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【車】“俺たちのホンダ”は復活するのか? 元ホンダ開発者が語る鍵 「何もしないことを恐れろ」
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0001ばーど ★
垢版 |
2017/11/23(木) 13:12:06.42ID:CAP_USER9
ホンダは、2017年上半期の世界生産台数で2年連続となる過去最高を更新。販売面では、決して不安があるわけではない。ただ、今や人気モデルの大半は軽とミニバンとなり、F1では苦戦が続く。ホンダには「スポーツのHONDA」、「革新性のHONDA」というイメージが根強い。だからこそ、多くのファンを惹きつけてきた。“俺たちのホンダ”は、どうすれば復活するのか? CR-Xデルソルなどの開発責任者を務めたホンダの元開発者が語る。
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■「いい商品」ではなく「魅力的な商品」も必要

 ホンダの業績は大変よく、4輪車では2016年度の世界販売台数が歴代最高記録(500万台超え)を更新していますし、もちろん売上、収益なども含めて優秀な成長企業です。

 国内マーケットは縮小方向にあり、元来ホンダのなかでの事業影響は比較的小さく、北米マーケット、中国を中心とした新興国マーケットのほうがはるかに大切です。

 そうは言ってもホンダの本拠地の国内4輪で、近頃元気がないと言われて寂しいかぎりです。国内販売100万台計画の取り下げ、象徴的なF1の不振、フィットのリコール、何より時代をリードしたユーザーをいい意味で驚かせるような商品がないなど、さまざまあります。

 さて、ホンダが再び元気に復活するキーポイントは何でしょうか?

 ホンダブランドの真価は、次々と新しいモノやコトでユーザーや世間を驚かせ楽しませてくれることにあります。商品でいうと、「いい商品」だけではダメで、「魅力的な商品」が出ないとダメなのです。これがユーザーの期待レベルでもあると思います。
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■海外向けの車を売ってもユーザーはピンと来ない

「魅力的な商品」ってなんでしょうか? 車のデザインで話したいと思います。

 多くのメーカーは「美しい流麗なスタイルを目指した車」を多く作ってきています。北米や中国を中心とした新興国では、まだまだこういう価値観なのでしょう。

 しかし、日本のユーザーにとっては、「美しい流麗なスタイル」を目指しても、近づくだけで当然フェラーリの流麗さにはかなわず、いいと思っても乗降時に頭を打ったりしてがっかりしたり、また、何だかそういうデザインに飽きてきたという感じではないでしょうか。

 そんななか、グレイス、ジェイド、シビックのように、他地域向けの商品を日本で発売しても、ユーザーはピンと来ないと思うのです。

 何か、違った新しい形を求めているように思います。

 ホンダがそういう新しい形を提案できれば、魅力的にみえユーザーはきっと喜ぶと思います。私が、楽しそうと思ったり、新鮮な感覚を感じたデザインとしては、トヨタの「FJクルーザー」や、スズキの「ハスラー」などです。

 最近、米国のレスヴァニというメーカーが、ハイテクマッチョなSUV『タンク』という車を発表しましたが、これは「美しい流麗なスタイルを目指した車」とは正反対で、それが新鮮です。このように、今までの車のヒエラルキー上にない車が魅力的になり始めています。

 まとまった販売台数が期待できないからダメと判断されるのでしょうが、今はネット社会でもありユーザーは多様化しています。昔のように誰もがマークIIを買う時代ではないのです。

■「何もしないことを恐れろ」創業者の言葉にヒント

次期S2000予想CG。新しくてチャレンジングな車を、手が届く価格で。そんなホンダらしさをファンは期待している
https://amd.c.yimg.jp/im_sigg6KqATKGOcO3Lnwijlnr0LA---x400-y240-q90-exp3h-pril/amd/20171123-00010001-bestcar-002-1-view.jpg

 また、燃費や安全技術などの性能差はユーザーにとってわかりにくく、メーカー間の違いにはなりにくいです。やはり、新しい基軸の商品が、魅力的な商品の必要条件となると思います。

 従業員のモチベーションは企業の根幹といわれています。魅力的商品の創造には、従業員のモチベーションは非常に大切で必要です。

「百のうち九十九は失敗」、「チャレンジして失敗を恐れるよりも、何もしないことを恐れろ」。本田宗一郎の残した言葉です。普遍的なことは時代の変化に関係ありません。

 復活のキーは、新約聖書の「与えよ、さらば与えられん」(従業員に任せて、チャレンジしてもらう)です。 (繁浩太郎)

配信11/23(木) 11:30
ベストカーWeb
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20171123-00010001-bestcar-bus_all
0570名無しさん@1周年
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2017/11/23(木) 16:25:03.27ID:xyn+95sO0
まけるもんか
0571名無しさん@1周年
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2017/11/23(木) 16:25:12.24ID:eqyFabwY0
文句言うだけなら簡単で

って、2ch(5ch)みたいな話で
実際に行動してるミツオカの方がよっぽど立派だったりと

ましてや、言ってるのがコイツとか
0572名無しさん@1周年
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2017/11/23(木) 16:25:57.47ID:0RTuNYS40
>>540
新車は無理っす
0573名無しさん@1周年
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2017/11/23(木) 16:25:59.73ID:LGxNrPXg0
>>557
自分の乗っているヨタハチは1966年式だ。自分が入手してから20年乗っている。
0574名無しさん@1周年
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2017/11/23(木) 16:28:03.64ID:Hcpe/9FD0
ホンダは1980年代がピーク
そして、本田宗一郎の死とともに終わったメーカー

今は昔とはまったく違うただのミニバンと軽専門の低クオリティー糞メーカー
0577名無しさん@1周年
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2017/11/23(木) 16:28:25.98ID:Bg4ojhFY0
普通免許の上限一杯で10人乗れるステップワゴンとか、エディックスを
進化させて横に4人掛けで2列とか、そんなの誰が買うんだってのを出すのが
ホンダらしさじゃないかと思うのだが。
0580名無しさん@1周年
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2017/11/23(木) 16:29:07.99ID:MjPsgme90
>>36
ホンダならミニバンでも他メーカーのスポーツカーより速い
とか信じてるヤツが知り合いにいたわ
0581名無しさん@1周年
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2017/11/23(木) 16:29:16.45ID:YM9if8ip0
現場の人も同じように考えて
それでS660を作ったんじゃないかな
勝負に出たんだよ
0582名無しさん@1周年
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2017/11/23(木) 16:30:31.74ID:Hcpe/9FD0
>>580
スバオタはまだメカに強いインテリも多い信者層だけど、ホンダオタはキモいだけで頭悪い低学歴が多い
0583名無しさん@1周年
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2017/11/23(木) 16:31:14.26ID:uYtAKuvI0
普通のことを普通にできるようになってから将来を語れよ。
ホンダに一番足りないのは、普通のことを真面目にやり遂げる姿勢。
0584名無しさん@1周年
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2017/11/23(木) 16:31:19.40ID:TKRjtVK50
シビックやインテがRの呪縛を始めてから後ズルズルって感じがあった
7代目シビックと8代目の頃が暗黒時代、こんなんシビックじゃねえ的な空気が流れ始めた
9代目とか殆どインテとフゥージョンしてて訳が分からない
今の10代目なんか殆どインテやんって
0585名無しさん@1周年
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2017/11/23(木) 16:31:34.42ID:cwpxCt5z0
>>558
言われてみりゃそうだな。色換え全塗装のときだってここまで出鱈目な位置に境目は作らないね。
0586名無しさん@1周年
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2017/11/23(木) 16:32:16.25ID:SmsijNF30
車もバイクもホンダ好きだったけどな
今のホンダ見て宗一郎はどう思うかな
0587名無しさん@1周年
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2017/11/23(木) 16:32:37.56ID:srKP3L4y0
>>582
そんなホンダはスバルは足下にも及ばない巨体グローバルメーカーなんだかね。
0588名無しさん@1周年
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2017/11/23(木) 16:33:45.74ID:eqyFabwY0
>>579
E−PP1の方が塗りが厚ったとか、そんな話を今してもしょうがないし

そういう積み重ねで、今の莫大な利益上げる会社に変わったわけだし
0589名無しさん@1周年
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2017/11/23(木) 16:33:45.81ID:HX/gg2LP0
>>459
言うなれば今のスズキはテレ東。

かたや今のホンダはまるでフジテレビ。
0590名無しさん@1周年
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2017/11/23(木) 16:34:36.72ID:eG/f3B+Z0
アカいホンダ

なんでかわかるか?

サヨクだからだよ
0592名無しさん@1周年
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2017/11/23(木) 16:35:32.19ID:rD1lYGFS0
フィットの糞寒いハイブリッドにヒートシーターくらい付けろ糞メーカー
シビックには誤発進防止機能さえ無いって言う、あほかと
0593名無しさん@1周年
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2017/11/23(木) 16:35:53.45ID:e8DLU28t0
>>522
>F1はもういいんじゃないかな

同感。VTECとアクティブサスあたりで、F1の主な進化は止まってる。
もう内燃機関は限界じゃないかな。HONDAは内燃機関以外に注力してほしい。だけど人間の需要が途切れず、ドル箱になるのが内燃機関なんだよな。
いやアジア・インド系のでかい内燃機関需要があった。

つかその動画すげえ迫力だな、バイクの視線は路面に超近いから、体感スピードはハンパないと思う。よほどの決断がないと、運転席に座れないな、すごいよ。
0594名無しさん@1周年
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2017/11/23(木) 16:36:00.47ID:c/s5F88J0
自動車用鋼板の中でも良いやつはトヨタ・日産が持って行き、ホンダにはカスのような鋼板しか来ないから錆びやすい・・・
ホンダ信者の同僚が切々と訴えてくる。
0595名無しさん@1周年
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2017/11/23(木) 16:36:16.03ID:LGxNrPXg0
ホンダはホワイトボディからの電着塗装工程をケチッている。
0596名無しさん@1周年
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2017/11/23(木) 16:36:41.87ID:5BRtZ2DR0
>>584
純正で18インチのホイールを履いてる時点でこんなんシビックちゃうわ!ってなったな
峠小僧御用達の安いイメージから脱却したかったのかなぁと感じたな
0598名無しさん@1周年
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2017/11/23(木) 16:37:59.57ID:2x+EclUR0
S660見積りしてもらったら、250万だった
0601名無しさん@1周年
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2017/11/23(木) 16:39:58.39ID:c6KTrmjO0
>>598
オレのなんかアクティブリアスポイラーとかつけて
支払総額約280万だぞw
下駄車にこの金額出せる自分が怖い
0602名無しさん@1周年
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2017/11/23(木) 16:41:08.99ID:eqyFabwY0
>>594
高いハイテンの採用を極力削った重い旧Nボ

高いハイテンの採用を大幅に増やして軽くなった今のNボ
0603名無しさん@1周年
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2017/11/23(木) 16:41:22.15ID:Dmrq2frw0
東大、京大、一ツ橋ばかり採り続けた結果が現在。
亜流トヨタ。望みどうりでおめでとう。
0604名無しさん@1周年
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2017/11/23(木) 16:41:26.71ID:m1yjmjW/0
成果主義とは失敗しない主義

日本の企業が、みなこれ
0605名無しさん@1周年
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2017/11/23(木) 16:42:13.05ID:eqyFabwY0
>>604
日産「・・・」
0606名無しさん@1周年
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2017/11/23(木) 16:42:18.40ID:2x+EclUR0
>>601
アクティブスポイラーって実際操縦安定効果あるんか?あと、無限のハードトップ着けたいんだがどう思う?
0607名無しさん@1周年
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2017/11/23(木) 16:43:15.86ID:ts6HBMDmO
>>573
なんだかすげぇな!
60年代とかジミヘンばりばりの時代やんか(´・ω・`)
0608名無しさん@1周年
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2017/11/23(木) 16:43:20.22ID:dlUt2jqx0
デザイン見直せよ
特にあの横のライン
いらんわw
0609名無しさん@1周年
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2017/11/23(木) 16:43:54.02ID:c6KTrmjO0
>>606
効果は知らんw オモロイので付けた
オレもほとんどオープンにしないのでハードトップはアリだと思う
0610名無しさん@1周年
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2017/11/23(木) 16:43:56.30ID:cSKVHFNy0
>>598
腐っても軽自動車だからな(誤用
それならスイスポとかもう少し出して86(BR-Z)じゃ駄目なのか?
0613名無しさん@1周年
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2017/11/23(木) 16:44:29.49ID:gB3cUh6r0
日本国内での復活はなかなか難しいだろうな
国内市場メインで作られた車は軽を除くとステップワゴンぐらいしか
ないがこれも売れ行きはいまいち
0615名無しさん@1周年
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2017/11/23(木) 16:45:41.71ID:ts6HBMDmO
>>593
動画見てくれたんだね
ありがとう\(*´∀`)ノ

前段もあなたに同意します
0617名無しさん@1周年
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2017/11/23(木) 16:46:30.03ID:e8DLU28t0
>>553
藤堂塾の黄色いシビックと4th最終回のS2000は圧巻だった。
つか頭文字D 4th見たくなってきたw
0621名無しさん@1周年
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2017/11/23(木) 16:47:54.63ID:srKP3L4y0
>>612
主人公(ハチロク)に唯一勝った車、オッサンの操るS2000
(あくまでもフィクションです)
0622名無しさん@1周年
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2017/11/23(木) 16:49:20.55ID:rgtMEkcZ0
企業の寿命はない長くても50年
ロートルなのに頑張ってる方だよ
0624名無しさん@1周年
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2017/11/23(木) 16:50:43.60ID:Ths/kqgF0
イニD書いてた人も、湾岸ミッドナイト書いてた人も画力おちたな。
関係ない話だが。
0625名無しさん@1周年
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2017/11/23(木) 16:51:10.09ID:Hcpe/9FD0
>>613
世界トップ層向けでも全然ダメだよホンダは


【CARトップTV】ガチンコバトル! ホンダNSXvs日産GTRニスモ
https://youtu.be/01XQzYz1c6I
0626名無しさん@1周年
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2017/11/23(木) 16:51:14.82ID:82dNtmrY0
ID:2bNX5tdA0

は車・メーカー板の新車販売台数スレで暴れてるアホモダ千葉
0627名無しさん@1周年
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2017/11/23(木) 16:52:44.06ID:YM9if8ip0
>>612
悪役て・・・ヒドイ(´;ω;`)
悪役は庄司だけや
0628名無しさん@1周年
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2017/11/23(木) 16:52:55.65ID:ts6HBMDmO
>>556
なんだか凄くわかる
スポーツカーとセダンの間をふわふわしてた自動車業界の葛藤もわかるけど…
結局どっちも苦しめる結果になったしね
みんなどっちも乗らなくなってワゴンが流行りだしたみたいな(´・ω・`)
0629名無しさん@1周年
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2017/11/23(木) 16:54:02.87ID:hYOIqL3U0
日本のものづくりオワタ
0630名無しさん@1周年
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2017/11/23(木) 16:54:06.43ID:eqyFabwY0
>>624
もともと、自分でペン入れる事が少ない作家だったような

江川達也など、自分でほとんど描く作家さんはアシスタントにスタッフがいくらいれ変わっても変わらないし
0631名無しさん@1周年
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2017/11/23(木) 16:54:34.30ID:m1yjmjW/0
もうひとつは、
日本の企業の成果主義は
仲間で誉め会う主義
仲間ハズレされたら
成果と見なさらない
0632名無しさん@1周年
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2017/11/23(木) 16:54:45.47ID:srKP3L4y0
>>623
イニDにそんなレギュレーションあったの?
0633名無しさん@1周年
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2017/11/23(木) 16:54:52.39ID:e8DLU28t0
>>598
HONDA渾身のスポーツ車なら、そんなもんだろ。実際に前輪周りのボディ作りが、良くなった。あれは大金出す価値はあると思った。
0635名無しさん@1周年
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2017/11/23(木) 16:55:16.51ID:LGxNrPXg0
>>620
そんなもの糞食らえで良いのにな。
スーパーセヴンなんか突っ込んだら即死だろ。
でもそれで良い。
0636名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/23(木) 16:55:37.66ID:dbcUQ3uZ0
いいから排気ガス規制対応のNSR250R出せよ。
150万までならガチで買うから。
0637名無しさん@1周年
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2017/11/23(木) 16:56:04.89ID:czDNBxrG0
経営陣が半島に乗っ取られた話はどうなった
0639名無しさん@1周年
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2017/11/23(木) 16:57:05.31ID:YzWVPjQn0
とりあえず釣り目のライトをやめて丸目のデザインにしよう。
釣り目ライトは本当に嫌だ。
0641名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/23(木) 16:58:37.77ID:eqyFabwY0
>>635
形状的な理由が由来で、クラッシャブルゾーンが大きく取れているクルマともいえるわけで

オフセット衝突なら、モノコックより好成績かもしれんよ
0642名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/23(木) 16:58:59.83ID:Ths/kqgF0
>>635
いま、そういう経営判断ができるのは創業者か創業者を知ってる社長の代までだろ。
0643名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/23(木) 16:59:21.40ID:6Sk7wR0L0
>>13>>28
ホンダが土壇場でプロ化断念したからさいたまに縁もゆかりも無い三菱自動車がいるくらいなんだから無理じゃね。

サッカーなんかやるくらいなら桶川の滑走路伸ばして自社製品飛ばすとかやって欲しいわ。
0645名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/23(木) 17:00:04.35ID:LGxNrPXg0
>>636
94NSR250RSPまだ持っている。
だいぶ眠っているな。そろそろ復活させて見るかな。
0646名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/23(木) 17:00:11.82ID:R6+gxXrG0
復活も何もまともな車市販した事一回もないほんだは潰れていいよゴミしかない
0647名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/23(木) 17:00:34.72ID:e8DLU28t0
>>637
守銭奴思考の一部の経営人か?どーせ特許とられてポイだろ。
0648名無しさん@1周年
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2017/11/23(木) 17:02:54.25ID:fXUv3klo0
あのシティをモデルチェンジで、「クラウチングフォルム」と呼ばれたロー&ワイドな
デザインにした時点で俺のホンダは終った。
日本じゃ別名で売ってるがいまやシティは4ドアセダンの名前だとさ、そこらへんに
ホンダの迷走っぷりよくわかる
0649名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/23(木) 17:03:28.35ID:Hcpe/9FD0
低クオリティのださいゴミクズ箱車と軽しか作れない今のホンダは韓国メーカーレベル
0650名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/23(木) 17:04:00.85ID:ts6HBMDmO
>>598
(´・ω・`)っI米ドル 足しにしてくれ
楽しいドライビングはプライスレス
タイヤから駆動を通ってボディとハンドルで感じるんだお
0651名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/23(木) 17:04:25.87ID:mL4M74qm0
ホンダは嫌いじゃないけど、一度トヨタのディーラーのサービス知ったらなぁ
やっぱ車は買ってからの維持にどれだけ貢献してくれるかだわ
0653名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/23(木) 17:06:14.32ID:LNFVGcMB0
グランツーリスモのGTビジョンをそのまま発売してくれたら、ホンダを見直すよ。
もう二度とワンボックスと軽の自動車会社とは言わない。

https://response.jp/article/2017/11/09/302319.html
0654名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/23(木) 17:07:27.31ID:eqyFabwY0
>>650
お化けみたいなタイヤ履いて
切れ角が大きいと電子制御な舵取り制御(舵取り角強制減少)に出力制御って

もう何をやってるんですかね、みたいな
0655名無しさん@1周年
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2017/11/23(木) 17:07:51.13ID:mfAR2X2f0
S660とか頼みもしてない電子制御デバイス積んで、一番期待していた層を裏切っておいてお値段高くなりますとか売る気あるのか?
F1でハッキリ判ったろ、もうホンダにスポーツカーを造る技術力がないってさ
期待させておいて中途半端な出来損ないを出す位なら最初から止めておけ
イメックス悪くなるだけ
0656名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/23(木) 17:08:12.27ID:ts6HBMDmO
>>639
おっ。こういう意見が大切なんだよ
でも、寄り添わすぎず離れからずなんだよね
すべての産業がそうだろうけど(´・ω・`)
難しいよね
みんなが納得する時代なんてこの先の世界は絶対にこない
0657名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/23(木) 17:09:02.42ID:hRGx6amo0
ハスラーやタントが大成功してる今のスズキやダイハツが
昔のホンダぽい自由で明るい雰囲気
0658名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/23(木) 17:09:06.84ID:LGxNrPXg0
昔のホンダSFは流用部品の相談にも乗ってくれる程親切だったし部品の補給も良かった。
それが今では一般人お断りだわ部品補給はあっという間に打ち切るだわで見る影も無い。
今では当時対応の悪かったトヨタが一番旧車の部品補給が良いというのが皮肉。
0659名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/23(木) 17:10:36.17ID:nUYcF2GX0
ホンダはEKが最後 
今は三菱の4WD大事にしてる
もう戻ることはないと思うわ
0660名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/23(木) 17:12:39.68ID:ZkXwLf0G0
塗装が良すぎても
レクサスみたいにちょっと擦って20万とかも嫌だしな
0662名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/23(木) 17:13:39.77ID:xyn+95sO0
今はスズキが昔のホンダのようだ。
0663名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/23(木) 17:13:42.88ID:e8DLU28t0
>>650
モーターサイクルで風を感じる足しにしろ。か。

やさしい、やさしすぎるぞ!


つIドル支援
0664名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/23(木) 17:13:59.45ID:Bg4ojhFY0
>>651
確かにホンダはディーラー間の接客や技術的な差が大きいんだよね。
メーカー資本で県内に何店舗も持つとこから、自転車屋や農機具屋が前身の
1店舗だけのところまで、看板は同じでも中身が全然違うの。
それに月刊自家用車とかで「ホンダは異なる経営資本のディーラーが同一地域に
複数あるので、積極的に競合させましょう」ってのが常套句でしょ
同士討ちで疲弊させられて最終的に他社とか、セールスマンもやってられない
だろうなぁ。
0665名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/23(木) 17:15:01.95ID:ZkXwLf0G0
国内でアキュラ展開しても売るもん無いしな
0666名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/23(木) 17:15:17.61ID:c6KTrmjO0
S660は出来いいよ 安全でスポーツ性も十分 軽でここまでやれるってすごい
かなうなら昔乗ってたAZ−1のボディ載せたいな
0667名無しさん@1周年
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2017/11/23(木) 17:16:36.37ID:eqyFabwY0
>>664
ホンダカーズに1本化させる折に、そういう多分元プリモ系も看板やらんぞって売り方を統一させたはず
0668名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/23(木) 17:16:40.37ID:MRtAlrRd0
デンソー、アイシンと別系統なのが悪く出てるような気がする(´・ω・`)
0669名無しさん@1周年
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2017/11/23(木) 17:16:48.48ID:ts6HBMDmO
>>654
あまり言うなお
いろいろ考えがあるんだし…
エンブレ使えれば快適なんじゃない?

あ、そう!俺が言いたかった根底がわかった
みんな機械に頼りすぎ、性能に頼りすぎ!
自分のドライビング技術を磨いてない
これが自動車業界の根底にあるよ
下手くそが上手く運転できるようになんて、多数は求めてない形やシステムなんだよ!
ふむ(´・ω・`)
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