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【車】“俺たちのホンダ”は復活するのか? 元ホンダ開発者が語る鍵 「何もしないことを恐れろ」
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0001ばーど ★
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2017/11/23(木) 13:12:06.42ID:CAP_USER9
ホンダは、2017年上半期の世界生産台数で2年連続となる過去最高を更新。販売面では、決して不安があるわけではない。ただ、今や人気モデルの大半は軽とミニバンとなり、F1では苦戦が続く。ホンダには「スポーツのHONDA」、「革新性のHONDA」というイメージが根強い。だからこそ、多くのファンを惹きつけてきた。“俺たちのホンダ”は、どうすれば復活するのか? CR-Xデルソルなどの開発責任者を務めたホンダの元開発者が語る。
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■「いい商品」ではなく「魅力的な商品」も必要

 ホンダの業績は大変よく、4輪車では2016年度の世界販売台数が歴代最高記録(500万台超え)を更新していますし、もちろん売上、収益なども含めて優秀な成長企業です。

 国内マーケットは縮小方向にあり、元来ホンダのなかでの事業影響は比較的小さく、北米マーケット、中国を中心とした新興国マーケットのほうがはるかに大切です。

 そうは言ってもホンダの本拠地の国内4輪で、近頃元気がないと言われて寂しいかぎりです。国内販売100万台計画の取り下げ、象徴的なF1の不振、フィットのリコール、何より時代をリードしたユーザーをいい意味で驚かせるような商品がないなど、さまざまあります。

 さて、ホンダが再び元気に復活するキーポイントは何でしょうか?

 ホンダブランドの真価は、次々と新しいモノやコトでユーザーや世間を驚かせ楽しませてくれることにあります。商品でいうと、「いい商品」だけではダメで、「魅力的な商品」が出ないとダメなのです。これがユーザーの期待レベルでもあると思います。
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■海外向けの車を売ってもユーザーはピンと来ない

「魅力的な商品」ってなんでしょうか? 車のデザインで話したいと思います。

 多くのメーカーは「美しい流麗なスタイルを目指した車」を多く作ってきています。北米や中国を中心とした新興国では、まだまだこういう価値観なのでしょう。

 しかし、日本のユーザーにとっては、「美しい流麗なスタイル」を目指しても、近づくだけで当然フェラーリの流麗さにはかなわず、いいと思っても乗降時に頭を打ったりしてがっかりしたり、また、何だかそういうデザインに飽きてきたという感じではないでしょうか。

 そんななか、グレイス、ジェイド、シビックのように、他地域向けの商品を日本で発売しても、ユーザーはピンと来ないと思うのです。

 何か、違った新しい形を求めているように思います。

 ホンダがそういう新しい形を提案できれば、魅力的にみえユーザーはきっと喜ぶと思います。私が、楽しそうと思ったり、新鮮な感覚を感じたデザインとしては、トヨタの「FJクルーザー」や、スズキの「ハスラー」などです。

 最近、米国のレスヴァニというメーカーが、ハイテクマッチョなSUV『タンク』という車を発表しましたが、これは「美しい流麗なスタイルを目指した車」とは正反対で、それが新鮮です。このように、今までの車のヒエラルキー上にない車が魅力的になり始めています。

 まとまった販売台数が期待できないからダメと判断されるのでしょうが、今はネット社会でもありユーザーは多様化しています。昔のように誰もがマークIIを買う時代ではないのです。

■「何もしないことを恐れろ」創業者の言葉にヒント

次期S2000予想CG。新しくてチャレンジングな車を、手が届く価格で。そんなホンダらしさをファンは期待している
https://amd.c.yimg.jp/im_sigg6KqATKGOcO3Lnwijlnr0LA---x400-y240-q90-exp3h-pril/amd/20171123-00010001-bestcar-002-1-view.jpg

 また、燃費や安全技術などの性能差はユーザーにとってわかりにくく、メーカー間の違いにはなりにくいです。やはり、新しい基軸の商品が、魅力的な商品の必要条件となると思います。

 従業員のモチベーションは企業の根幹といわれています。魅力的商品の創造には、従業員のモチベーションは非常に大切で必要です。

「百のうち九十九は失敗」、「チャレンジして失敗を恐れるよりも、何もしないことを恐れろ」。本田宗一郎の残した言葉です。普遍的なことは時代の変化に関係ありません。

 復活のキーは、新約聖書の「与えよ、さらば与えられん」(従業員に任せて、チャレンジしてもらう)です。 (繁浩太郎)

配信11/23(木) 11:30
ベストカーWeb
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20171123-00010001-bestcar-bus_all
0747雲黒斎
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2017/11/23(木) 18:16:48.94ID:cwpxCt5z0
>>734
モーターは発進アシストが主だろうよ。エンジン並みの出力(馬力)は要らん。電気モーターの低回転で高トルクの特性がそれに合ってるんだよ。
発進はモーターに任せられるのならエンジンは極端な高回転重視型に出来るぞ。
0750名無しさん@1周年
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2017/11/23(木) 18:18:55.69ID:ts6HBMDmO
グビッグビッ
プファー (´・ω・`)
足回りとエンジンが絶対条件
車の性能について広報することも大切
CMで、タレント出して歌かけてキャッチコピーで売れる時代なんて終わり
0751名無しさん@1周年
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2017/11/23(木) 18:19:07.80ID:KfNGATIg0
>>739
アコードインスパイア3.2L 280HP
今はポルシェ3.6L 380HP
0752名無しさん@1周年
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2017/11/23(木) 18:19:23.73ID:a4F9YJs60
何かしたらあんたらミスるやん
今のままでいい
0753名無しさん@1周年
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2017/11/23(木) 18:20:34.81ID:aDiRTJxy0
トヨタだと20年立っても塗装はしっかりなのに、ホンダは10年で廃車のように色が褪せてくるのは何の差なん
0754名無しさん@1周年
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2017/11/23(木) 18:20:54.23ID:4a+MJNjX0
>>1
デルソルって、

CRXで確り掴んだはずの人気を
一気に全部手放したあれかw
0755名無しさん@1周年
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2017/11/23(木) 18:21:48.39ID:YJB2fyv00
>>1
海外向けメインだから元気とか関係なくね
日本じゃ微妙な人気なのか知らなかった
0756名無しさん@1周年
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2017/11/23(木) 18:22:03.46ID:TKRjtVK50
>>714
今の4代目スイフトなんか昔の6代目EK9思い出すくらいスマートに出来てるよなぁ
0757名無しさん@1周年
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2017/11/23(木) 18:22:05.56ID:qSAO1Rec0
>>743
ほう、そうなんだ
0759名無しさん@1周年
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2017/11/23(木) 18:22:38.32ID:ogX61dG50
F1で金かけて勝利をつかんでいたけど、他のメーカーが予算上げたら全然勝てなくなって撤退。
その後復活しても金だけかけて勝てないから撤退(笑)
また復活したけど金だけかけてバカにされ続けているところだよね(笑)
人と同じ事が人より上手に出来ないんだから、今の時代もう何をやってもダメだろ(笑)
0760名無しさん@1周年
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2017/11/23(木) 18:23:29.18ID:AoITYkSc0
今すぐCBX400Fを再販しろ
0761名無しさん@1周年
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2017/11/23(木) 18:23:38.14ID:Ths/kqgF0
>>743
自社で作るより、マツダを下請けにしたほうが安かった時期だろうな。
あの頃て マツダは死にかかってた頃じゃないか
0763名無しさん@1周年
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2017/11/23(木) 18:27:16.75ID:QQFlAUcM0
今のホンダは全てにおいてヴィジョンが見えてこない
だからって今を生きてるかってぇと なんかズレてるし
宗一郎氏の呪縛からは解かれたようだけど なんかなぁ‥
0764名無しさん@1周年
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2017/11/23(木) 18:28:36.28ID:Y+5GP/KH0
ST205がでかく重くなりすぎて勝てないから
エアリストリクタに穴あけてパワーアップしてたメーカーもあったな
FIAにバレて特に悪質ってことで写真つきで解説されて
タイトル剥奪だっけ?
0765名無しさん@1周年
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2017/11/23(木) 18:28:39.21ID:lIMpdgMX0
デルソルはバブルらしい面白い車だった
CR-Xの名前で出したのが間違いで独立車名にすべきだった
0766名無しさん@1周年
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2017/11/23(木) 18:29:46.05ID:5rc00TUg0
ホンダって水平対向6気筒、作ってんだな。
知らなかったよ。

ボクサー生産してんのは ポルシェ スバル ホンダ。
もしかしたらBMW
0768名無しさん@1周年
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2017/11/23(木) 18:30:16.65ID:UdTUfgzp0
>>722
>>724
>>735
アルミボディのロータスエリーゼでも物理的に無理。
ミドシップは軽く作れないことを知ろうな。
0769名無しさん@1周年
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2017/11/23(木) 18:31:19.99ID:c6KTrmjO0
>>765
オレの場合1.6SIR MTで純正だけどLSDをOPで入れてたから
そこそこ楽しめた 電動トランストップはオモロかった
子供ギャラリーは目が釘付けになってたw
0770名無しさん@1周年
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2017/11/23(木) 18:31:24.40ID:5rc00TUg0
デルソルの電動で屋根が外れる
先駆けだったんだ。

ちょっと早すぎた
0772名無しさん@1周年
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2017/11/23(木) 18:31:40.41ID:3jM8IzhJ0
シビック 

プレリュード

インスパイアー

輝いていたHONDA
0774名無しさん@1周年
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2017/11/23(木) 18:35:12.84ID:nUYcF2GX0
>>756
実は初代からファンだったりします
ラリー車かっこよかったしワンメイク出たかったww
0775名無しさん@1周年
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2017/11/23(木) 18:35:19.80ID:jpb3e5Bv0
ジェットエンジンを積んだ車を作るぐらいの
アホらしさは欲しいな
0776名無しさん@1周年
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2017/11/23(木) 18:37:20.34ID:dm4iKPC40
ID:2bNX5tdA0
ID:c6KTrmjO0
伸びてると思ったらまたマツダアンチの在日が嘘つきまくってたか
0777名無しさん@1周年
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2017/11/23(木) 18:39:10.21ID:TKRjtVK50
2017モデルのシビックFK8はGTRが横綱になってしまって
釣られてシビックも関取になっちゃった感あるわ
こんなん578万のインテグラや
0778名無しさん@1周年
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2017/11/23(木) 18:41:49.46ID:gwVYwmy/0
今やダイハツを凌ぐ軽自動車メーカーのホンダ
0779名無しさん@1周年
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2017/11/23(木) 18:42:04.60ID:SCS15sVX0
早くアコードインスパイアを再販してくれ
0780名無しさん@1周年
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2017/11/23(木) 18:42:06.61ID:7/mUIKxr0
外国では良いのを売ってるのに
0781名無しさん@1周年
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2017/11/23(木) 18:42:39.12ID:7/mUIKxr0
オートバイだが
0782名無しさん@1周年
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2017/11/23(木) 18:42:45.85ID:ts6HBMDmO
流行りの歌みたいに、飛びつくようになったら需要も供給も終わりよ
作った流行りは跡形もない
安室を車に例えるなら何かね?
この辺から案外、未来は見えてくるかもね
学問も産業もetc、生き方は総合力
安室ファンには御批判を受けましょうが、燃費が切れたと仰ってますから(´・ω・`)
0785名無しさん@1周年
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2017/11/23(木) 18:45:57.39ID:ihYvbFQG0
125のモンキー出してくれ
0787名無しさん@1周年
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2017/11/23(木) 18:47:53.04ID:BeRyWM5i0
>>785
ほぼ販売確定してるよ。
モンキーというか相当デカイけどなw
0788名無しさん@1周年
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2017/11/23(木) 18:48:03.85ID:U4PYIL210
ホンダドリームに購入しに行ったら糞対応されたわ
鈴木ヤマハは神対応したのにな
0789名無しさん@1周年
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2017/11/23(木) 18:48:36.76ID:5LfhUPFo0
NSR250作れよ。エンジン特性なんてどっかんピーキーのほうが人気が出るんだよ。
0790名無しさん@1周年
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2017/11/23(木) 18:48:41.50ID:TnplgAIL0
ID:2bNX5tdA0
ウン千葉必死だなww

さっさと死ねよ
0791名無しさん@1周年
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2017/11/23(木) 18:49:01.72ID:GIGrJ3gj0
cb750sfか
cb1000sfを作るといいな
0793名無しさん@1周年
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2017/11/23(木) 18:49:38.70ID:BeRyWM5i0
>>788
ドリームにしろYSPにしろフランチャイズだから中身は街のバイク屋だから差は激しいよ
0794名無しさん@1周年
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2017/11/23(木) 18:49:38.95ID:5GPYMJ5t0
俺のアクティ軽トラ
キャブ仕様で8千までストレスなしに回る
今のホンダはつまらん
0795雲黒斎
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2017/11/23(木) 18:49:43.46ID:cwpxCt5z0
>>768
どの部分でミッドシップは軽く作れないのか言ってみ?
0796名無しさん@1周年
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2017/11/23(木) 18:49:44.54ID:nUYcF2GX0
>>784
嫁が独身時代にカブリオレのMTを通勤買い物でしばらく乗ってましたわww
0797名無しさん@1周年
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2017/11/23(木) 18:50:27.33ID:5WHtHSST0
シビックはいい車だと思うが
0798名無しさん@1周年
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2017/11/23(木) 18:51:02.57ID:WL/jl2hj0
多くは望まない
10000rpmからをレッドゾーンにしてくれ
0799名無しさん@1周年
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2017/11/23(木) 18:51:17.19ID:dg+o1W3R0
街走ってると見かける、少し前のフィットとかオデッセイはいいデザインなのに
なんでこんなデザインになっちゃったんだろうな
トヨタが売れてるからマネして、ゴテゴテしたデザインにしてんのかな
前みたいにシンプルにまとめればいいのに
0801名無しさん@1周年
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2017/11/23(木) 18:52:36.61ID:ignGPylq0
ダホンの車は安物
雨漏りするしわざと手入れしにくい糞設計でボンネット激狭
燃費優先でパワーもねーしな
0804名無しさん@1周年
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2017/11/23(木) 18:53:51.13ID:TnplgAIL0
>>799
シンプルで安いってイメージをスズキに持っていかれたからしかたない
0805名無しさん@1周年
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2017/11/23(木) 18:54:04.31ID:btYD6rHF0
超燃費のいい車を作ればいいだろ
リッター80キロぐらい走れるの作れよ
0806名無しさん@1周年
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2017/11/23(木) 18:55:00.58ID:TnplgAIL0
>>797
あれ初期受注も伸び悩んでたしs660と同じで大して売れないと思うわ
0808名無しさん@1周年
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2017/11/23(木) 18:55:41.89ID:2bNX5tdA0
http://review.kakaku.com/review/K0000692529/#tab

不具合が多すぎるため売却します
満足度はマイナスをつけたいぐらいです
購入して一年半
⚫リコール二回

初めての車購入で 何も知らず
燃費、内装、ディーゼル
という単純な考えで購入したことをとても後悔しています
車を売ることを決め他社のディーラーで商談中に知ったのですが、業界ではマツダのDPFはひどいと有名な様です
ディーラーから戻ってき次第見積もりをしてもらい一刻早く乗り換えたいと思います
長く付き合える車ではありません


だから煤が溜まりまくるマツダのディーゼルは買うなとあれほどwww
0809名無しさん@1周年
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2017/11/23(木) 18:56:19.55ID:1LkXG9Cc0
外国で販売予定の110ccバイク日本でも出してよ
0810名無しさん@1周年
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2017/11/23(木) 18:57:11.96ID:dg+o1W3R0
こないだクリーム色のシンプルで、なんか日本車じゃないみたいな後姿の車がいて
2車線だったんで偶然近づいてって見たら、ホンダのオデッセイだったんだよな
たぶんいくつか前のタイプだと思うけど、マジでいいデザインだなって思ったんだよな
安ければ中古で買ってもいいレベルで気に入ったんだけど
0811名無しさん@1周年
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2017/11/23(木) 18:57:34.59ID:TKRjtVK50
>>797
良すぎる車になってしまわれた
新型シビック1台でスイフトスポーツが3台も買えてしまう
0812名無しさん@1周年
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2017/11/23(木) 18:57:43.45ID:E3tifXTA0
>>664
全く同意
20世紀、バブル期までは通用したビジネスモデルだったのかもしれないけど
その後の生き残りには全く不向きな仕組みだったよな。
実際ホンダは直資店第一で動いていたし、事業本部も然り。言うこと100%聞くしな
まぁ、もともとのコンセプトが地元のバイク屋にも車を売らせよう、という考え方だったから
どうしても意見の違い、みたいな部分が発生するし、それの吸収にも時間がかかった。
合資の販売チャネルは難しい所あるよね。
0813名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/23(木) 18:57:43.78ID:pO2GFp/n0
宗一郎逝去前後で本田の歴史は二分する。
0815名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/23(木) 18:59:02.11ID:4j2gMmJX0
ホンダは欲しい車が本当にない
安牌ばっか出さないでもっとあるだろ
0817名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/23(木) 18:59:42.31ID:dg+o1W3R0
この記事読んでいると、なんかホンダがいい車つくれないのがよーくわかる気がするな
読んでいて魅力的じゃないもんね
それが車、会社経営にも出てるんだと思う
0819名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/23(木) 19:01:09.23ID:E3tifXTA0
>>813
本田宗一郎までは日本を中心とする世界展開だったんだけど
本田宗一郎逝去以降は世界に対してセグメント分割して個々で対応、という会社システムになってきたからね。
で、結局一番稼げるアメリカホンダの発言力が増加して、まぁ、あのNSXだよ…
開発期間がかかりすぎて、トレンドを外しちまったNSXは、結局
作ったらアメリカ人もこれじゃないって言っちゃったがなー
0820名無しさん@1周年
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2017/11/23(木) 19:01:57.12ID:dm4iKPC40
>>797
カタログスペックだけじゃん
0821名無しさん@1周年
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2017/11/23(木) 19:02:34.87ID:oAqR4KDHO
昔のシビックとか作り続けてりゃ良いんだよ
0822名無しさん@1周年
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2017/11/23(木) 19:03:14.97ID:AELOtv4u0
>>808
価格ソースのネガキャンとかほんと同じ手口しか使わないなこいつ
0823名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/23(木) 19:03:38.29ID:T94MURSL0
なんてゆうかホンダって、自分たちが作りたいものを作って、客が欲しいものを作らない気がする。俺たちが作ったものはカッコいいだろみたいな

トヨタは全然カッコよくないが客の要望を徹底的にリサーチした車作りって感じ
0824名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/23(木) 19:04:44.27ID:PPogXUe20
>>509
ミニバンならみんな動くラブホテルだけどな
S-MXは車中泊向けアウトドアに最高
0825名無しさん@1周年
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2017/11/23(木) 19:04:44.47ID:UdTUfgzp0
>>795
ボディ剛性
0826名無しさん@1周年
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2017/11/23(木) 19:04:44.56ID:YJB2fyv00
>>823
結構流行りに敏感で営業にそった車を作ってると思うけれど見方は色々だね
0827名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/23(木) 19:05:26.17ID:2bNX5tdA0
>>811
シビックはマツダ乗りのような貧乏人には手が出ないからなwww

今のホンダ車は高級車なので貧乏人には手が出ない。
貧乏人の怨嗟の声がすごいwww
0828名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/23(木) 19:05:54.60ID:AELOtv4u0
>>823
点検中に当時出たばかりの現行オデッセイの話聞いたら
先代よりサーキットタイムが速くなりましたとか謎のアピールされて笑った事があるわ
0829名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/23(木) 19:06:35.55ID:E3tifXTA0
>>823
すごい秘密を教えてあげよう
本田技研社内で不人気だった四輪はことごとくヒット車両になった
特にオデッセイは不人気だったよ、もんのすごく
そんなもんだよ
0830名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/23(木) 19:07:03.43ID:ZWpVW+gr0
法則発動。CM見れば分かるけど、在日コリアンに侵食され衰退。
0831雲黒斎
垢版 |
2017/11/23(木) 19:07:07.35ID:cwpxCt5z0
>>825
ちゃんと説明してよ。
0832名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/23(木) 19:07:36.10ID:f7y1ndgz0
>>1
だから
2ストのスクーターを復活させろ
0833名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/23(木) 19:08:03.43ID:UdTUfgzp0
>>831
お前クルマ音痴だな(笑)
0834名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/23(木) 19:08:33.35ID:TKRjtVK50
>>821
昔のシビックを作ってたらシビック、スイフト、クーパーの3車種辺りで選べたんだがな
もう少しどうにかならなかったものか
0835名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/23(木) 19:08:36.56ID:SCS15sVX0
>>772
アコードインスパイアね
0836名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/23(木) 19:08:53.80ID:AELOtv4u0
>>830
デザイナーの韓国人起用もわかる範囲じゃ国産メーカーで一番早かったし
韓国産部品の割合も多いんだよね
どうしてこうなったのか・・・・
0838名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/23(木) 19:09:56.38ID:lDso6LCR0
ひょっとしたら技術面でマツダに負けてるかもしれない
0839名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/23(木) 19:09:58.27ID:z9s/rWd30
昔はトヨタじゃできない事をやりたいヤツが入る会社
今はトヨタに入れないヤツが入る会社
0840名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/23(木) 19:10:18.60ID:4j2gMmJX0
アコードCFまでは輝いてた
0841雲黒斎
垢版 |
2017/11/23(木) 19:10:22.16ID:cwpxCt5z0
>>825
だいたいお前さあ、エリーゼって軽自動車なのかよ? 引き合いに出す車がおかしいだろ。
0842名無しさん@1周年
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2017/11/23(木) 19:11:26.29ID:2LvFzxNe0
さくらのF1部門はイルモアいなかったら終わってたな
来年のF1エンジンはイルモア任せでよし
0843名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/23(木) 19:12:51.79ID:wiH5P76O0
プレリュードとかかっこよかったのに
おしゃれデートカーとか作りなさいよ
0844名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/23(木) 19:13:17.77ID:bt4pPyWv0
詰まらない会社になっちゃったよね。
一言で言うとミニトヨタ化。
それでいて、小さいトヨタ以下なのが
悲しいほどに救えない。
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