【航空】国産初のジェット旅客機「MRJ」、初の注文キャンセル濃厚 40機2000億円★4
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2017/11/22 6:30日本経済新聞 電子版
三菱航空機が開発する国産初のジェット旅客機「MRJ」が初の注文キャンセルに
見舞われる可能性がでてきた。
オプションを含めて40機分の購入契約が消える公算が大きい。
これまでに計450機を積み重ねてきた受注が減るのは初めてだ。
しかし、それもほんの小事にみえてくる。MRJはもっと構造的な危機に陥っている。
■40機、2000億円 契約の行方
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO23701630Q7A121C1000000
★1が立った時間 2017/11/22(水) 09:01:33.85
前スレ
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1511334279/ >>20
世界最高品質とか幻想だよw
部品製作に使っている機械やソフトは海外製だから >>96
敗戦検証すらNHKと左翼歴史家任せにしてきたからな日本人は、そんなもんだよ日本人は >>96
モラルが腐ってることがたしかに根本的な原因かもしれん
不正をした東芝や神戸製鋼所はゾンビ化させず潰せばいいのに >>88
それは昭和脳だと思うな
今の技術は1人の職人が技術オナニーして理解できるほど単純なものじゃないよ
【タケトンボの削り方で滞空時間が伸びた＾ｑ＾】とか自慢してるけど
そんなの当たり前で、それプラス、情報工学や心理科学まで関わる分野なわけ >>92
理系もポッポみたいのいるでー
あれは日本株式会社のもとしゃっちょさん 三菱も落ち目だな
大型客船でも大赤字たらして今度はジェット旅客機か >>78
もちろんタービンブレードの素材とか形状の問題もあるだろうけど、それだったら他の会社でも同型のエンジンで症状が出てもおかしくないだろ。
可能性が高いとしたら、異常燃焼だろうから、そうなると燃料供給系か制御系電装系の問題と考えるほうが良い気がするな。 >>49
ゼロ戦とか素晴らしい軍用機を作っていた戦前でも旅客機はDC-３の
ライセンス生産だったよ 戦時中はそのままパクリ続けた >>100
そうは言っても日本人とアメリカ人では雲泥の差が有るよ、日本の大学生はアメリカの中学生レベルだからね >>107
なるほど
たしかにボンバルディアCシリーズは去年のうちに型式取得して客先で運用されてるもんな Ys-11を、操作性とアフターサービスを改善した上で、復活させた方が早い気がして来たぞ >>74
日本メーカーの受注部分が増えた787はめっちゃ遅延したし、電池は燃えるしもう大変よ。 >>49
ペレが最高とか言ってるブラジル人と同じだよ、時代遅れなんだよお前の発想は H2ロケットH3ロケット開発スタっフを監督にしたら？
とりあえずMRJってライン生産で作るのだろう？
尚更、作る前からコンパクトな計画性が求められるはずだし
今の開発体制や設計した指揮官の計画性が低かったと言うことでねーの？
ロケットより技術的に下のはずだしロケット作るより苦労してちゃだめだろ。 >>98
無知を自慢されても恥ずかしいだけですよね
そんなものに挑むのは【赤信号に突っ込む珍走団】と同じ
みんな危険だとわかってるからやらないことなんだよ 世界中の空港飛び回る旅客機に日本の技術を誇っても意味ない
むしろオタクな飛行機では海外での整備性が落ちる >>109
そんなわけない。
アメリカの中学生相当は日本の中学生相当だよ。
たいして変わらんよ。 >>98
面白いね。
まるで太平洋戦争を見てるようだ。
>>99
社運を賭けてこそまともな知識技術が身につくでしょ。
本田総一郎にまなばないと。 >>115
H2はしょーもないトラブルを解決できずに打ち上げ失敗しまくってたやん。
マトモに動いたのはH2Aになってからやで 技術的な未熟さもさることながらプロジェクト全体の管理もグダグダだよな
こんなの販売開始した瞬間に時代遅れの機体になってどこも買わないだろ
あとさ国産国産言うなよ
日本の恥さらしなんだからさ 最近の電子配線にはプログラミングっていう要素がくっついてるからね、
もう日本人にどうにか出来るレベルではないのさ そりゃ引き渡しの目処が立たないんじゃね…
今からでもエンブラエルやボンバルディアに発注した方が早そうだし。 >>115
無人のロケットは爆発していいので、簡単だよ… >>117
すごいバカが上から目線で話してて滑稽だね君は >>16
ブラジルなんだから西暦でいえよ
どこまで昭和脳なんだ
もう平成も終わるっていうのに
そんなことだから意識がドメスティックなんだな いつまでやってんだよマヌケ
スタッフ解散して
ゼロからやり直したほうが早いんじゃねー？ >>130
さすがにそれは違うと思うんだが。（´・ω・｀） >>123
むしろ俺は日本の名前で壮大に失敗すべきだと思うよ
かつてないほど大恥を晒さないと進歩しない
徹底的に膿を出し切らないと >>130
アベノミクスに不審を抱かせるような経営判断は避けるようお願いします 30年くらい前に三菱重工受けたけど確かに他の会社とは違う臭いがあった。
財閥系の臭い、メーカーの臭い、学歴優先の臭い、現場の怨嗟、、、
それを感じ取って行かなくてよかった。
バブルだったから余裕で他に行けた。 技術力が無いからしょうがない
日本が得意なのは欧米の基礎研究からパクった応用技術
お前らが自画自賛する自国大好き宣言は
周りから冷静に見るとかなりキモい
ナルシストのかまってちゃんが日本人だと誤解される >>115
最近の航空機は生き物に近いからな、ソフトウェアが難しいだよ >>120
なるほど日本人は中学生意識のままだってことね 戦艦大和とか、戦時中に役立たずの浮かぶホテル作って金がっぽり儲けてた税金泥棒企業ですから・・・
世界に誇る日本の技術はソニーとかホンダとかでしょ 納期が遅いからだろ
アホンダには無能しかいないから仕方がないけど 今になって泡食って外国人技術者を追加雇用してんだっけ？
そんなんじゃ何時になったらうちにMRJが来るんだよって話になるのは当然じゃね？ >>137
そのパクリ力で韓国や中国に負けてるので終わった 三菱重工としごとするとさ、菓子折り持って挨拶に行かないと請求書受け取ってもらえないんだよね >審査が非常に複雑で、経験者の協力を得なければ対応が難しい
>途中で新たに審査項目が加わった
イジメだろ
F1のレギュレーションにしても、柔道のルールにしてももう馬鹿らしいわ
核武装して鎖国しようぜ いつまで経っても量産しない試作機止まりだしそりゃキャンセルもされるわ。
むしろよく今まで辛抱してたな >>128
そういう抽象的な侮辱で満足してるから
>>26のような単純な失敗が起きるんだよ
何がどうバカなのか具体的に批判しなさい
互いの進歩のためにね。
>>130
今の日本の政治は消去法で安倍政権しかなかっただろ
他に誰に任せられたんだよ？素人と極左ばかりなのに >>140
あれは航空主兵の時代が来なければ最強だったんだけどな、アイオア級戦艦をも超えてたよ MRJミュージアムのシンボル展示用原寸大模型ですから、
飛ぶだけでも大したもん >>5
審査事項が後から追加とか酷いな
開発自体は上手く行ってたのに
再設計って事じゃん >>149
神戸製鋼所の安倍晋三か…
日本はもう駄目かもしれん あっ！
> 首相は、自らが神戸製鋼所の新入社員時代、数値の入力ミスで
> 長さの足りないパイプを大量に製造してしまったエピソードを披露。
> 「首になるかと思ったが、事なきを得た。多少の失敗にもめげずに、
> 皆さんにも頑張ってもらいたい」と呼び掛けた。
http://www.sankei.com/politics/news/160331/plt1603310006-n1.html >>153
審査する側も経験値がないから試行錯誤なんだろうな >>149
けっこう真剣に麻生のままで良かったと思うが。
リーマンショックからの立ち直り始めは日本は早い方だったし。
BBCが日本は立ち直りつつあるのにイギリスなにしてんねんという論調だった。
政権交代して円高放置であっというまに捨てていかれたけど。 >>150
空母機動部隊で真珠湾攻撃やった日本海軍があんな日露戦争みたいな骨董兵器をマジで３隻も作るなんて
税金ぶんどるためならなんでもアリだったんでしょ 六本木ヒルズレジデンスって
1,000万で買えるの？？
↓
儲かる物理
で検索 >>151
競合して航空機開発してる海外ライバルメーカーと、同じ様な材料や部品を使って
飛行機を作って、さらにライバルよりも燃費も含めたコスパで優位な航空機を作らねばならない、
友達と全く同じプラモデルキットを使ってスペックを競うようなものさ >>151
飛ばすだけなら簡単な原理なんだけど
ノウハウの蓄積から設計に落とし込む部分が決定的に弱いのよ
具体的にいうと【失敗した経験が足りない】から設計思想が育たないの
海外の大手は何度も墜落して人が死んで改良してきた経験があるからね
日本にはそれがない
それなら、経験がある海外と提携するしかないのに
>>60のような職人オナニーが邪魔をする >>162
空母は使い捨てにしてもかまわないという考えが根底にあったから
最前線にどんどん繰り出せたんだよ。
失ってから重要さに気付くみたいな。 円高はもう数十年続いているから仕方が無い
現場いじめを放置した責任はあるが
政府は技術者職人を保護すべきだった
頭でっかちの企画屋では物は作れん >>1
日本のものづくりってこーゆーことだよな
パクって小細工するのは上手いけど
ちゃんと最後まで計画する視野にかける 日本よい国スゴイ国世界に一つの神の国。
日本スゴーイですね。
四季があるよ。電車が定時だよ。新幹線だよ。
スゴーイスゴーイって念仏、お題目を唱えてるだけで実際に凄くなるんなら素晴らしいんだがな。
ミッドウェー魔の５分がなければ日本は勝てた！
2000万特攻すれば日本は負けない！
こんなこといいなできたらいいな♪
ドラえもんじゃないんだから、、、 ANAもローンチカスタマーの宣伝効果を狙って契約したんだろうけど、ここまで来るとキャンセルも視野に入れないと株主から訴えられかねない >>159
審査する側（国土交通省航空局）が出している新型機に対する耐空性審査要領がYS-11の時から改定されていなかったからな。
ちなみに日本国内を飛行するための耐空性審査要領はFAAのFARやACに書いてあるものの項番まで同一の完全翻訳。
改正されていない審査要領を使用して設計を開始した三菱には大問題があり、航空局も法律の改正をしていなかったのは大問題だな。 政商三菱では良くあること
馬鹿な防衛省自衛隊相手のパワポ作りしか能がない 真っ先に「大量発注」し、開発にも協力している「ＡＮＡ（全日空）」は一蓮托生の関係。 >>162
あの当時はマハンの艦隊決戦理論ってのが常識だったからね、
戦艦のサクセスストーリーさ >>167
日本が空母の素晴らしさを証明しちゃって相手の空母でボコボコにされる。
なんと皮肉なことか。
素晴らしいドレッドノートを開発しちゃって自らの既存艦も旧式艦にしてしまう皮肉。
歴史は恐ろしい。 >>174
日本国内で馬鹿な官相手には商売ができたけど、世界では通用しないっていうことだな。 いったいなんなんやろなコイツラ
おもろいな〜
お笑いか〜
日本の恥か〜 >>171
今年に入って737-800をリースで調達したんだっけな。
MRJと737じゃ座席数が全然違うけど。 >>158
そりゃ政治家のコネ二世の枠だからクビにできないだろ。
人質でありお客様なんだから。 >>169
いや、最後までごり押しする駆け引きができないことが問題 >>151
難しいうえに巨大な利権だから、ライバルを蹴落とそうと審査項目の追加などで妨害される。
三菱だから黙っているとマーケットに大きく食い込んでくるのは間違いない。
それを避けたいとする抵抗が想像以上に大きかった。
もちろん一社だけではなく国際的な規準だから見かけは公平ではあるけど、経験のない企業には困難の比重がぜんぜん違うので、再スケジュールとその遅れはより読みにくくなって行く。
という話。 ネトウヨはイメージだけで三菱重工持ち上げてるけど、この会社はダメだね
三菱自動車の顛末は重工のDNAだわ >>167
つまり、机上の計画は完璧、失敗はすべて最前線が悪いっていう官僚主義
官の計画はどんなに不都合でも正しいんだからそれを現場で修正すればいいという考えは
今も変わらない
当時の海軍官僚は、アルミより鉄を陸軍より多くぶんどることが目的だったし
予算の分捕り合戦が最優先なのも今も変わらない >>167
補助兵力扱いだったのだろうな、日本軍は操縦士の身分が低かったし、
空母も戦艦に比べればコストは3分の1くらいだろうからな、戦場の露払いさ 航空産業、軍事産業は、戦争のあと日本は開発させてもらえなかったからな >>186
未来を予測した上で計画を考える必要が有るんだよ >>182
神戸製鋼所の不正の中心が山口県の長府製造所だもんな
根本的に腐ってるんだろ >>188
アホか
ブラジルのエンブラエルは1969年創業だよ 当初の予定では、とっくにANAに引き渡されてなきゃいけない状況なのに、
いまだに試験飛行中だからなあｗ >>5
下請けがその理由を盾にしようとすると
単なる言い訳だよねっていうくせに >>187
やってくる敵艦隊を潜水艦で痛めつけ、空母でさらに痛めつけ、戦艦で雌雄を決するってのが日本海軍の戦略だから。
ガダルカナルでやった戦艦で敵基地を砲撃するってのも、従来はタブーとされていた戦術で(地上基地>>>>戦艦という認識)
日本がやって有効性を証明して硫黄島などがボコボコにされた。 >>140
へぇ〜
大和って三菱が企画製作運用してたんだ〜
呉海軍工廠って三菱だったんだ〜
新しい日本の歴史が発見されたんだね〜 時代を作ってく企業は
パッションがないとだめなんだよ。
三菱マンはそれがないでしょ。
完全に公務員体質だから。
本田総一郎は偉大だったなあ。 >>188
お前のような亡霊が航空業界をおかしくしたんだよ。 そもそもこんなニッチな飛行機の一からの計画を立てた経産省の計算の甘さ
こんな原価の合わない飛行機は誰も高くは買わないよ
開発が終了しても国産では採算が合わず中国かどっかに買収されてそっちが大儲けするんだろ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
