としてやれば予算の有意義な使い方にもなる 復元なのに新しいものつけたら意味ないじゃん
だったらコンクリでいいだろ で、この なんとかフォーラムの事務局長の背景は判明したの？ 障害者は例外なく屑
健全なる魂は健全なる肉体に宿れかし
http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1557079.html
> 参加者６人が盲導犬３頭を連れて高松市内の讃岐うどん店を訪れたが、座敷しか空席がなく、
> 盲導犬を店内に入れることで他の客に迷惑がかかるとして断られた。
http://www.kijikiji.com/self/ana.htm
＞これまで１０年間、全日空を利用しているが、予約の際に「車椅子」であることを伝えたことはない。
＞わざわざ予約の際に、車椅子であることを伝える必要がないと考えている。
＞交渉成功のポイントは、仮に搭乗できなくても構わないと覚悟し、
＞人権問題として裁判も辞さないという毅然とした態度に係員がおじけづいたこと。
女子小学生にちんぽ握らせる障害者
http://i.imgur.com/hSImLSP.png 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:941a5cc947ec9c7d5b589a16479b2c86) >>183
EV反対派は観光地目的じゃないらしい
木造復元でひたすら自己陶酔に浸る場所にするらしい
んで出た赤字分は市民の税金から引っ張ってくるとの事 >>184
出来る範囲でやるんだよ
１００％でないと復元じゃない？
働いたことないだろ それじゃ復元じゃなくなるのに
なに考えてんだ
予約制でいいから
背中に背負って階段昇る人でも用意しとけばいい エレベーター入れるなら鉄骨にしないと強度問題ないのか？ >>190
観光客に安全に楽しんでもらうためではなくそんな下らん事に税金のムダ遣いすんのか？
死んだ方がいいのはお前だろ ヒットラーは正しい
・先天性障害者の駆逐
・ユダヤ(頭の良い朝鮮人)の殲滅
・性別分業の推進
・社会保障の充実
・優生学の提唱
どれを取っても間違ってる事は一つも無い 障碍者ども
代わりに地下１階から５階までの階段に、イスに座ったまま上り下りが出来る機械を付ける案を提示しました。
って提示されてるのに、まだ文句言うか！
それを維持するために、障碍者も同額！料金も差別なし！ 遺産として作るんだからむしろ中に入るのを高額な完全予約制、障害者が来てもリフトで一人一人対応可能な人数に制限すればいい。
一般人は横に作った観光施設の展望台から眺める。 >>192
名古屋市近郊の市町村は、旭城（尾張旭市）とか、岩崎城（日進市）とか、
清州城（清州城）とか、墨俣城（大垣市）とか・・・・とんでも天守だらけだから、もうお腹いっぱい。 当時の天守閣きーが一般人でも登り辛いのを体感できるのがいいのに。
車椅子おりて這って登れよ。登り辛さを体験出来ていいと思うよ 付けてやれよ。現存じゃなくて復元の時点でもはや歴史的価値なんぞないから >>1
極重度の障害者を除き大半の障害者は他の人より少々できない事が有るだけで普通の人間だ
だが時間が経つに連れて本当に障害者に成って行く
体や知能ではなく考え方が障害者に成るのだ
障害者と言う人種に成ったらもう我々とは全く別の生き物だ
この物達に関わると碌な事には成らない 城の外にエレベーターだけの塔でも作って外壁に通路でも渡したら？w >>187
本当に城好きならこっちの方がリアルかもｗ こんな事言ってても頭か心の障害なんだろうし生暖かく聞き流してれば良いよ 平等に扱えと言ったり優遇しろと言ったり
状況で言うことがコロコロ変わるね 歴史を再現するというのはその時代の考え方も反映するということ
自己判断できずに要求ばかりするクズは死ね >>197
歴史が浅い＝歴史的価値がない、なんか？
大河内山荘やノイシュバンシュタイン城は歴史が浅く
サグラダファミリアなんてまだ建築中だが
既に歴史的建築物、文化財扱いじゃん
名古屋城も50年もすればもう歴史的建築物扱いだろう 名古屋城天守閣を観れなくても生活に支障ないだろ
趣味嗜好にわがままを突き付けてんじゃねーよ これって障碍者団体が文化財の復元の趣旨を理解したうえで
俺たちの権力を見せつけてやろうぜと 嫌がらせしてる構図にしか見えない
なるべく正確に作って障害者で見たい人は自腹で誰かに背負ってもらえばいいじゃない
第一城に愛ないだろ障害者で主張してる奴 全くとんだ権力者集団だな 絶対対立ができて
最後は悲惨な目にあうぞ まずは復元したうえで、文化財の価値を棄損しないように対応すりゃいいだろ
そもそもエレベーターに拘るのが意味不明 >>214
伝統文化の保存と継承が「そんな下らん事」ねぇ。（笑）
しかも比較対象が「観光客に安全に楽しんでもらうため」とか。（笑）
お前の無知ぶりとクズぶりがますます赤裸々になっているのだけどｗｗｗ( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ >>146
>ドイツは逆に、城にエレベーターはつけられないんじゃないかな
いや、16世紀に建てられた貴族様のお屋敷のホテルに泊まったが
外観はともかく、中は、エレベータ、エアコン、水洗便所完備だったぞ 城を見たいというなら当時の障害者の扱いでもてなしてやれ
虫が良すぎるんだよ >>226
今の建物の改修？50年も前の耐震基準満たない城をどうしろと。
竹中が木造でやるって言ってるのに、五輪スタジアムも木造構造。 乗ってる人が上に引いて登る人力エレベーター作ればいい 障害者がいちいち名古屋城にのぼんなよ。
俺なんか歩けるのに行きたくもないぜ >>227
本物の城好きは建物を見ない
創作天守なんぞいくらでもあるぞ まあ、所詮復元だしなあ
付けてもいいけど、逆に明確に区別できるように目立たせる必要があると思う。木とか使って復元部分に溶け込ませたら駄目。 モンスターだな
これだから障害者って大嫌い
こんな事ばっかり言ってるとヘイト集めて朝鮮人のように区別されっぞ 「復元」のために金集めてるのになんで一部近代化してんだよｗ
障害者団体が金出せよ 公共施設は別にすべての施設を対象としてないよ
首相官邸にトイレ借りに行けるわけ無いだろ >>201
えっ？ 材木国産じゃないの？
勝手なイメージで愛知県が材木採取、土砂は埋立地に利用、残った空き地はトヨタのもの 本当に城好きなら、這って登れば良いじゃんか。戦で両足を負傷して、そんな武将も過去にいたかもしれん。 車椅子はこれからは高齢者のニーズが増えるばかりだからそりゃいるだろ。 ELV付けろって事は車いす用のスロープ、トイレもか。
鉄骨で作って構造材を化粧板で覆ったらいいんじゃないか。 まあ歴史や城に興味のない人からすると、なんで最新の建築物なのにバリアフリーじゃないんだよ！となるわな。老人を含めて。
あと、名古屋市民も、解体復元自体に賛成ばかりじゃないからな。むしろ無関心も多い。
門や櫓ならたもかく、予算がねえ。 >>248
コンクリートで耐震基準クリアするのを作ればいいだけ
伝統文化の継承とか改築ならわかるが新築でそんなこと言われても噴飯ものだわ 障害者の安全に配慮して、
VR名古屋城を作ればいいんじゃないか？ >>251
創作天守？出所が不明な現大阪城じゃないんだから、名古屋城は国宝第一号。
階段に簡易昇降機付けるって言ってるじゃん、それでも不満と言ってる連中。 >>257
復元っつっても所詮材料は中国とかそこら辺から引っ張ってきたもんを主に使うよ なんの為に木造で作り直すの？
障害者とか無視でいいよ！ ＞＞264
木造で耐震基準クリアの予定だけど
検索した？検索もできないのね・・・ 昇降機に補助員で充分だろうになあ
要求の度が過ぎてる 人力の昇降機つければ良くないか？
歌舞伎でも使われてたんだから、古の技術だし。 >>215
詐欺師に騙されてる間は、
詐欺師を疑う事はない。 >>269
中国に良質な木材があるとは初めて聞いた。 あと、「復元」じゃなく「復元に近い」だけだし。
ノイシュバンシュタイン？城はあれがオリジナルだから。比較対象じゃないね。 >>264
だったらどっかのビルで同じ高さのフロアから外を眺めりゃいいだろw
そうではなく
天守閣という物に価値を求めるならオリジナルに近ければ近いほどいい。 伊勢神宮とかは木から育ててるんだっけ。この復元もまず木材を育てるところから始めては 登れなかったら死ぬの？
じゃあ富士山にもエレベーターつけるの？ 障害者は元来下劣な人間
だから神は障害という罰を与えた どうせ戦国武将コスプレ要員おるんやろ？
おんぶして天守閣連れてけよ。 こいつらそのうち姫路城や松本城にもエレベーター付けろとか言い出しそうだな 愛知っ小型エレベータ～♪
愛知っ小型エレベータ～♪ >>50
もうすでに建てています!
(愛知県庁が無駄に城っぽい) 昇降機ってすごい怖くないか？
天守の階段ってかなり急だろ 城側をバリアフリーにしなくても、高所作業車で対応すればいいような。 日本共産党の新しい障害者ビジネス、市役所に来た障害者みっともない。 お城には、綺麗なエレベーターガールがいなきゃヤだっ どうせ外材やら使って基礎にはコンクリート使って中には電灯やらエアコン入れるんだろ？
でクレーン使って作業
それで復元して文化財とはおこがましい 城攻めに使う櫓あるだろ、あれにエレベーター入れて横に置いとけ な、アレやアレと同じで一度でも譲歩すると際限なく付け込んでくるんだよ
こういう弱者風最強団体は >>1
こいつらがいるだけで安心で楽しい生活が脅かされてる >>284
> どうせ戦国武将コスプレ要員おるんやろ？
> おんぶして天守閣連れてけよ。
おんぶで天守に登城ってサービス作れば良いよね、
ホント殿様気分だよｗ 俺がもし障害者だったらバリアフリーでない施設は遠慮するし対応しろとも思わん
人に迷惑掛けまくってまで観光しても意味ないからな いかれてやがる
金比羅さんの
階段をエスカレーターにしろとか
富士山登山道をバリアフリー化で
山頂までスロープをつけろ！！
って言い出すぞコイツら >>289
階段に併設された車いすごと昇降させるリフトは、急な個人宅にも普及してるよ。 史跡を守る精神が無いならそもそも内部を見る意味もなかろうに。 >>268
そもそも天守のなかった中世城郭に天守が建てまくられてる
城の醍醐味は堀・土塀・石垣・曲輪だ
建物なんぞ残っとらんからどーでもいい >>293
設備を集中管理するコンピュータ室も作らないとな >>289
バリアフリーで現代風の幅の広い緩やかな勾配の階段がつくよ。 姫路城行った事のない人ばかりなんだろうな。。姫路城ですら、消防設備などがつけられてる点でリアルは、あり得ないんだわ。
現代的合理性を法律で規定してる事実に目を背けては、駄目なんじや？ どうせ改造するんだからエレベーター作っても一緒だろ
ついでだから作っとけ >>302
身内に車椅子がいるのでウチにもある。
荷物運びに使えて便利。 エレベーターなんぞ付けるならわざわざ新しく建てる必要性自体が無くなっちまうだろ。
モンスター障害者様は頭にも障害をお持ちのようだ こういった建物の復元って不思議。
昭和に姫路城って一度バラして、瓦、木材リサイクルして修理したけど、漆喰壁は完全なオリジナル、大工さんも現代人。どこまでが修理で、どこからが再建かというのも、その境界線は意外に曖昧かも。
こういうのをテセウスの船というんだっけ 昔はエレベーターなんてなかったんだから障害者も上りたければ這ってでも上れ 手動の木造エレベーターなら許す
動かすのは障害者団体のボランティアな >>293
海外でやってる中世の道具と工法で城を再現するプロジェクトとかみたいなのなら支持するんだけどね。まあ完成までに何年かかるかわからんけど。 エレベーターでサクッと上まで登る気なら、そもそも木造天守を楽しむ気がサラサラ無いだろw 当時のてめーの身分に相応しい非〇小屋のリアルさでも追及しろっての >>251
えぇ？創作天守？
国宝時代の名古屋城なら図面もあって戦前まで存在してたわけで、
木造名古屋城はほぼ江戸期の状態で再現出来てるって内容の話でしょ。
建物見ずして逆に何見るのさｗ >>308
木の柱でエレベーターのゴンドラを持ち上げるのが合理的に考えたら無理
さらに
木造自体が不合理
鉄筋コンクリにしとけ
維持費も不合理 どっかの空港でLCCに断れたにも関わらず突撃してったあいつと同類なんだから
完成してからパフォーマンスすればええんやろ バカみたいに目立つ豪華なエレベーターを付けても、ほとんど利用されないのが現実 >>269
木材は、基本的には国産材で賄う計画。
姫路城とは違い、名古屋城は、ぶっとい心柱がない構造だから可能らしい。 >>293
っていうか中に人が入れるようにするってことは
建築基準法とか消防法の関係でめちゃくちゃ現代的に改造するってことだもんな
復元とか言ってる池沼は理解してんのかね どこの城もそうだけど見た目は城でも中はビル
維持が大変なのはわかるけど風情も何もない >全ての人が、安心して楽しく、みんなと同じように過ごせる建物だと信じている
障害者が健常者と同じように過ごせる訳ないだろ。
すべて同じにしろというのは問題外。
無視する他ない。 >>308
それは、城を守るための設備だろ
観光客のワガママを叶える設備じゃねえじゃん >>447
昇降リフトなんぞつけると、障がい者だけじゃなく、杖ついた高齢者もそれを利用させろということになって、階段前は渋滞になる可能性がある。
姫路城などと同様に、車いすは入れません、バリアフリー化されてませんと言い切ったほうが、運営しやすいと思うがね >>1
ついでにシャチホコもLEDで光らせて
目からビームを出させたらいいじゃん。 復元の忠実性とか言ってるがトイレくらいは観光用にするんだろ？
まさか戦国時代のトイレ復元したりしないだろ
エレベーター位知れていると思う 名古屋城なんて歴史的にも何の価値もなかったんだから復元すらしなくていいよ >>9
そこで皆で相談して、力を合わせてB子ちゃんを天守閣まで担ぎ上げましたとさ。めでたしめでたし。 消失前の図面にエレベーターが有るなら付けるべきだが、、 こんなクソみたいな意見でも丁寧に対応を誤るとえらいことになる日本
マイノリティーに配慮し過ぎて逆にマイノリティーが生きづらい世にしている >>293
エアコン 電気などの付随設備と根本的構造の変更が必要(と思われる)エレベーターは別物だろう。 この抗議は障害者団体のイメージを凄く悪化させるだけだぞ 大阪城は天守閣に登れるからこそ人気があるんだけど、外国人に鉄筋や木造の違いなんて分かるわけ無い。木造化して外国人観光客が来なくなれば本末転倒w エレベーターとか付けたら台無しだろ
それでも付けろってか？ｗ >>344
徳川大阪城でさえ鳥羽伏見に関わってるのにな いつものダブスタやね。
健常者と同等じゃないから差別ぅ！！
と言いながら
俺らのためにエレベーターつけろやー！！ 最悪エレベーターをつけるなら城の中にすっぽり収めてくれ
デパートのエレベーターみたいになるのはカッコ悪い そりゃ要求するのはタダだからな。
そもそも名古屋城を税金で建てるなよ。
あれは農耕土人時代の戦争の為の遺物だぞ。もっと未来に目を向けろよ。 >>327
何が目的か分からなくなってるかな。
一昔前の東京を見ていた大阪とそっくり。
ジブリも世間一般では、下火ってのもまだ無さそうだし、ジブリで世界から人本当に集まれるのかも疑問だし。 >>350
歴史的建造物とその復元を完全に否定してるからなあ。 ＶRでいいだろ…姫路城にＥＶがあるのか？高くに上りたいなら展望台に行けよ 悪いけど下から見上げるだけで我慢してくれるかな
金の無駄なので >>343
城の中に観光客用のトイレなんか作らねーw 障害者団体がエレベーター設置費用と設計変更費用を
負担すれば問題無いと思うよ。
名古屋市はその費用を負担する義務は無い。
復元が目的だから。 リニア新幹線を通すルートを利己的利権の為にこっち通せと無茶言ってた自治体とそっくり
当時のままを再現したい名古屋城を尊重しましょうよ障害者の人たち >>269
マジか、国産材木使えばいいのに
名古屋市長の狙いはこれだったのか >>344
名古屋城築城がなければ名古屋という都市は生まれてなかったから、名古屋にとってはきわめて重要なんだよ 電気
エアコン
消火設備
トイレ
は良いけど、エレベーターだけは駄目
意味不明だろｗｗｗ
なにが復元だよｗｗｗｗ 姫路城は何度も改修されてるハズだけど、何百年も経た木造ならではの迫ってくるような異様な存在感があるよな 愛知はパヨクの巣窟だからな。
どうなるかわからないのが怖い。 今更、木造復元しても国宝にはならんだろう！エレベーターぐらい付けてやれよ。
今まであって無くした説明をできるか！？ やめりゃいい
こんなくだらんケチがついたもんいらん 嘱託職員募集
木製エレベーター吊り綱巻き上げ作業
拍子木の回数に応じて、滑車で綱を規定回転数巻き上げるかんたんなお仕事です
屈強な方求む 障害フォーラムのみなさん
悪いことは言わない
本当に自分たちの権利を主張したり生きやすい未来を得るための活動を行なっていくならこんな馬鹿げた主張はおやめなさいな
これは障碍を持つ人たち自身がこういうマイナスな活動はやめましょうと声を内部であげるべきではないでしょうか >>342
そういう流れ無視した一般論のお話でレスするから、2人に同じようなツッコみされるんでしょー 価値が下がるからエレベーターはだめ。
当時を再現するつもりで、
人足を雇って担ぎ上げてもらえ。
賃金は当然、障害者持ち。 >>352
小学校の頃から鉄筋コンクリート製と知ってたからどうでもいいが、名古屋観光なら犬山城（国宝）行って天守閣一周すること。一生の思い出になるから。 エレベーター無しと有りと二個作ったら文句言うのかな 言うんだろうなあ 今の建築物ならともかく、歴史的史跡に無茶な要求すんなよw >>299
そりゃ当然言うだろ
言ったからって全て実現するとは思ってないだろうし
100年後になって見直されるかもしれないし、とりあえず発言した記録が欲しいのだろ >>380
アホ丸出しか？
大きさって何だよ
江戸時代に消防法あったのか？？ｗ >>376
AEDは置くだけ
救護所は建物の構造変える話じゃない そのうち名古屋城が変形しそうな勢いだな
世の中些細なことでおおごとのようにクレームいれる
モンスタークレーマー増えてるよね
ちゃんと車椅子の登れる装置付けると言ってるのに
エレベーターじゃなきゃ嫌とか
ワガママな日本人が増えてる ＞今月３０日までに回答するよう求めています
どんだけ上から目線
お偉いのうｗお偉いのうｗｗｗ >>387
中に人が入るなら
今の建築基準法に照らし合わせて作る必要性があるんだぞ 障害者は淘汰されてた時代の建物なんだから
完全復元すると障害者は淘汰されるが宜しいか？
アイドルになりたくても顔面醜かったらなれないよな
それでアイドルに慣れなかったら差別言うんか？
お？
人間 分 ってのがあるんだ
障害を盾に甘えるな エレベータをつけて木造で復元っておかしいと思わんのか？
それなら鉄筋のままでいいじゃないかという話になる
足腰がたたない老人も城なんかに上らなくていい
天守閣は足腰がたたないものがこもって戦をするところではないわ >>389
CGでPRしてた奴は柱と畳ばっかりで展示室作らないんだと思うけどね。 >>382
レスをたどれば「歴史とお城が大好き」なB子ちゃんにたどり着く
流れに正しく沿っている クズすぎる、こんなイチャモン通るなら多くの人が平等に見やすいように東京に名古屋城移設しようぜ エレベーター付けるなら再建する価値がなくなる
それなら今のままでいい >>319
艦長室から直接ブリッジまで専用エレベーターで往復してるくせに… 面倒くせえなあ
もう再建したら一般入場禁止で良いじゃん
外から眺めなよ。
本当権利ばかり主張する連中何とかしろよ あんな切腹砦か軍事倉庫ぐらいしか使い道のない天守なんて復元しても意味ないだろ
エレベーターでもコンクリでもいいじゃん >>401
もともと、天守って、中身は倉庫として使ってたもんだから。
信長みたいに住んでた方が珍しい。 つまり障害者特例を設けるようにとの障害者団体からの要望だな。
障害者にも団体客にも利用出来る外付けのエレベーターを景観を損ねない隠れた位置に設置するのも一つの案だね。 これは違うと思うな
外から見るだけにしる。アキラメロン もう既に名古屋城ではなくなってるんだし
エレベーターつけてやれよ
なんなら100階建てにしてもいい _
滋賀すげぇえええええ 完全に大阪超えキタぁあーーーー
【現代的新しい価値・文化の創造】
１．ゆるキャラ（ひこにゃん）
２．イナズマロックフェス （西日本最大）
３．オペラ
４．ビワイチ（自転車 琵琶湖一周）、ウォータースポーツ、グランピング
５．ラッピング（路面）電車
【著名な観光地】
１．比叡山延暦寺、三井寺、石山寺、坂本・日吉大社、近江神宮、おごと温泉、びわ湖バレイ
２．彦根城、安土城
３．長浜黒壁、竹生島、多賀大社、メタセコイヤ並木、湖東三山・鶏足寺・永源寺（紅葉名所）
４．八幡堀、近江商人屋敷、水郷、ヴォーリズ建築（旧豊郷小 他多数）
５．信楽焼、琵琶湖博物館、佐川美術館、ＭＩＨＯミュージアム、甲賀流忍者
【美味名物・食文化】
１．近江牛、鴨料理
２．鮎、ビワマス、ホンモロコ佃煮、ふな寿司
３．焼き鯖そうめん、近江ちゃんぽん、比叡そば、伊吹そば、来来亭
４．近江米、近江野菜、朝宮茶、近江の地酒
５．叶匠壽庵（和菓子）、クラブハリエ（バームクーヘン）
大阪 → たこ焼き（笑）串カツ（笑）ハルカス（笑）偽大阪城（笑）道頓堀（笑）橋下劇場（笑）
. >>405
もともと価値ないよ
だって電気もつけるし消火設備も整えるんだぞ
「復元」なんていうレベルじゃない 障害児は姥に絞め殺され生き長らえた障害者は座敷牢に
生涯収められてた時代の物なんだから見れなくていいんだよ。
見たきゃVRで十分だろ >>400
なあんだw
現状維持で節約出来て解決じゃん >>402
それならそれでいいけど、コミュ障も程々じゃないと周りが疲れるよー
あぼーんしときますねー どうせエレベーター付けても一度も登らないんだろ。市内観光なんて頻繁にやるもんでもないし。
そもそも興味あるかも疑わしい。人生に一度か二度かの観光客は世界中から来るけどさ。 >>406
あれは、専用エレベーターじゃなくて、まさに「イスに座ったまま上り下りが出来る機械」じゃんw LGBT「LGBTが安心して使えるトイレも設置してください、こういう意見が出るのは、分かっているじゃないですか」 >>410
まあ毎日エレベーター無しの５階建てのビルの最上階に歩いて出勤したくはないわな。 名古屋市側に否定する権利はない
俺ら障碍者様こそは、あらゆる面で名古屋市を上回る地位に存在しているのだから
目下の者は、上からの命令を拒否することは出来ない
ただ受け入れるのみ
そう、韓国と日本のようにね 目下の日本はただひたすら韓国の命令を聞いていればよいのだ こういうのバリバラで議題に取り上げたら
案外エレベーター不要の意見が出るかも エレベーターつけたら復元にならないじゃん
江戸時代にエレベーターがあったのかよ >>396
確か法3条に無理矢理落とし込んで、基準法は適用除外だろ 基本立入禁止にしたらエレベーターなんて設置しなくてもよい。
公開したいなら期間限定で入場可で問題無し。 消火設備、空調設備、照明、トイレ、コンピュータ室、AED・・
ほんで
EVは付けるな（ドヤッ
とか失笑だから勘弁してよ >>422
うん、こっちもさようなら
お互いせいせいしてよかったですね なぜ名古屋城は障害者に適した作りではないのか
それは当時は障害者は間引きにされたし
人目に触れぬよう隠して育てたからだよ
あれだけ質素や貧困を貫いた家康ですら
障害者に温情をかけなかったのは
欠けた者を補うには他の者を欠けさせるから
障害者が意見持つ時点でおかしいと気づけ >>425
LGBTにつづく抗議第3段を予想。
在日団体「名古屋城は、清正が朝鮮から奪った技術で作られたニダ。連行された朝鮮人が立てたニダ。」
熊本城は、マジで、そういうことになってるらしい。 ダビデ像のレプリカ作る時に
「はしたないから股関を隠すデザインに変更しろ」って文句つけられて、はいそうですかってなるのか イタリアのベネチア宮殿なんかじゃ裏側の目立たない場所に外付けのエレベーターつけてたよな。
城じゃちょっと無理だわな。 大阪城はエレベーターあるよ
まぁコンクリ製だけどね。
エレベーターつけてもいいんじょないかな。
お年寄りとかには嬉しいだろ。 >>17
なんだ今現在エレベーターついてたのか。
なんで木造復元するんだろ。 建築基準法の
第三四条 建築物に設ける昇降機は、安全な構造で、かつ、その昇降路の周壁及び開口部は、防火上支障がない構造でなければならない。
２ 高さ三十一メートルをこえる建築物（政令で定めるものを除く。）には、非常用の昇降機を設けなければならない。
はどうなんだろう
城は政令で定めるものに入るのかな 障害者は闇雲に観光には出向くべきではないのも確か…
ましてやお城とはそもそも昔の軍事基地。 同和でも障害者でも生保でも
それに群がる奴らがいるんだろ 政治家も大変だな。
障がい者団体を無視することはできないが、
余計な税金使うと一般有権者により選挙で首だし。 「復元」言うてるのにエレベーター設置したら「改装」になるやんか 付いてたら助かると胸に留めとくくらいにしろやアホ。何主張しとんねん。既に生活費の援助受けまくってるくせに 富士山にもエレベーターつけろと言いそうなほど我がままだ
支援者におんぶしてもらったりして苦労して登った方が達成感がある
エレベーターではなくそういう支援するサービスを考えるべき 支援団体の人が背負って上ればいいんじゃないの？
それかそういうサービス作ればいい >>441
三条四項で適用除外にするつもりらしいけど、竹中工務店は障害の一つに挙げてたな。国と話が付いてるのかはニュース追ってないから知らんけど。 旅客機のタラップはって登ったヤツは
こっちも狙ってるのか？
凶悪クレーマー >>447
失礼、そのようですね
>>430にも書いてありましたね、ﾊｽﾞｶｼｰ
第三条 この法律並びにこれに基づく命令及び条例の規定は、次の各号のいずれかに該当する建築物については、適用しない。
一 文化財保護法（昭和二十五年法律第二百十四号）の規定によつて国宝、重要文化財、重要有形民俗文化財、特別史跡名勝天然記念物又は史跡名勝天然記念物として指定され、又は仮指定された建築物 >>441
復元が文化財的価値を認められれば建築審査会で適用除外審査じゃないかな >>445
今現在エレベーターがついている建物を壊してエレベーターなしの木造復元するってさ。
だから復元が｢エレベーターを外す改装｣ってことになる。 お前らニートがボランティアで行って人力で車椅子の上げ下ろしをすれば解決 >>436
おちんちん嫌いのレズ女様視点からするとそうなるわなw
差別だ人権侵害だ性差別だと騒がれると
妥協案を飲まされるのが現代 確か伊賀上野城も昭和の木造復元だけどエレベーターなんぞ付いてないわな。
やはり鉄筋コンクリートのなんちゃって復元は萎える。
熊本城も所詮偽物なのでどうでもいい。 >>410
天主に住むとか言い出す信長のキチガイぶり
普通住むのはは本丸とか屋敷だよね 障害者団体の一部の人間は、エレベーターのセールスマンだからなぁ。
素直に聞けない。 富士山にもエレベーターかエスカレーターを付けろとか言いそうだな。 逆に言うと健常者も不便になるな。復元なんて模型ですればいいのに >>426
まぁ、信長は、毎日毎日、金華山の頂上の本丸御殿から、
政庁のある麓の館まで通ってたキチガイだからなぁ。
通勤時間が惜しいということで、家臣は決裁書類をもって、金華山の途中まで出迎えに言ってたとか。
目撃した、公家の日記や宣教師の記録が残ってるそうだ。 >>441
建築基準法3条の保存建築物の適用を受ければその辺りも対象外になるよ。 >>431
それだ！
関係者以外立ち入り禁止にして、歴史的価値を理解した人のみ
関係者枠で入場可とすればいい こいつらそのうち富士山にもエレベーター付けろとか言い出しかねんな 木造立入禁止にしてメンテしなかったらすぐ朽ちて崩壊するだろうに これでエレベーター着いたら
「うちの団体が主張したおかげでエレベーター付けさせた！」
という点数稼ぎだろ 現行天守にエレベータが無ければこんな話ならなかったんだけどな >>453
竹中の案は見た感じだと文化財の復元から逸脱しすぎてると判断されるかもね。 いまの途中階まであるEVも
健常者が階段使わず乗りすぎて
車椅子やらベビーカーの人が
なかなか途中階から乗れない
同じことになるし
やらない方がいい >>460
木造復元してもなんちゃってであることには変わりないと思う。 >>467
税金の無駄だよなあ～w
今更名古屋城の再建に何の価値があるのか？
トヨタ城みたいのを作った方がいいがやw >>9
自分の能力を知って、諦める事も必要だ。教えない親が悪いと思うよ。 >>474
観光客もエレベーター外れたら文句言いそう。
昔姫路城の中を頑張って登ったけど、復元をわざわざ登ろうとは思わんなあ。 >>460
復元というより、あそこは、そもそも天守閣が無かったし。 観光施設的に復元するのか文化財的に復元するのか
両者は並び立たないと思うんだが文化財的に復元するなら
そもそも軽々しく立ち入らせるべきじゃないとさえ思うし
観光施設向けと割り切った方がいいと思うんだがなあ 史実に忠実にせえや馬鹿者めが！！
エレベーターなぞいらんぞなもし馬鹿めが！！ 徹底検証「森友・加計事件」――朝日新聞による戦後最大級の報道犯罪 小川榮太郎(著)
https://goo.gl/QVecbi
偏向報道にうんざり！マスコミの安倍総理批判に国民から大ブーイング
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1499593879/
http://b.hatena.ne.jp/entry/twitter.com/aritayoshifu/status/881045139640143872
有田芳生さんのツイート: "「聖地」が「墓標」に変わる画期的な街頭演説会がはじまります。"
↑
民進党の有田芳生の事前のツイートとかみると民進党と共闘している共産党としばき隊と左翼マスコミが結託して最初から安倍さんの選挙演説をヤジで妨害する計画をたてていたんだろうね
安倍さんの演説妨害した、しばき隊一派はマスコミだけが入るの許されていた一等席に朝から陣取っていた
これって犯罪だよ、明らかに。この件は売国サヨク側にとって致命的な問題に発展する可能性がある
安倍さんの演説妨害していたのはしばき隊だと大量に証拠が残っているのに、
自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように報道する売国サヨクマスコミの程度の低さに驚く
日本のマスコミは在日の暴力集団のしばき隊と連携して捏造報道するまで落ちているのだ
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881872300726829056
報ステ。しばき隊の意図的な演説妨害を自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、
安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように殊更に問題視。
仕上げはイソ子の嫌がらせ質問。我々は詐欺報道の時代に生きている。
元都知事の猪瀬さんもこう言ってる
↓
猪瀬直樹
https://twitter.com/inosenaoki/status/881370560105660416
テレビで見たけれど、あの「安倍辞めろ」コールはプラカードなどから、共産党の組織的な行動ですね。
ところがふつうの視聴者には、「辞めろ」はあたかも都民の声と聞こえてしまう。
http://netgeek.biz/archives/99004
安倍やめろの巨大横断幕、しばき隊が2015年につくったものと一致。集団の正体が明らかに
500円
https://twitter.com/_500yen/status/882396914074779648
【計画的選挙妨害】大阪市民の籠池夫妻は都議選の選挙権がないのに上京して、TBS記者と横川圭季がタクシーに同乗。
秋葉原演説会場では、籠池泰典を謎のメガネ男が、籠池諄子を青木まり子が、しばき隊の野間易通たちが陣取る場所まで案内してる。
籠池泰典の掌には、事前にセリフまで書かれている
500円
https://twitter.com/_500yen/status/882401676233015296
【公務執行妨害動画】秋葉原演説会場でしばき隊が横断幕を掲げていた下では、
暴れるしばき隊を取り押さえる警察官の耳元に大声で罵声を浴びせるしばき隊メンバーと、
警察官の肩に腕をまわして警官の制服を掴む野間易通の姿が写ってる。
民主党政権で官邸に出入りしてた平野太一らしき人物も確認できる
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881834647646126080
秋葉原騒動に参加したしばき隊の中で、画像から確認できる中心メンバー：野間易通、日下部将之、無量光（韓国系？）、井手実。
その他、籠池夫婦を連れて来たと思われる横川圭希と青木まり子。
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/882414630915653634
のりこえねっとで野間が秋葉原での選挙妨害を弁解。
「在特会が先にやった」という論理。妨害された共産党候補は「卑劣な集団には負けない」と、安倍総理と同じようなことを演説している。
自民は在特会と共闘してないが、しばき隊と共産党は共闘関係。
https://anonymous-post.com/archives/16299
「娘さんは慰み者になります」 沖縄タイムス記者を名指しで批判した百田尚樹氏に沖縄マスコミ労が抗議声明←「中国が沖縄を乗っ取ったら」をわざと省いて報道～ネットの反応「自衛隊が来たら絶対レイプされる、はいいの？二枚舌さんww」
↑
「中国が沖縄を乗っ取ったら」をわざと省いて報道って酷すぎる！
この沖縄タイムズの捏造報道は明らかな名誉毀損であり、損害賠償モノだろ！沖縄タイムズ絶対に許せない！卑怯過ぎる！醜すぎる！6205+5 >>140文化遺産とかになってる他の建造物って全てその辺クリアしてるの？俺はしてないと思うんだが。 海外の歴史復元物にエレベーター設置の例が無ければ
突っぱねれば良い 俺、障害者だけど、名古屋城は忠実に復元したいって言ってるのに、
この団体の連中は何をいってるんだろうと思う。
忠実に再現したら、当然、急な階段なんか、障害者が上り下りするのは無理だろう。
上りたければ日本の城はいっぱいあって、エレベーター付きのものもあるだろう。
名古屋城みたいなものは、周りから眺めたり、下から見上げるなりして、
当時はこうだったんだねぇ、うちらじゃ上がれないねぇって、味わい方の一つだろう。
大体、障害者は、手帳で無料入館が多いんだ、無理ばかり言うもんじゃない。 左翼マスゴミに好き勝手にやらせたら民主党政権時代の円高デフレ政策の二の舞になって日本の輸出産業は壊滅状態になって韓国の輸出産業が絶好調になるわけだが
神戸製鋼や日産のスキャンダルも仕掛けたのは左翼マスコミに巣食う在日チョン。彼らは日本の産業を叩き潰して韓国が利する展開にしたいんだよ
売国サヨクマスコミから一番被害受けるはずの企業が左翼マスコミに金を流し続けるのが悪い。もうテレビや新聞に広告出すのやめろよ！企業がテレビや新聞に広告出し続けるのならそれはもう売国であり反日だよ！
ひたすらに倒閣運動にいそしむメディアの自殺行為
http://www.sankei.com/politics/news/170724/plt1707240004-n1.html
憲法改正を恐れ、ひるみ、印象操作か メディアは「言論の自由」と「風説の流布」をはき違えるな
http://www.sankei.com/premium/news/170728/prm1707280007-n1.html
最低最悪の左翼偏向番組のTBS『ひるおび』スポンサーのP&G製品を不買しよう！P&Gはアメ豚企業だから倒産しても日本人としては全く心が痛まないしねｗ
容赦なく不買していきましょう！このP&Gって反日アメ豚企業、前々から反日姿勢が強くて気になっていました。P&Gって反日アメ豚企業は反日左翼番組の大半のスポンサーになってる。悪質すぎる
http://damedia1.blog.jp/archives/2758750.html
TBS『ひるおび』提供スポンサー「P＆G」のクレーム対応がテンプレ丸出しで視聴者の怒りを買う
安倍政権の恩恵を受けていながら、安倍政権を倒そうとしている売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業を叩き潰そう！中韓や在日利権の尖兵と化している売国サヨクマスコミを叩き潰す事は国として急務！
広告宣伝費が多い＝売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業のトップ15です
これらの企業の商品は絶対に買わないでください。これらの売国企業の商品について常に悪い噂を流し続けましょう。安倍さんより下の年代はもっと右なわけで、そういうこれからの日本を引っ張っていく層を企業は敵に回す気か？
↓
広告宣伝費が多い＝売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業トップ15
1位トヨタ
2位ソニー
3位日産自動車
4イオン
5セブン&アイ
6ブリヂストン
7マツダ
8武田製薬
9パナソニック
10リクルート
11NTT
12花王
13三菱自動車
14富士重工業
15キャノン
↑
この中で一番悪質なのはトヨタです。「日本死ね！」の史上最低のクズ売国奴の山尾志桜里を当選させたのはトヨタ労組の力です。
そして反日売国新聞の中日新聞に対してもトヨタは影響力を持っています。山尾を支援した売国企業のトヨタを倒産に追い込みましょう
愛国者が1人、売国トヨタの内部告発すれば売国トヨタを倒産に追い込めます。山尾を支援した事を売国トヨタに後悔させましょう
一部メディアのすさまじい偏向の狙いは「倒閣」にある！ 安倍首相は本気で対抗策を打ち出してはどうか？
http://www.sankei.com/politics/news/170714/plt1707140017-n1.html
共同通信が北朝鮮制裁の「抜け穴」!? ――平壌支局運営費として多額の送金
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20170616-00010000-sentaku-soci
安倍首相もハマった、マスコミが疑惑だけで罪人を作る3つの方法
http://diamond.jp/articles/-/136478
加計問題、一部メディア「大本営発表」の正体 嘘も１００回繰り返されれば真実となる
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290001-n2.html
.加計問題で「悪魔の証明」求めるメディア 筋違いの首相会食批判も懲りずに「１月２０日問題」追及
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290002-n2.html
加計学園問題の偏向報道に北村弁護士がド正論！「日本のマスコミは終わっている！加戸さんを報道しないのはありえない！両方の論拠を出し国民に判断させるのが本来の報道！」
https://www.youtube.com/watch?v=1wcEQNvH8B8
「安倍総理は無罪って分かってるけど視聴率がとれるからやめられない」夏野剛がテレビ局ディレクターに聞いた話を暴露
http://netgeek.biz/archives/100699
.加計問題は「朝日新聞のフェイク（ニュース）」 夏野剛氏が指摘したメディアの「マインド」
https://www.j-cast.com/2017/08/07305336.html?p=all
前川氏答弁が加戸氏発言の２５倍超だった！加計問題でテレビ報道に異議アリ 民間団体がＢＰＯへ告発検討
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170821/soc1708210002-n1.html
・3.4624+64 >>483
文化財復元にするには大掛かりすぎる。
費用の回収をするなら観光化せざるを得ない。
名古屋は何を目指してるんだろう。 あれもこれも受け入れて、中途半端の象徴として歴史的な建造物になればいい どうせ行きやしないんだから、我慢しろよ。市内だと行くのは小中高生の課外教室ぐらいじゃね。それなら史実通りがいい。 復元っていうところが笑えるね。
見た目木造でそれっぽく装うのだろうが、真は最新式の建築技術のかたまりになるわな。
建築法に準じなきゃいけないし。
所詮レプリカで歴史的価値がゼロなのに、エレベーターはダメだとか笑える。
本気でエレベーター排除するなら、とことん木造復元で、100％当時の工法で作ってみろ。
できないだろう。 >>395
薬師寺西棟の時でも国内に大木は無かったから
出来るだけと言うなら輸入材じゃなく集成材になるだろね >>482
石山本願寺・・・・・信長に負けて開城、取り潰し
豊臣大坂城・・・・・徳川に負けて全焼
徳川大坂城・・・・・薩長に負けて逃亡の上、放火
考えてみたら、大坂城って、縁起悪い城だよな。 >>491
名古屋は見栄っ張りなだけ
目指しているのはドヤ顔できる城 エレベーターという名の手動式のからくり屋敷とか作ればＯＫだなｗ 昔ながらの上げ子を常備するので沢山来てね、で良いのでは？ だいたいね、人が自由に上り下りできもののどこが復元なのよ？
でっかいドリフのコントのセットと同じだろ、所詮。 >>497
戊辰で大阪城が燃えたのは薩長が入場してからやろ >>457
改装済みを改装前に復元なのか
それじゃ今更やる意味ちょっとわからんね
基本公開禁止の保存目的ってわけじゃないんだし 一般常識団体(障害者を含む)「歴史的美観を損ねるのでエレベーターは設置しないでください。」 >>503
甘いというか、あんた信じてるのそれ？？
だったら、観光客の見物なんかできない代物になるよ。
あんた純粋だね。 >>506
慶喜に置いてきぼりにされた幕軍の兵たちが、逃げるときに火をつけたよ。 なんちゃって当時の工法です、、、だろ。
都合のいいところをそれらしく再現する（笑） 大洲城はどうなってる？
エレベーター付けてる？
あっちには文句無しで知名度のあるこっちににだけ文句付けてるなら、
完全にゴネ目的のプロ障害者様だな どうしても登りたいなら這ってでも登れよクソ障害者が 小堀遠州だって今から城作れって言われたらエレベーター設置しただろ
はい論破 荷揚げ屋、だったｗ 人もあげられるようにすればいいのでは >>502
本音を言えば、障がい者団体は排除したいんだよ。
だって、障がい者とその付き添いは観覧無料、公共交通機関利用も無料、何一つ市にとってメリットがないのに、運営側はいろいろ調整せねばならない。面倒なだけ。 最悪、最新式金属物質で骨枠をつくった上に、輸入木材貼り付けだよ。
特に基礎はガッチガチの現代工法。 一般市民や市役所など、ましてや下層のネット民など発言権などない
エレベーター付けるかどうか？なんて部外者が言っても仕方がないのです
名古屋城のお殿様は「尾張徳川家」なんだから、お殿様にどっちがいいですか？
と聞いて決めればいい
「お濠の鹿」も、元は尾張徳川のお姫様のペットだぞ >>519
御殿はOKでいいんだよ、バカかあんた。 >>503
国産材で、７割ぐらいの目途は立ってるらしい。 障害者「EV設置しろ」
名古屋市「では設置費用の負担をお願いします」
もうこれでいいわ どっかの書き込みで読んだが、城が町のシンボルとして中心部にある街は衰退してると読んだことがある
旧来の価値観から抜け出せず、住んでる地域（城に近いほど偉い）や血筋が幅を利かせていて
よそ者を認めない傾向にあるから、街の活気が失われて衰退していくと おまけに断熱材やら不燃材料を壁やらにコッテリ充填するんだよ。 >>496
今再建してる興福寺中金堂はアフリカ産木材だしね。
とはいえ天平建築がバカみたいな巨木を使う工法なだけで、江戸時代の城郭くらいなら何とかなりそうな気も。 なんで木造なんだよ
核ミサイルの直撃にも耐えられるように頑丈に作れ ていうか現代にこれからわざわざ万里の長城造って何が面白いん 障害者なんか生きているだけでもしょうがないのに
しゃしゃり出るな
どこのドイツだ
殺してしまえ、施設もみんな火を放て
出てきたら殺そう
小学生もこの祭りに参加してたくさん殺そう お前ら心配性だな
桂離宮の修復にアクリル材や柱継ぎに金属の心棒を入れた大林だから
完璧に仕上げてくれるよ >>1
障害者の主張が全て罷り通る由ではない、社会は本来不条理なものだ 将来、どこでもドアが開発されればエレベータも要らなくなる
その時代の人から見れば、エレベータなんて付けたら
「余計なもの付けやがって、クソが」
と言われる カゴかなんかで人力で運んだ方が雰囲気出るだろ
EVだって保守に金かかるんだし金使うならそっちの方がよい >>529
過去、不景気の荒波にさらされても殆ど影響を受けなかったのが名古屋
県民性や土地柄を無視してものを言うのは感心しない だ、か、ら、インチキ復元に騙されちゃいけないよ。
かといって作るなと言ってるんじゃないよ。
所詮歴史的価値ゼロのイベント建築物なんだから。
だからエレベーターくらい付けちまえよって話。
別にその意見してる団体を擁護する気は毛頭ないよ。 >>529
なるほど江戸城や大阪城が日本の衰退の元凶なのですね
って、そんなわけあるかー >>526
バカ扱いする前（人格攻撃で叩く）に、復元作業がどのようになされてるか勉強するべきでは？
鉋ひとつとっても、当時の槍鉋を再現して、宮大工が、同じような削り方でつくる。
天守閣の復元だけでなく、寺院の復元だってそう。
蓄積されてきた伝統工法がなんあるかを知ってからものを言え、ボケ！！ わし、歴ヲタだけどこれはかまわんと思うけどなあ。
基本は木造で一部がEVになるだけっしょ？
当時のもの残して欲しいって感情はわかるけど
それはそれで資料として保存して現代に合わせて変える部分あってもいい。 今の天守閣だって展望室には車椅子入れないのに今さら何を言ってるのか >>542
天守にわざわざ上る意味なんて無いのにな >>529
>どっかの書き込みで読んだが、
ソースが、ネットの書き込みｗｗｗ >>551
どっちかって言うと、今ついてるエレベーターをなんで改修で外しちゃうの？という話らしい。 >>543
ちょうど良いことに、名古屋城には人足隊が現在も存在した
こいつらにやらせよう
http://busho-tai.jp/ これ作っても使うのはほとんどが健常者になると思う。 >>535
名古屋城の公式サイトに、
身体障害者手帳手帳をお持ちの方は、観覧無料と記載されてる >>496 もともと国宝でもないから改築、造営等の縛りも無いから
まったくもって可能な話
今更木造で建てる意味も無いんだけど・・・金余ってるのかなぁ >>542
せっかくだから家族で行こうって言ったときに留守番しなきゃいけないからじゃね >>557
違うよ
今あるコンクリートのやつを全部壊して更地にして
新しい木造をたてるんだよ >>555
名古屋城天守閣は、天守を貫く、太い心柱がない構造だから、巨木はいらないらしい。 あかん、ここや世間の連中は
歴史だの、伝統の工法だの
お城の主の存在を忘れて勘違いしてる
重要なのは、尾張徳川家の意向だよ
おまえら（おれら）はただの町衆かよくて家来の侍ぐらいだ！
思い上がり自体が歴史に反してる 「最寄り駅から天守まで行けるように動く歩道を整備しろ」 >>491
建築基準法の適用除外についての指摘はある意味的を得ていて
昔からある建物ならもちろん何もしなくても適用除外だけど
復元したものを適用除外させたいなら「文化財的価値」が必要になる
観光向けにトイレやらＥＶやら設置するなら適用除外は難しいと思われる
その場合は建築基準法に対応する必要があるので逆説的に言うならＥＶが必須になる >>549
各所に伝統工法を織り込みました、でも肝心かなめのところは
建築法に準じて、落雷、火災、その他にも極めて耐久性のある、最新式技術をもおりこんだ
ものに仕上げてあります。
ですから、安心して安心してご見学ください。
てことなの！ 史実通りの城を復元することに意味があるのに、エレベーター設置とかアホかと。
城は敵の攻撃を防ぐ為の建築物で、障害者施設じゃねえんだよ。
それでも、エレベーターを設置しろと言うのなら、
名古屋城を普請した家康に文句を言え。 木材の大半は国内で調達するとか言ってるけど
主な大黒柱的な部材は多分インドネシアとかから持ってくるかな
もはや復元とか絵空事かの様に響いてくるけど >566 訂正
あかん、ここや世間の連中は
歴史だの、伝統の工法だ「の言いながら」
お城の主の存在を忘れて勘違いしてる
重要なのは、尾張徳川家の意向だよ
おまえら（おれら）はただの町衆かよくて家来の侍ぐらいだ！
思い上がり自体が歴史に反してる >>570
軍事要塞バリアフリー化
これが奴らの要求なんだから狂ってる 完全に復元してくれるなら大賛成だけど現代の要望に合わせて変えるならいらないな >>533
> ていうか現代にこれからわざわざ万里の長城造って何が面白いん
ともかく河村市長の邪魔をするな 廊下には全部手すり完備な
あとバリアフリーで段差厳禁でお願いします 木造にするという無意味さをさらに滑稽なものにする斬新な策 結局、城の復元であって当時の技工や品質の復元では無いんだよ
消防設備は必須であちこちに押しボタンランプや報知器、空気管が張り巡らされ
鯱より高いところに避雷針が設置されるから
トイレだって水洗で給水タンクかポンプアップが必要になる
自販機やプリクラも置くだろうし
コンビニも入れる可能性はある
エレベーターくらい許容範囲じゃね >>569
>御殿はOKでいいんだよ、
という書き込みから
>各所に伝統工法を織り込みました、でも肝心かなめのところは
>建築法に準じて、落雷、火災、その他にも極めて耐久性のある、最新式技術をもおりこんだ
>ものに仕上げてあります。
>ですから、安心して安心してご見学ください。
>てことなの！
って、意図をを読み取れって、ヤクザなみの言いがかりだなｗｗｗｗｗ あと、各階に障害者用トイレ必須な
最新のウォシュレットしか受け付けませんから 絶対こういうこと言ってくると思った
エレベータなしで建設完了したら車椅子大勢で行って嫌がらせするまで計画してるだろう >>578 なるほど、そりゃ反発も出るな。無茶苦茶だもん >>583
おまえ、デタラメばかり垂れ流しているけど、恥ずかしくないのかよｗ
お前のようなクズは死ねよｗｗｗ( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ ほんとにほんとに純復元したら、危なっかしくて人は入れないわ、
落雷、漏電やらなんらかの事故で1年以内に全焼だわ。
ほら、東海地震で一瞬で粉々だよ！
わかる？？ >>542
> なんでそこまでして天守閣に登りたいんだろ？
目的は再建計画そのものを潰す事だから
理由は >>583
よくわかってるね！！
その通りなんだよ！！
だから、いまさらエレベーター排除しても意味ないんだよね。 障害者は合理的配慮が求められるがこれは違うだろ
寺社仏閣にもバリアフリーとか言いそう
修験道が険しい山道を歩くのに障害者が修験道になったら自然壊してバリアフリーにすんの？
歴史的建造物をテーマパークか何かと勘違いしてません？
クレクレ感がキモイわ 大阪城のブサイクなアレのせいでエレベーター拒否反応が凄いなｗ
障害者さんは何も思わんの？ >>590
そのお言葉あんたにそのままお返しね（プッ） >>568
建築基準法が適用されれば木造では3階までしか作れないから、必然的にRCになるよ。
何のために再建するのか、いよいよわからなくなる。 >>591
>ほら、東海地震で一瞬で粉々だよ！
天守閣は、日本史上有数の激震と言われた、明治の濃尾地震に耐えたんだがな。
さらに、戦時中の東海地震にも耐えるしな。 外国産の材料、今時の各種設備機器もろもろ
EV付けた所で何もかわらねーよ どれくらいの利用率があるかだろうな
採算が取れる利用率なら付けるに値するが
エレベーター設置で天守閣の見栄えが台無しになるなら考え物とも思うが
難しいね バニラエアのときの奴らか？
D2が絡んでたんだっけ？ なんかごちゃごゃうるさいから、コンクリートの方がいいな >>9
おぶって上ってくれるボランティアを連れて行けよ！ 税金を投入するのなら全ての人に等しく益になるものをつくるべきだな >>606
ん？？？
地震に許しを請えというのか？ こいつら姫路城にはエレベータ付けろって文句つけてないの？ 天守閣にこだわる、なんちゃって復元に大枚使う、
わからんね名古屋の役所はｗｗ 障害者関係なく、ただの観光資源だからなあ・・・・
別に保存に意義のある神社仏閣じゃねえし エレベーターじゃなく、隠し部屋にカラクリの昇降機みたいなのにすれば >>613
木造伝統工法が耐震性をもっているっていう理屈が
いまは通らないの、法があるの。 必死で、名古屋オリンピッ（ソウルが誘致してた）潰した連中って、こんなかんじだったな。
ああ、そいつら巣だった某大手予備校は、名古屋が本拠地だったｗ バッテリーがっつり乗せている奴等は無視だ無視
病院で引かれたが、気をつけろよと言われたから >>1
＞愛知障害フォーラム 辻直哉事務局長
わがままが過ぎるだろ！ 姫路城の天守閣ですら階段しかないのに何を贅沢言ってるんだ
これだから愛知県民は嫌われるんだよ ボランティアの奴らが 担いで上がればいいだけだろコレ
歩けない奴が這い上がろうとしてたら、施設管理権行使して
立ち入り禁止にすればいい 城内にエスカレータ設置でいいじゃん
どうせ中は展示物だらけなんだろ？ 事故で膝の靭帯やらかして退院して数ヶ月はリハビリに車椅子で通ったけどどこ行っても特別扱いで王様気分になれて無駄に外出してたな
かわいいJKに車椅子押してもらえるなんて最高だぞ
自分で歩けるようになっても車椅子使おうかと何度も思ったくらいだし 復元とかオナニーやめれ
観光客が大渋滞するからエレベーターでいいよ >>600
文化財はＯＫだから
朱雀門が建築基準法に適合しているとでも？ >>441
そんなもの適用してたら全国の寺社建築何もできなくなるわ 今あるコンクリート天守閣を壊すのではなく、移築すれば？
愛・地球博の跡地とかに。
エレベーター使いたい人はそちらへどうぞ、と。 >>600
木造で大規模建築物は可能になっている
現状で木造耐火も存在する >>618
いや、古い建物、とくに社寺の耐震性は、証明されてるじゃん。
たとえば、五重塔の建築技術は、スカイツリーに応用されてるのは有名な話だろ。
名古屋城天守が、明治以後の二度の大地震に耐えたってことは、その証明だろ？
法・・・・たぶん、建築基準法の事を言いたいとおもうのだが、
大洲城方式（保存建築物で適用除外）でやればいいと、書かれてるじゃん。 >>618
建築基準の耐震性なら適用外だよ。
全く無視しても法的には問題ないし、利用者の安全性を考慮した独自の対策をするかのどちらか。
平城宮大極殿は上屋が伝統工法で基壇部に最新の免振装置を持っているから、似たような免震構造になるかもね。 >>636
なんだよその最新技術を駆使した復元名古屋城は >>598
これのどこが真実だよｗ
> トイレだって水洗で給水タンクかポンプアップが必要になる
> 自販機やプリクラも置くだろうし
オウム返ししかできないバカwwwwm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ 富士山にふもとから頂上までエスカレーターを設置したら、考えてもいい。 何のための障害者団体なんだ。
愛知障害フォーラム 辻直哉事務局長、お前には立派な肩書があるんだから
お前がボランティアで障碍者を背負って案内して差し上げろ。 復元ってことで
そういう人は足軽が背負っていけばいいと思う 河村市長「企業や大学と共同して最新技術を使って解決することになりました！」
「このゴーグルを付ければ、障害者の方達もあっという間に天守閣！安全安心速くて美味い！超未来技術PSVR！！」 本物見たけりゃ姫路城だよな
名古屋の新築城なんか価値無いじゃろ 名古屋市「名古屋城を史実に忠実に復元したいと思います」
害児「忠実にとかそんなことどうでもいいんだよエレベーター設置しろ」
名古屋市「階段を上れる機械を外付けするでどうでしょうか？」
害児「そんなん面倒くせえよエレベーター付けろやエレベーター」
名古屋市「エレベーターは設置せず代替案で対応していく予定です」
害児「名古屋市は障害者差別を行っていまーす徹底的に糾弾しましょーう」
パヨク「名古屋市は弱者差別をヤメロ－！弱者差別をヤメロ－！」
害児「名古屋市が俺達に便宜を図ってくれるなら妥協してもええんやで」
名古屋市「それでは名古屋城の入場料に障害者割引適用でどうでしょうか？」
害児「ふざけてんのがゴルァ！！！！！！」
害児「名古屋市は障害者差別を行っていまーす徹底的に糾弾しましょーう」
パヨク「名古屋市が便宜を図ってくれるなら障害者団体との仲を取り持ってやるでぇ」
名古屋市「またキチガイどもが利権求めてゴネ始めたよ面倒くせえ」 >>640
CLT工法なら木造とエレベーターは両立できるけど、建造物の意義という点ではコンクリートで作るのと変わらないな >>631
>>568に対するレスだから、
>その場合は建築基準法に対応する必要があるので逆説的に言うならＥＶが必須になる
からの流れで「建築基準法に対応するなら」という話です。
あと、朱雀門や大極殿は『文化財』じゃなくて『保存建築物』です。 人権を盾にしたマイノリティの横暴は目に余る此処まで酷いと健常者差別に近い ・１Fから一番上まで貫通するエレベーター
・すべての通路に手すり完備
・床は点字ブロック
・すべての階に車いす用トイレ完備もちろん全部・水洗ウォッシュレット付きオムツ用のベッド付き
・目の見えない方向けに名古屋城の説明の点字プレートを柱に貼る
・敷居を車いすで乗り越えられるようにスロープを取り付け
・もちろん畳の部屋であっても外から泥を落とさないモーター付き自重１００㎏越えの電動車いすで乗り込んで良い
・中国語韓国語の案内プレートも貼るし、その辺で脱糞されても文化の違いは受け入れる
さすが名古屋城だ俺は逝かねえ・・・ >>626
中身っていうか元々倉庫だから復元しても何にも無いし
それなら何か展示物置いた方がいいよねってだけでしょ お前らひきこもりなん？
エレベーダーあるお城結構あるんやけど？
やっぱり免許無しのガイジなんお前ら？w よくわからないんだけど、
椅子に座ったままで上り下り
出来る機械を設置した時点で
元の名古屋城じゃあないんじゃないの?
だって元々そんなのは無いんだから。
何でそれは良くて、エレベーターが
駄目なのかさっぱり分からない。 まあ、とうほぐの土人に無駄に税金補助金交付金使わせるよりはマシかな？って程度 復元と言ってるのにかけ離れすぎた技術を強要するって圧力団体かよと あとお前さ、お城で働く人の年齢知らんやろ？w
お前らホルホル大好きやけど、お城も清掃やメンテナンスせんといかんねんで？
自動車すら持って無いからワカランかった？笑
お前らマジ発達患ってん？w 名古屋市「名古屋城を史実に忠実に復元したいと思います」
害児「忠実にとかそんなことどうでもいいんだよエレベーター設置しろ」
名古屋市「階段を上れる機械を外付けするでどうでしょうか？」
害児「そんなん面倒くせえよエレベーター付けろやエレベーター」
名古屋市「エレベーターは設置せず代替案で対応していく予定です」
害児「名古屋市は障害者差別を行っていまーす徹底的に糾弾しましょーう」
パヨク「名古屋市は弱者差別をヤメロ－！弱者差別をヤメロ－！」
害児「名古屋市が俺達に便宜を図ってくれるなら妥協してもええんやで」
名古屋市「それでは名古屋城の入場料に障害者割引適用でどうでしょうか？」
害児「ふざけてんのがゴルァ！！！！！！」
害児「名古屋市は障害者差別を行っていまーす徹底的に糾弾しましょーう」
パヨク「名古屋市が便宜を図ってくれるなら障害者団体との仲を取り持ってやるでぇ」
名古屋市「またキチガイどもが利権求めてゴネ始めたよ面倒くせえ」 お前ら大阪城すら行ったことないねんな笑
そらロリコン漫画家擁護するわw >>660
商業的な問題じゃね
rcで造りましたじゃマスコミが取り上げないし集客力が落ちるよね 障害者が相撲を取れないのは差別
パワードスーツを開発しろ >>663
え?
復元て言うなら、座ったままで移動出来る
機械も駄目なんじゃないの? お城の階段の上り下り、経験した事あるかオマエラ？w
オマエラって一応足も脳も悪くないのになんで表にでないの？
何かの縛りプレイ？爆
きっつw >>660
後付けの設備なら問題ないだろう。いざとなれば外せるから。
エレベーターとなると間取りや構造から変えないと難しくなるんで、復元の意味がなくなる まあマジな話、木造建築に電動車いすは止めとけよ
木の床はそんなのには耐えられないし、電動車いすのその場旋回は戦車と同じ超信地旋回ですごいダメージを床に与えてるから・・・ >>673
それ言い出すと連日の観光客だけでもダメージでかいで？
誰がこれを維持管理すんの？w オマエラまじ免許とって表でろや
めっちゃ笑えるわw
免許取れない知能なん？w いっそ完全バリアフリーの平成の名古屋城にしてしまえば？
もちろん障害者団体の金で エレベーター付けるならそもそも取り壊す必要なくね？ 障害をかさに着たクレーマーだろここまでくると
なんでも障害障害で文句つけんじゃねーよ
こんな連中相手にしなくていいと思うわ
愛知もたいへんだな お前らまさか各お城にある階段が
その辺のイオンとかにあるような階段やと思ってへんやろな？w
うせやろ？w
お城童貞のくせにエレベーター要るか要らんか語るとかw
AVみてゴムいるかいらんか言うとるガイジ童貞やんけ！爆 >>677
観光客数百～数千人と電動車いすの超信地旋回で同等のダメージでは
観光客は靴下か素足かスリッパで歩くけど、あいつら登山靴で乗り込んでくるようなもんなんだぜ・・・ >>680
耐震ちゃうけー
たしか名古屋城は天守閣周りのメンテナンスかなにかやってたんやなかったけ？
だから今、金の鯱取り外してたんちゃうかった？ >>673
すでに、建設中の本丸御殿には、電動車椅子で入館してしまっている模様。
辻という人は、障がい者がごねれば、なんでも要求が通ると思い込んでいるかもしれない。
＞辻事務局長は、会議開始前「以前、名古屋城本丸御殿に入ったことがある。『備え付け車椅子に乗り換えて欲しい』といわれたが、
＞乗り換えると怪我をする。結局自分の電動車椅子のタイヤを拭いて入った。電動車椅子から下ろされるのは『自分の足を外せ』と同じだ。」と述べた。 はーおもろ
お前らも働けやマジで
免許無&自動車無くて歳くうと、マジで差がでてくるぞ？
オマエラって各種保険の知識まったくやろ？
恥書くぞマジで障がい者笑えん知能やぞ？w 障害者のために動いてるのに酔ってるだけだろ
足が不自由なのわかってそんなごねるのかね
頭おかしいじじばばならやりかねないか 厚かましさがゴキブリみてえだな名古屋人
さっさと日本から出てけよ まるでキムチみたい。日本の恥だわ 南海トラフ巨大地震が来るんやろ
建築基準法違反ちゃうんか。木造建築なんか >>691 復元することが目的みたいだから、それで壊れてくれるのはありがたい事なんでは。取り壊すにもなんか屁理屈考えないといけないし >>687
やばいね～
想像しにくければ
電動車いす＝4輪電動シニア化―＝50㏄のスクーターで、室内をバイクで走り回っているようなものなんだよね
布でタイヤを拭いたところで食い込んでる小石や砂は取れないし、それで搭乗者を含めたら150㎏を超えるような自重でやすり掛けしながら室内に乗り込むんだよね
一発でボロボロだよ
器物損壊の現行犯逮捕の前例を作らないと被害が広がるね VRで障害のある人にも安全に楽しく見られるようにしたらいい シンゾーちゃんなんか、いくら頭悪くても
エスカレーターで大学最上階まで行った。
Ｆラン大学だけど。 完全復元とかそもそも無理なんだよ。
所詮は観光目的なんだから、電気水道も完備してるし、展望用に窓も大きく設計する。
階段にしたって登り降りしやすい用に幅も大きく角度は緩やかにする。
消防用にスプリンクラーも設置されるし、基礎や骨組み構造に免震構造も採用されるだろう。
落雷避けに避雷針も設置。
もはやエレベーターの何が悪いのか分からないレベルまで改変されてしまうんだよ。 >>475
それはそうかも知れんな。
伊賀上野城も金物類がちゃちで萎えた。 城の中に格納可能なクレーンにしたら良くない。
建築中も使えるし 昔の建物にエレベーターなんかあるわけないだろ。の一言しかないな。
リフトがついてるだけマシじゃん？後は背負ってくれんだろ。 >>697 >>1でも、出来るだけ付加要素は避けたい」って言ってるしな まぁ自分らでエレベーター付きの城建てりゃいいんじゃね 姫路城なんか修復中はエレベーター付けてたのに開業したら外した潔さ。
あいつら車椅子の奴らは来るなっていうのか？ どうせなら昔風に興に乗って見て回れよ？その方が風情あんぞ？ そのうち、富士山にエレベーターつけろって言い出すんじゃないか？ 障害者どもは調子に乗りすぎだろ
なんなんだこいつら 23歳､｢発達障害｣の彼が抱える生きづらさ
http://toyokeizai.net/articles/-/197843
＞ 性欲は1日3回の自慰行為で解消することで落ち着いている。
＞ ただ、女性とセックスがしたいという根本的な欲は解消されていないのが悩みだという
まんまオマエラやんこれ・・・・・・・・
あのな、お城にも行かずどうのこうの言う前に
お城に行ってみよう！ってなりませんかオマエラ？
一生そのままやぞ？笑 椅子昇降機を反対したくなる気持ちは分かる。
当事者からしたら、見せしめに近い恥ずかしさがある。
エレベーターなら密室だし、さっと上がれるから見せしめ的要素は皆無。 レゴランドにアトラクションとして、エレベーター付きの名古屋城を作ってもらえよ。 階段を登れる車椅子があるんだから、それに乗って来いや >>704
姫路城は国宝な上、特別史跡、世界文化遺産なんだからそもそも余計なものは付けられないんだよ ビルの窓拭き業者みたいなエレベーターで釣り上げてやれよ 「障がい者用駐車場」って廃止した方がいいよな
DQNヤンキー達とか死にかけの老人とかが停めるだけだから
「妊婦さん専用駐車場」にした方がよくね？ 障碍者団体？圧力かけて撤回させたって実績が欲しいだけの
圧力団体でrす。
健常者は身障者の奴隷と勘違いしてるのはそろそろやめないと
震災でインフラ潰れた時に一番先に見捨てられるからなｗｗｗ 名古屋城も大阪城も中は近代的であらびっくりだった
復元と言うのが厚かましいんでエレベーターくらい良いんでね >>715
世界遺産なんて登録したら修繕の時めんどくさそうだよな >>711
そもそも完全復元では無いんだよ。
完全復元したら単なる巨大な倉庫になる。
江戸時代には実際そうだったんだけど、
今は観光用として人が入るためにかなり改造しなければならない。
その時点で別の用途の建物なんだよ。
元来の天守は人が遊びで入る建物ではないからね。 >>704
名古屋人は姫路城に嫉妬してるしな。
大戦で炎上しなきゃ名古屋城が日本一の城郭建築だったわけだし。
名古屋城はオリジナルの写真資料が多いから強度上で仕方がない部分をのぞけばオリジナルソックリに作って欲しい。
首里城も木造復元だけど消防法の絡みで色々変えてたしさ。 >>729
無理だろうね。
改変しまくりの観光天守は世界遺産には相応しくない。 障害者は下から眺めてろとは言えないんだよなぁ今の世の中 >>715
名古屋城は国宝第一号な、詳細な測定図面も残ってるし、復元すればいいんだよ。
共産党ビジネスモデル、障害者ビジネスなんてほっとけ。 想像してみよう～
二条城のうぐいす張りの上を総重量１５０ｋｇの電動車いすが踏み抜くところを～
想像してみよう～
漆で仕上げられた美しい床の上を、外からタイヤに小石を挟んだままの１５０ｋｇの電動車いすが走り回る姿を～
地獄だね。。。 障害者云々ではなく、そもそも中途半端な復元しかできないの。
昔の城にスプリンクラーも避雷針も無かったし。 設置費とメンテナンス費用を全て協会が出すんだろうからいいんじゃない この事例から学ぶべきポイントは、
「障害者様は、昇降機ではダメでエレベーターならOK」ってトコ >>733
建築物としての国宝第一号は中尊寺金色堂。
良く覚えておけ 障害者とは本当によく言った物だなwww
まさに害しか無い >>738
城郭としての国宝第一号は名古屋城天守閣、覚えておいてね。 >>737
昇降機は見せしめ的な恥ずかしさがあるからね。
上がり下がりしてる最中に好奇の目でジロジロ見られるだろうから。
エレベーターなら完全密室で済むし。 >>740
城郭は建築物でしょ？
大分類上では中尊寺金色堂。
小分類で名古屋城。 >>741
そのまま地下に下がって完全密封してくれないかな煩いからｗ >>737
意味がわからないよな
誰か【なぜ昇降機ではだめなのか】分かる人いる？ 屈するくらいなら止めれば良いよ。こんなクレームにいちいち反応するくらいなら別に今の城でいい。 死にかけ日本共産党名古屋支部のいちゃもんだがや。
障害者も共産党ビジネスモデルの被害者だわな、生活保護者と同列。 >>745
老朽化による建て替えなんだよ
今のままって選択肢はない この団体は障害者を強欲な人達に見せたいからわざとやってんだろうな 全部他人にやってもらって
自らの懐は痛まないのに
この横柄さ >>722
そもそも世界文化遺産は作られた当時のものがそのまま現存している前提だったんだよな西洋の石造りのように
姫路城登録の時に木造建築のように定期的にメンテナンスしていく建造物はそのままの思想、外観が保たれるなら有りだろうと言うことになった
だからまあエレベーター付けるなんてのは論外 文化遺産だろうが姫路城にエレベーターがないなんて、障害者差別だぁ。
ユネスコに言いつけちゃうから。 愛知障害フォーラム 辻直哉事務局長の感じ悪い態度
さすが山尾を当選させる不倫村の住人だぜ
障害者なんて区別してやる！！ 車椅子の人の権利を、絶対に守らなければならない法律あるのか？
この金をかけたくない時代に、何でもかんでもやれやれ言うことは
果たして正しいか？ >>751
世界遺産のそもそもの成り立ちがエジプトのダム建設による遺跡の保護だったか。そん時は遺跡を切り刻んで高台へ移設したわけだが、何もかも当時のままってのも難しいかもね _
滋賀,すげぇえええええ 完全に大阪超えキタぁあーーーー
【現代的新しい価値・文化の創造】
１．ゆるキャラ（ひこにゃん）
２．イナズマロックフェス （西日本最大）
３．オペラ
４．ビワイチ（自転車 琵琶湖一周）、ウォータースポーツ、グランピング
５．ラッピング（路面）電車
【著名な観光地】
１．比叡山延暦寺、三井寺、石山寺、坂本・日吉大社、近江神宮、おごと温泉、びわ湖バレイ
２．彦根城、安土城
３．長浜黒壁、竹生島、多賀大社、メタセコイヤ並木、湖東三山・鶏足寺・永源寺（紅葉名所）
４．八幡堀、近江商人屋敷、水郷、ヴォーリズ建築（旧豊郷小 他多数）
５．信楽焼、琵琶湖博物館、佐川美術館、ＭＩＨＯミュージアム、甲賀流忍者
【美味名物・食文化】
１．近江牛、鴨料理
２．鮎、ビワマス、ホンモロコ佃煮、ふな寿司
３．焼き鯖そうめん、近江ちゃんぽん、比叡そば、伊吹そば、来来亭
４．近江米、近江野菜、朝宮茶、近江の地酒
５．叶匠壽庵（和菓子）、クラブハリエ（バームクーヘン）
大阪 → たこ焼き（笑）串カツ（笑）ハルカス（笑）偽大阪城（笑）道頓堀（笑）橋下劇場（笑）
. これだけ大騒ぎして、それで何千万もかけてエレベーターを設置させて、
実は名古屋城なんて興味ないから一度も登らないんだよね、きっと。 >>1
史実に忠実も大事だが、エレベーターだけは付けた方がいいと思うわ
障害者だけじゃなく、お年寄やまだ体力の無い子供や身重のお母さんも観光客として取り込んだらいいやん お前らが嫌いな障害者にあたる俺だが、
この団体どうかしてる は？すべての観光スポットに障害者が不便なく行けないといけないのか？ >>730
俺達かなりややこしいよ
というオーラを纏わないと適当にあしらわれて泣き寝入り
という経験からああいう形に進化していったんだと予想 そんなことより、車椅子を
早く二足歩行にすりゃいいだろう。 自分も障害者だけど行けないとこには行かねえわ
なんでもかんでも健常者と同じ経験したがるのは何でなの？ 姫路のそう言う奴らはなぜ抗議しなかったのか、全国の仲間もなぜ抗議しなかったのか。
今からでも問題を提議すればいいのではないか？ 城に行けないと何だって言うの？
飯食えないとかトイレ行けないとか重要な手続き出来ないとか、生活に支障出る訳じゃないよね？
何でもかんでも思い通りにしようとすんな、ってのよ！ 障害者は、健常者にこれ以上迷惑かけるなよってこと。 朝鮮人が入り交じってるから
「復元」の意味がわからないのだろう。
VRとかで体験してくださいね。 犬山城みたいなハードな城でも年寄り背負って階段上ってた人がいてるから、どこにでも欲しがるんだろうなと思った。 >>390
勿論、江戸時代に消防法のようなものは各藩にあった。たとえば現在の消防団は
江戸火消しの伝統を引き継いでいる。 木造で、滑車と歯車を使ったコロッセオのせり上がり装置か、井戸の釣瓶方式の
人を乗せて上がれる奴を作れということか。なかなかスリリングだな。 名古屋城の高さ40mって、はしご車がちょうどそのくらいだったなぁ… 車椅子て身体障害者だけじゃなく
精神障害も引き起こすのか 日本人って何か要望を口にすると「何が何でもそれがなきゃ認めないと全面対決する気だな！」って好戦的になるよねｗ
要望を飲まなきゃこっちにも考えがあるぞ！みたいな強い命令だと勝手に受け取り発狂する馬鹿が大量にいる
自分らはこれが望みです、って要望を伝えなきゃ何も実現しないから、望みがあったらとりあえず口にするってのを宣戦布告の最後通牒みたいに受け取る
幼稚な馬鹿が多いね こいつら火事でも起きたら車椅子ほっぽり出して
一目散に走って逃げそうだな カタワ共って200年前に生まれてたらすぐ間引きされてたんだろうな。
時代が変わると自己主張ばかりして健常者を困らせるんだからかなわんな 遺産とはなんなのかっていうのをもう一度考えなおすべきやわ このての障害者団体てほんとに図々しいよな。
いったい何様なんだ？ エスカレーターはいいね。エレベーターより良い。名古屋っぽい。 木造の大型建築技術って近年開発が進んだってなんかで見た気がするので、そういう技術も当然盛り込むんだろうな。エレベータくらいあってもいいんでは つーか八事の地下鉄もなんとかしろ
墓参りの度に疲れる >>787
城内にレール敷いてアミューズメントパークの乗り物みたいに回れるようにしよう >>789
名古屋とはなんなのかってことを考え直すべきじゃね。
名古屋人に古いものを古いままに大切にするってことが合うと思うのかね？
自分たちで使いやすくキラっとさせてこそじゃないのかね。 「足が不自由な人の日」か何かを定休日に設けて、希望者をおんぶして昇り降りすればいいんでね
せっかく復元するんだから、エレベーターを付けるのは興醒めだわ 弱者のふりして圧力かける
何でも平等じゃ無いんだよ、世の中は >>796
名古屋なら介護用ロボットだろｗ
パワースーツ的なものなら今でもできそうだから、それを名物にしてもいいかもね
歩荷（ぼっか）の人よりは荷物が軽そうだしｗ 取り外し可能で躯体に影響しないエレベーターは
付けても良いんじゃないかな
復元なんだし こうやってクレームだらけで八方塞がりになって
復元そのものがお釈迦になるパターンだな 復元(笑)するんでしょ？
カタワに気遣った造りをしていた資料が残っていたなら忠実に復元したらいいし、
そうでなけれはそのように忠実に復元したらいいんじゃないですか。 今回の件に賛同してない障害者まで叩く人は元々障害者が嫌いなんだろうな 負ぶわれて登るサービス(障害者のみ対象)を有料でやれば安くつきそう <＃｀Д´>江戸時代にはエレベーターが設置されていたという通信使の記録が発見された 俺も行かないから行けなくてもいいじゃんな
すべてを望んで甘えるなよ
だれでも足りないものを我慢してんだぞ >>747
沖縄プロ市民と同じパターンやね
沖縄県民や障害者の仮面をかぶっている
プロ市民のイチャモン こういう団体って本当に障害者の声を聞いた上での意見なの？
よかれと思ってで暴走してるところあるよね。 城に入れない憧れを抱けて
他の人よりも多くの思いを募らせれるなんて
差別だろｗｗ >>1
当時の名古屋城にエレベーターは有ったんですか❓ >>595
逆に、寺社仏閣は、歴史、伝統とか文化財とかいう前に
障碍者に対する配慮ができない（＝現代への対応）と
箱物だけ有難がって、中身を捨て去ることになる >>811
でもな、こういうのがビジネスチャンスになるんだよ
それなりに応用が利くから >>9
じゃあうちが貧乏で海外旅行にいけません、楽器が習えません、
たくさん塾にも行きたいです、って子はさせてくれるの？
みんなしたいことを我慢してる子がほとんどなんだが？
自分だっていつも高級ホテルに宿泊したい。
誰でも泊まれるの？
うらやましいよ、ゴネたら公共物に高額予算をかけて設備を整えて貰えるんだから。 福祉なんてのは、稼ぐ能力のない人間のたまり場で、
人権を盾に、大声でわめき、金を踏んだくる組織や人達ばかり。
実態はほんとに酷いもんだよ
名古屋城のエレベーターなんて、どうでもいいんだよ、
ニュースになればそれで金になるから 確かに、身障者を食いもんにしてる人権団体はウザいな 鉄筋コンクリートで建て直しても文化財になるのでは？
インドだと木造建築の様式で建てた石造建築の建物がいろいろあるけど、
貴重な文化財として扱われてたり、見た目の良さから観光地にもなってたりするよ >>820
エレベーター無しで計画しては粛々と進めればいいよ。
騒いでる方も名古屋城にエレベーターついても付かなくてもどっちでもいい筈。
社会全体が障害者に住みやすくなることが真の目的であって名古屋城は口実に過ぎない。 これ騒いでるの障害者じゃなくてそれにたかってる寄生虫どもだろ
跳ね返せ >>84
エレベーターあるよ
エレベーターは別料金 乙武や木嶋やこいつらもせいでどんどん障害者の実態が知られ嫌われてるねえ 「立ち入り禁止にするのでエレベーターは設置しない」 障害は個性って風潮なんだから
登れないのも個性だろ。飲み込んどけよ。 仕方ないから俺が背負って天守閣へ昇ってやるよ その代わり金払えよ 名古屋城、障害者は無料で拝観できるからって好き勝手言ってんな パリの凱旋門も身障者用のエレベーターがあるから、それをモデルに言ってるんだろうけどね
真面目な話、そのうち介護ロボットや、電動の義足が実用化されるだろうから、エレベーターは将来的に不要になる可能性が高い
したがって、エレベーターを付けるのなら、少なくとも、将来を見据えて撤去可能なものにしないとな
今後、何百年も保存するんだろうから 障害者は、あまりウルサクない。
実は障害者団体が、本当に大声でうるさくて、
しかも運営してる奴らは、皆健常者www
つまり、実態がおかしい存在なんだよ。
目的はアホでも分かるよね。 >>232
目的が全然違うだろｗ
観光のために復元するだけの建物に歴史的価値なんてほぼ無いだろｗ
しかも消防法やらなんやらでいろんなものつけるんだろｗ >>117
①大人一般：29.00? ②学生：27.00?
③子供11歳未満：無料? ④シニア66歳以上22.00?
⑤11歳以上30歳未満：27.00?
欧州 ユーロ / 日本 円
131.774094 >>842
観光にも効果はあるだろうけどシンボル的な扱いでしょ。
熊本城を粉砕された熊本県民みてれば観光だけじゃない価値があるんだよきっと。 少数者に配慮するのはいい事だ。
ホモのために天守閣に発展場も作ってくれ。 寝たきりのファラオも寝たまま天守閣に行けないと
全ての障害者に対応したなんて言えないけどな
どうせこいつらもそこは切り捨ててるんだろ？差別だよな 井戸みたいに人力でエッホ！エッホ！ってシステム組み込んだら？
付き添いやボランティアにやらせろよ >>838
あれ、エレベーターあるのか。まー上に売店があったので何か運搬手段はあると思ってたが
凱旋門って単なる観光施設じゃなくて、戦争で亡くなった兵士の慰霊施設でもあるからね 1612年（慶長17年）初代天守閣を木造復元する
金シャチは左右一対で慶長大判1940枚、純金215.3kgを使う
現代の金レートで約10億円（当時の貨幣価値で50億円）
１）名古屋城の新たな城下町『金シャチ横丁』2018年3月29日オープン
https://jouhou.nagoya/kinshachi-yokocho/
http://www.asahicom.jp/articles/images/AS20160704004093_comm.jpg
２）名古屋城二之丸地区整備。愛知県体育館も名古屋城外へ移転することになった
３）名城線の市役所駅から「名古屋城駅」に駅名を変更することに決まった
＞名古屋城本丸御殿
武家書院造りで建築面積3600平方m（約1100坪・2千畳）
京都二条城本丸御殿と並ぶ近代城郭御殿の最高傑作
戦前は名古屋離宮という名称で明治天皇・大正天皇・昭和天皇の離宮として用いられた
三代将軍・徳川家光の上洛殿が増築された1624-1644年の寛永期の御殿を木造復元工事してる
障壁画１０４７面は空襲前に疎開していたため現存。展示は模写
＞名古屋城の緑色
名古屋城は瓦ではなく、下地が木材で瓦のような曲線を表現して上から銅板を葺（ふ）いてある
銅板葺き（どうばんぶき）の緑青（ろくしょう）という現象
銅板の表面に被膜を作って、内部の腐食を防ぐ効果や抗菌力がある
名古屋城は希少な銅を屋根の全面に使うことで「富の象徴」という意味が込められていた
銅を本格的に使ったのは徳川家康で、
安土城の金箔瓦より高価だった銅瓦を江戸城と名古屋城に用いた エレベーターつけるとなると既存の図面では間に合わず、構造計算を一からやり直すことになるんだが
障害者側がその費用を全部負担するんだったらつけてもいいんだけどな 大阪城も名古屋城みたいに詳細な設計図が残っていれば面白かったのにな >>857
大阪城はマジで精巧に復元したら大阪はガチで破綻しそうだなｗ 籠にロープをつけて、城の鉄片に滑車つけて人力でひっぱるって言ってるんだから、それで我慢汁 その時代にエレベーターなかったんだからいらない
ピラミッドにエレベーター付けろって
考えたら基地外としか 大坂城を復元するとなったら市民の大半は豊臣期大坂城の復元を希望するだろうけど
それやると今の石垣崩した上で改めて発掘調査しないといけないから
下手したら今自分が生きてるうちに完成しないかも >>856
案を出してる段階ではないのか? 市が変更するならまだ間に合うのでは?
図面ができてるわけないとおもうが。
> 理由は、先週行われた天守閣の木造復元に向けた有識者会議で。
> 名古屋市はこの会議で、木造復元する天守閣にエレベーターを設置しない方針を表明。 車椅子はクレーンで吊り上げたら良いよ。
玉掛けの有資格者使えば問題ない。 文化財の復元なのにね
観光目的の施設を作るんじゃないんだから
エレベーターをつけろという要望はズレていると思うんだ そもそもエレベーターを設置するとして機械室をどこに設けるのか？
天守閣の最上階の半分を機械で占拠するしかない。 こいつら当然みたいな感じなんだけどなんなの？
ぶん殴ってやりたいわ。
障碍者は予約制の背負子でいいよ。
険しい山に登るくらいの覚悟くらいしてこい。 お前らが自分でロボでも買えよ
デイケア施設じゃねーんだぞ >>867
当たり前ならなぜ既存の文化財につけないの？
清水寺の坂きついからエレベーターつけてくれ。 こっちの代替案でも大掛かりそうで微妙だが。
エレベータは上下だけだが、エスカレータみたいのは斜めだぞ。
これを付けないただの階段なら狭くもできるだろうが。
> 代わりに地下1階から5階までの階段に、イスに座ったまま上り下りが出来る機械を付ける案を提示しました。 天守閣ってそんなに大事か?
歴史を学ぶなら掘や塀がなぜその配置地形なのかを見て教えてもらい考えるものだろ
観光客用天守閣にエレベーター付いてようがどうでもよくね? 障害者が登る必要なし。
どうしても登りたければクレーンで外部から吊ってもらうか
最上階からロープウェイ通せ コイツラはいずれ「富士山にエレベーター付けろ」とか言い出すぞ 縄文弥生の高床式倉庫を復元したら、
それにもエレベーターをつけろと言うんだろか >>876
それもいらないよね
人によって登るのが無理な歴史的な建物って世界中に沢山ある。公共物でね。
これはそういうもの
頭に障害がなければ理解できるはずだ 公的な施設ならともかく、名古屋城の復元にエレベーターなどつける必要はない。
こいつら「障碍者」を前面に出せばなんでも要求できると勘違いしているんだよ。
こんなゴリ押しに屈していたら、そのうちに「富士山にエスカレーターを設置しろ」とか
言い出すぞ。 >>877
そぐわないじゃん
登れないなら登らなきゃ良いんだよ >>875
法人所有の建築物に文句付けたって最終的には個人の自由だから。
公共施設と意味が違う。 仮に築城当時にエレベーターの技術があったらもちろん完備してただろう
そう思えばエレベーターを設置してもなんら違和感はないわな そもそもお城って登るもんなの？
外観を見て楽しむだけで、いつも帰ってる自分。 共産党系自称障碍者団体の話なんか聞くことない、どうせ納得しないんだし。 国立公園に指定されてる山は車イスでも登れるように登山道を整備せよ そもそも無闇に入られる事を拒否するのが城なのではないか。 「今回は復元なのでそういうことじゃない」
これで理由は十分
地域振興でも観光事業でもない
勘違いすんな モンスター障害者様バンザイ！
トイレも男女以外にLGBTに対応して６つ作らないと差別！ヘイト！ >>886
道は公道じゃないの？あの坂まで法人所有なん？ >>885
歴史遺物に現代技術がそぐわないって
現代と過去を完全に分離したい奴の価値観でしかないと思う
個人的思想の押し付けに過ぎないじゃん
論じるべきはエレベーターを付けるコストとそれに対するパフォーマンスじゃね?
障害者でも楽しめる事で儲かるかもしれんし
君のような価値観の人間が多勢を占めてて付けない方が儲かるかもしれん
家康が建てて後焼失してエレベーターが付いた大阪城は何故か大人気だよね >>1の動画見た方がいいぞ
はっきり言ってヤクザの強請と変わらん いうこと聞いてたら
富士山にもエスカレーター付けろと言い出すぞ 何でもかんでも障害者基準にして健常者に我慢させたり物事の価値を下げる風潮はどうかと思う 江戸時代に障害者問答無用で捨てて殺されてたのに、
そんな親の仇みたいなやつの家をそこまでしてみたいか？ バリアフリー化の為に本来の姿から遠ざかったもの作って意味あんの？ 官兵衛のように輿に乗っけるサービスでもやればいいかね 横の無粋なエレベーターでブチ切れ寸前なのに、コイツら絶対喧嘩売ってるだろ
先鋭化した障害者団体って腹の奥底に健常者への憎悪が渦巻いてそうだな バリアフリーは物理面だけじゃなく精神面への取り組みが重要だが
日本の障害者は自己中心的で周囲の理解を得る努力を全くしない 木造でどうやってエレベーターつけんねん
車椅子の人は諦めていただこう >>904
あってもいいと思うよ。
>>914
観光施設なんだから、そのぐらいしてもいいじゃん。 そもそもいまどき、城の復元なんてお遊びに税金を使うなよ 女だけど土俵に上がらせろって騒いでたオバサンを思い出した 江戸時代までは普通に間引かれてたのに
誰が言い始めたんだろうな 今時の流れからいえばエレベーターは不可欠だろう
昔からあるもんでもなし
ただの復元だろ？
わざわざ付けない理由が無い 障害者はのエレベーターなんか付けて城の何を見るの？
敵を阻む為の急で狭い階段がとかの城の特徴を殺してしまっては意味がないと分からんのか 天守閣の前に注釈つけとけよ
この建物は時代背景を考慮して～って
小説なんかも昭和時代のやつなんか巻末にそう書いとくだけで発行出来るから問題ない。日本推理小説歴代No.1によく選ばれる獄門島とか 何でいつもごり押ししてくるんだろう
嫌われるだけなのに 障害者は、おごり高ぶってる考えだから、
そのうち、登山に行くような場所にもエレベーターつけろとか、
エスカレーターつけろとか、アホウなこと言い出すぞ。
いい加減、障害者による公共への暴力行為を規制するべし。 少なくともこいつに関わるとろくなことになら無い事は判った 昔の城にエレベーターだのエスカレーターだのあったか？
ゴリ押しもいい加減にしろ おいおい、その障害者が本物嗜好ならエレベーターなどもってのほかだろ
そもそも当時に障害者が城に登るとかまずありえないから
逆にそんなのはどうでも良いと言うのなら誰かに撮ってもらった映像で我慢しろ 戦後に作ったもんだからなんのありがたみもない
エレベーター作れ ニュース動画みると障害者団体の顔が凄いな
要望や話し合いに来てる顔じゃねーぞ >>936
確かに障害者がヤクザ化してるな。
性的変態野郎女郎どもも、ヤクザ化して世間に因縁つけてる。
この頃、世間に因縁つけるのが流行ってて困る。 仮に一万歩譲歩してエレベーターつけるとして、その設置費用がペイできるほど頻繁に来てくれるの？
この障害者団体どもは _
滋賀'すげぇえええええ 完全に大阪超えキタぁあーーーー
【現代的新しい価値・文化の創造】
１．ゆるキャラ（ひこにゃん）
２．イナズマロックフェス （西日本最大）
３．オペラ
４．ビワイチ（自転車 琵琶湖一周）、ウォータースポーツ、グランピング
５．ラッピング（路面）電車
【著名な観光地】
１．比叡山延暦寺、三井寺、石山寺、坂本・日吉大社、近江神宮、おごと温泉、びわ湖バレイ
２．彦根城、安土城
３．長浜黒壁、竹生島、多賀大社、メタセコイヤ並木、湖東三山・鶏足寺・永源寺（紅葉名所）
４．八幡堀、近江商人屋敷、水郷、ヴォーリズ建築（旧豊郷小 他多数）
５．信楽焼、琵琶湖博物館、佐川美術館、ＭＩＨＯミュージアム、甲賀流忍者
【美味名物・食文化】
１．近江牛、鴨料理
２．鮎、ビワマス、ホンモロコ佃煮、ふな寿司
３．焼き鯖そうめん、近江ちゃんぽん、比叡そば、伊吹そば、来来亭
４．近江米、近江野菜、朝宮茶、近江の地酒
５．叶匠壽庵（和菓子）、クラブハリエ（バームクーヘン）
大阪 → たこ焼き（笑）串カツ（笑）ハルカス（笑）偽大阪城（笑）道頓堀（笑）橋下劇場（笑）
. >>940
エレベーター付けると建築出来ないけどな 足の障害より頭の障害が大きいらしいね。
本当に図々しい。 >>898だよな。
伝統建築が進化して現代建築があるんだからハッキリと別れたものではない。 >>901
金はキチンと出してるでしょ。
彼らも出来る範囲で税金を払ってる以上、健常者と同等の機会の提供を行政に求めるのは当たり前。
金出さないのに口だけ出すゴミってのはさ、自分は出来る範囲の努力もせず2ちゃんねるに張り付く生活してる癖に、障害者の当然の権利行使を好き勝手批判してるの奴の事を言うんだよ。笑
少しは社会ってのを勉強しなよ。 >>949
金出す出さないは関係ない
税金自体が所得再分配機能を持つ
実際、福祉の恩恵受けるのは非課税のほうが受けれるからな
もっと社会を知れよw もう障害者とクレーマーは同一
特に車椅子の奴等がタチが悪い気がする >>949
城にエレベータを設置させて、城の魅力を減じさせて
観光収入をダウンさせるのに見合うような金を
払っているとは決して思えん。 >>899
はい。
日本の城跡の大半は観光施設以外の何物でもない。
因みにたった1カ所だけ住居にしてる人達もいるけど。 >>950
そう？
じゃ、金出す出さないに関係無いのだから、障害者は健常者よりも納税額少なかろうが平等な機会の提供を行政に求めて当然って話だね。
彼らを批判する奴は、社会勉強しなよー 案の定ごね出したなｗ
ごねまくって再建そのものを潰してどうぞｗ >>953
観光資源としての城だから
バリアフリーでなければならない。
そもそも観光客に配慮して水洗トイレや手摺など設置する訳だし。
最上層は展望を重視して窓を大きくしなければならない。
冷暖房も完備が望ましいので壁に断熱素材を入れることも必要だし、地震に備えて免震構造で建てなければならない。
完全復元？大きな物置小屋なんて誰も望んでない。 ＶＲゴーグルがあれば、エレベーターなんていらない
ＶＲで天守でもシャチホコの上でも、登らせてあげればいい >>958
そうだね。
障害者に配慮する気持ちを持てない馬鹿な健常者には懲罰を与えて思い知らせる必要があるから、折角のビジネスではあるけど、潰れて貰おうか。 各階の階段の横あたりに、吹き抜けを設けておいて、
車椅子を、滑車とロープ、ウィンチで吊り上げられるようにしておけばいい >>851
>>854
絢爛壮麗で壮大な規模だったらしいた二の丸御殿郡の画像は残って無いの？
かなり壮観な風景だったらしいが >>5
なるべく完全復元に徹した金閣寺舎利殿はその道を選んだ。
むしろ当然の選択だろう。
天守閣も本来なら人が無闇に立ち入るべき建物ではない。
その外観を権威として造営されたのだから外から見るだけで十分な筈だ。
それを展望台付テーマパークとしようとするからバリアフリーが課題になる。 木の柱でエレベーターのゴンドラを引っ張り上げる強度か
鉄筋コンクリートにしろ
維持費がもたない 分かっていない人が多い様だが
国宝名古屋城の忠実な復元で無ければ建築基準法の木造建築物の階数制限で建築自体が出来なくなる 櫓内部の画像見ると階段思った程急じゃなかったんだな いいじゃねえかよ
すぐに差別だ差別だって騒ぐ奴らみてえな事言うなや そもそも図面があるから木造で復元したいなんて税金のムダ遣いにも程がある
維持管理に途方もなく金がかかるぞ 物理的に建て直すよりVR世界で再現した方がいいだろｗ
VR世界なら天守閣以外にも全体再現出来るだろ
資料と図面全部残ってるんでしょ？ >>974
城跡でいいならあっちこっちに住んどるわ
パヨはそのくらいの知識で噛み付いてんのか？ エレベーターシャフトなんか通したら強度が落ちるし脇に自立型エレベーター塔建てるしか無いな >>976
VRなら最初のCGモデリング費用と鯖管理だけで済むなｗ
もっとごねて暴れて貰って再建計画頓挫させて白紙撤回目指せよｗ >>937 採用予定だった江戸時代の設計図は破いて捨てる他無いなｗ >>968 そんな規制まだあるの？解禁されたから集成材体育館とかたくさん建ったのかと思ってた 本当に城の再建を願ってる者はこんなクレームなど入れない
障害者自体がこのゴミ団体を何とか駆除しろ
健常者からの風当たりが強くなっても知らんぞ
そういう事も自己防衛策の一つだ >>870
石山本願寺の復元のほうが１０倍ぐらい面倒だし金がかかるぞ。
周りの官庁街も取り壊さないといけないしな。 面倒臭いから逆バンジーみたいなので
景観だけ見せてやれw 江戸時代やその前なら生まれた時点で〆められてるか
ジジババと一緒に姥捨て山行きになって生きていられない存在(´・ω・`) 傾斜が４５度くらいのスロープを城内に設置すればいい
車椅子の人にはそこを上ってもらえよ コンクリの熊本城でさえあの有り様なのに
東南海地震が来るとわかっていてなんで潰れる木造で作るかね？
名古屋人はバカじゃないのか？ 権利を主張するからには義務を果たさんとな
国民の税金からかなり貰ってるわけだしな >>985
城の再建は願ってない
新造する市の建物に障害者対策が
不十分なことに抗議している >>991
近所の木造住宅に住んでる連中に
そう叫んで回ってやれよ >>984
大規模木造建築の範疇に入るから
ハードルはかなり高いが建築基準法上は建てられ事になっとる >>992
熊本城は今度エレベーター付けるんだぜ
年寄の観光客のために 障害者の俺からするとエレベータはいらない
来てもらうことに意味がある
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