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【なまえ】外国籍の子の出生届は「ひらがな」不可 ホント?法務省に聞いた「明治時代からあるルール」
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0001ばーど ★
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2017/11/23(木) 13:55:01.27ID:CAP_USER9
外国籍でも日本で子どもが生まれれば、出生届を提出する義務がある。

そこで「ひらがな」の名前をつけようとしたら、外国籍の子どもは「漢字とカタカナ」しか使えないと言われた、との話がツイッターに投稿され議論が起きた。J-CASTニュースは法務省に取材した。

■「ショック」を受けた

あるツイッターユーザーが2017年11月21日に投稿したのは、日本在住の外国籍の友人の話。友人夫婦に子どもが生まれ、「ひらがな」で名前をつけて出生届を提出しに行ったところ、外国籍の子には「漢字とカタカナ」のみ使用可と言われたという。ユーザーは「ショック」を受けたと驚きを隠さない。

ツイートには「ホントに?」「それはひどい」「そんな差別があるの?」といった声が複数あるが、「差別とかでなく、カタカナ表記は単にその名前の表記が『便宜的な日本語で表記であって、正式な表記ではない』という実務上の区別だと思います」との見解も出ていた。

戸籍法施行規則は60条で、子の名前に使える文字として「常用漢字」といわゆる「人名用漢字」、さらに「カタカナ」「ひらがな」があると定めている。本当に外国籍の子には「ひらがな」が使えないのだろうか。

法務省が公式サイトで公開している出生届の記載要領には、「子の名前は、常用漢字、人名用漢字、かたかな、ひらがなで書いてください。子が外国人のときは、原則かたかなで書くとともに、住民票の処理上必要ですから、ローマ字を付記してください」との注意書きがなされている。

法務省民事局の担当者は22日のJ-CASTニュースの取材に、「確かに両親とも外国籍の子の出生届を出す際、名前にひらがなは使用できません」と答えた。父母の少なくとも一方が日本国籍をもっていれば、子も日本国籍をもつのでひらがなを使える。

■明治時代からあるルール

根拠規定はあるが発祥は古い。担当者は、「明治時代のころから適用されてきたルールです。その流れを汲んで昭和56年、子が外国籍の場合はカタカナ表記するようにと法務省から通達がなされました。英語表記の付記はできます。中国籍などを念頭に、名前に漢字を使用できる国籍の子で、日本でも存在する漢字ならば、その漢字も使用できます」と話す。

仮に両親が外国籍で、子どもには日本的な名前を付けたいと考えて「ひらがな」を使おうとしても、「現行制度上は付けられないということになります」としている。

こうした規定ができた細かい背景は「すぐには分からない」という。

配信2017/11/23 13:00
J−CASTニュース
https://www.j-cast.com/2017/11/23314705.html?p=all
0763名無しさん@1周年
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2017/11/23(木) 17:05:46.81ID:D33O9Li60
ひらがなが駄目でカタカナはOK
理由はなんだろ
0764名無しさん@1周年
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2017/11/23(木) 17:07:00.77ID:u9wP1nE40
はあ?

なんじゃこの差別は
0766名無しさん@1周年
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2017/11/23(木) 17:08:37.63ID:GC207byd0
ひらがなもカタカナも、「仮名」だからな
本来、仮のもの、かりそめの物なんだよ
0767名無しさん@1周年
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2017/11/23(木) 17:11:21.79ID:FXWRv7oc0
外国籍って事は本国に普通に籍があるんだから別にいいんじゃね
0768名無しさん@1周年
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2017/11/23(木) 17:13:23.01ID:Wh9d6c+g0
昔はStephanieとかで出されてもステファニーと読めなかったから、読みがなの意味でカタカナで書けといったんだろうなぁ
当時は平仮名ほとんど使われてなかったから平仮名は勘定に入ってなかったんじゃ無いかなあ

でも、これにしろ、原付免許にしろ環境や文化レベルが変わったのに旧世代のルールをそのまま使い続けてるのはナンセンスだよな。
0769名無しさん@1周年
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2017/11/23(木) 17:13:25.39ID:BAQqi0xa0
とらんぷ大統領と書かないのは差別?
0770名無しさん@1周年
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2017/11/23(木) 17:13:26.77ID:eEjzBvaj0
>「差別とかでなく、カタカナ表記は単にその名前の表記が『便宜的な日本語で表記であって、正式な表記ではない』という実務上の区別だと思います」
 ↑こういうことほざく奴ムカつくな
それは合理的な区別か?
合理的な区別でなかったら差別だろうが
お前はその合理性を説明できてるか?
できてねえだろこのボケ!
0771名無しさん@1周年
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2017/11/23(木) 17:14:04.42ID:xJo6/rfM0
>>752

オッサン乙w
0772名無しさん@1周年
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2017/11/23(木) 17:14:47.00ID:xJo6/rfM0
>>762

大鵬ぐらいからかな?
0773名無しさん@1周年
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2017/11/23(木) 17:15:18.14ID:xJo6/rfM0
>>767

籍って日本固有とちゃうんか
0774名無しさん@1周年
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2017/11/23(木) 17:15:43.53ID:3yP3okS00
戸籍的なものは自国で登録されるんだから、日本の出生届には
それの発音に近いのを表記するんだからカタカナで充分じゃね
0775名無しさん@1周年
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2017/11/23(木) 17:16:30.45ID:52QMwoec0
だって別に自国じゃないんだから、正式な書類ともいえないだろ
0776名無しさん@1周年
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2017/11/23(木) 17:16:40.57ID:WXR2vKU+0
外国の役所にひらがなで出生届出して通ったらまたおいで
0777名無しさん@1周年
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2017/11/23(木) 17:17:48.37ID:3HkJa2td0
大坂なおみは日本国籍なのか
0778名無しさん@1周年
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2017/11/23(木) 17:19:29.29ID:pyx8ucPs0
>>690
わかりずらくなってるのは、漢字も可ってルールだな。
0779名無しさん@1周年
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2017/11/23(木) 17:24:06.29ID:MCKrBCfG0
>>14
両親は海老か?それともふりかけ?
0780名無しさん@1周年
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2017/11/23(木) 17:24:48.47ID:wu9JL+S/0
出生届出したって日本国民じゃないから戸籍ナシなわけで
ひらがなでもカタカナでも本名にはならんしなぁ
外国人なんだからカタカナでいいんじゃね〜のw
0781名無しさん@1周年
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2017/11/23(木) 17:25:07.07ID:pyx8ucPs0
>>754
つまり朝鮮人は特別扱いすべきだと?
サムスン日本支社の社員とかも?なんで?
0782名無しさん@1周年
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2017/11/23(木) 17:25:07.77ID:faESU/M10
そもそも出生届を日本に出すのがおかしいだろ
自国の大使館への届けでそこから発行された書類と共に
在留許可願いを出すのが筋
不法残留者の子供がなぜか学校に入れるのと同じで
変な国際法があるんだっけ?
0783名無しさん@1周年
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2017/11/23(木) 17:26:06.28ID:cYH9CfPK0
外来語は普通は片仮名で書くでしょ
「apple」を「あっぷる」とは書かないわけで
「william」を日本語表記でつけるときは「ウィリアム」と片仮名で書いてね、ってのを想定したルールなんじゃないかね
0785名無しさん@1周年
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2017/11/23(木) 17:26:45.63ID:0YE8maRU0
>>782
外国人に勝手に子供作られたら困るだろ。気付いたら手遅れなくらい増殖してたとかになる。
0786名無しさん@1周年
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2017/11/23(木) 17:27:51.36ID:Qgi9YSMY0
じょーじ
さまんさ
0787名無しさん@1周年
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2017/11/23(木) 17:28:10.94ID:MCKrBCfG0
>>108
山口淑子参議院議員やったっけ、昔、ゼンジー北京のように中国人のふりしてたん。
0788名無しさん@1周年
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2017/11/23(木) 17:28:23.85ID:K/xz16400
まぁ、昔は「日本人になりたい外国人なんか居る訳ねーだろ」と思ってたからなぁ
0791名無しさん@1周年
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2017/11/23(木) 17:30:16.20ID:lw/P3gf20
外国籍はアルファベットで事足りるだろ。
むしろアルファベットのみにしろ。
見分けが付きやすい。
なりすましが一番困る。
0792名無しさん@1周年
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2017/11/23(木) 17:30:50.41ID:uYTnfsBo0
外国籍の分際で日本のルールに文句言ってんじゃねーてだけの話
0793名無しさん@1周年
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2017/11/23(木) 17:33:10.31ID:iXn1nkWC0
>>766
そうなのか
自分とばあちゃんはひらがな名だ
0794名無しさん@1周年
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2017/11/23(木) 17:33:12.35ID:qdh2ktjY0
ひらがな名前なんてほとんど女やろ?
腐れフェミがまた吠えてんのか
0796名無しさん@1周年
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2017/11/23(木) 17:35:49.23ID:xJo6/rfM0
>>787

李香蘭か。てかゼンジー北京と並べるなw
0797名無しさん@1周年
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2017/11/23(木) 17:35:58.06ID:pyx8ucPs0
>>782
届出だと届けた時点で発効するけど、許可だと許可処分の決定下りるまでの間は無許可なんだよ。

法律上は事後許可ってアウトだから、無許可期間中の親子を見たとき、子(乳児)を不法滞在と同じ法律を適用するのかとかややこしくなる。
でも「国内で生まれた乳児は許可なく腹から出たから不法滞在、国外追放」とか海外に発信したらきちがいだろとか。
ではなぜこの場合のみ事後許可が認められるのか、法理や判例があるか。
この辺の整合性を許可に移行するならしっかり官僚が法令解釈改正やらんとならん

……と考えた時点で届出でいいよ無駄仕事って俺は思う。
0798名無しさん@1周年
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2017/11/23(木) 17:36:04.61ID:sDlQTiO90
なんかニュー速も最近楽しくなるようなニュースが全く無いな
0799名無しさん@1周年
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2017/11/23(木) 17:37:51.93ID:1yrkyLg30
>>770
外国のものは基本的にカタカナで表記するって小学校で習うだろ?
テレビや新聞だって、法で縛られてる訳でもないのに、外国人名は基本的にカタカナで表記するだろ?
もうそのやり方が根付いて自然なんだよ
0800名無しさん@1周年
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2017/11/23(木) 17:38:29.02ID:pyx8ucPs0
>>799
>>1では漢字も使えるよ?
0801名無しさん@1周年
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2017/11/23(木) 17:39:43.33ID:VgfjlXjO0
帰化人には日本の苗字を名乗らせてほしいわ。
そうじゃないと子孫が混血して、見た目も中身も日本人なのに
外国みたいな苗字になっちゃうでしょ。

元の苗字を残したい人には、名前で残すようにすればいい。
佐藤ジャクソンマイケルみたいに。
0802名無しさん@1周年
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2017/11/23(木) 17:41:29.74ID:4E6g5WRf0
>>791
イスラム圏の文字はどう対応すんのよ

アルファベットなら(ロシア人や中国人でも)だましだまし読めるけど、イスラム文字なんて
ひっくり返っても読めねーぞ
0803名無しさん@1周年
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2017/11/23(木) 17:42:23.29ID:1yrkyLg30
>>800
だからそれは漢字使用国に認められた例外的な取り扱いだろ
中国系アメリカ人が漢字で提出したって受理されねえよ
0804名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/23(木) 17:43:46.52ID:4E6g5WRf0
ひらがなの本名の人どころか、カタカナの本名の人も知らないんだけど

最近はそんな子もいるのかね?
0805名無しさん@1周年
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2017/11/23(木) 17:46:27.89ID:BoyPzhAw0
嫌なら国に帰って好きな名前つければいいだろ?
何で日本にきてまで駄々こねるの?
日本人じゃないんだから当たり前だろ
0806名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/23(木) 17:46:32.42ID:5JqDGroC0
ぼくの妹は純粋な日本人です。
0807名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/23(木) 17:46:53.54ID:rREvfdgS0
なんで外国籍なのに漢字つけれるん
そっちのほうが不思議
0810名無しさん@1周年
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2017/11/23(木) 17:48:25.82ID:ker4XRR10
日系ブラジル人なんかカタカナ表記にした方が日系だと分かりやすい
0812名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/23(木) 17:50:15.73ID:C7kNQUVn0
>>782
アホはまず日本という国に抗議してこいよ

https://www.junglecity.com/kids/kids-howto/legal-process-for-birth-nationality-passport/
> 病院で出産した場合は、 病院の事務局を通して出産届けが郡に提出されます。そういったシステムの
> ないところ(自宅など)で出産した場合は、自分で郡に届け出る必要があります。
日本に対する出生届けはその後
0813名無しさん@1周年
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2017/11/23(木) 17:50:22.80ID:FXWRv7oc0
これ昔は日本人もそうだったんじゃね

ばあさんとかで「タツ」とか「ヨネ」カタカナの人いるじゃん
その後法改正でひらがなでも名前付けられるようになったけど
外国籍の方はすっかり忘れてそのままとかじゃねーの
0814名無しさん@1周年
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2017/11/23(木) 17:50:44.68ID:4E6g5WRf0
まあトゥーリオとかが、変な漢字当てられるのはおかしいとは思ってた


戸籍にアルファベット表記も認めればいいよ
0816名無しさん@1周年
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2017/11/23(木) 17:52:03.10ID:4E6g5WRf0
>>811
中国文字イコール漢字ではないという不思議


むしろアルファベットの方が通りが良かったり
0817名無しさん@1周年
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2017/11/23(木) 17:52:27.67ID:ruxJyuEo0
あは宇宙の始まり
んは宇宙の終わり
50音はあで始まりんで終わる
阿吽の呼吸
0818名無しさん@1周年
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2017/11/23(木) 17:53:13.56ID:4E6g5WRf0
>>817
いろはの立場はどうなりますか?
0819名無しさん@1周年
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2017/11/23(木) 17:55:45.47ID:xLfmL/sN0
外国籍ならしゃーないだろ
本来はその国の言語使うべきところだけど
便宜上それをカタカナ変換ってだけの話
漢字は中国周辺対応

いっこもツッコミどころないじゃん
0820名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/23(木) 17:56:01.50ID:B5cwEq940
くだらないルールだとは思うけど外国籍ならそのうち外国に帰るんでしょ?
一時的な事務のことなんだからそこまで目くじら立てること無いと思う
0823名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/23(木) 17:58:15.39ID:4E6g5WRf0
>>821
それは香港人だけ

そうじゃなくて、ローマ字表記があるのよ
0824名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/23(木) 17:59:07.42ID:ay66Z7OV0
帰化すればいいだけ
0825名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/23(木) 17:59:21.34ID:IOKW/UaU0
外国籍の出生届なんだから、ただの便宜上の制度だろ
それを差別とか言ってる奴ら頭オカシイwww
0826名無しさん@1周年
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2017/11/23(木) 18:00:17.62ID:ldGX8UCV0
何人か分らないが、中国人でなければ、名字はカタカナになるわけだしな。 名前がひらがな
ではバランスが悪いよな。 まあ、ひらがなであろうが、カタカナであろうが、母国に帰れば、
関係ないわけだしな。 嫌なら帰化すれば良いわけだし。
0827名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/23(木) 18:00:35.11ID:q31EkoaI0
>>804
100歳近い人だと
ウメとかスエとかタケとかいたよ
カタカナの名前は昔の人に多いイメージ
0828名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/23(木) 18:01:14.24ID:xLfmL/sN0
アルファベットならまだしも
アルファベット以外の言語
ロシア語、アラビア語、ヒンディー語 etc
これ書類に書かれてもなにがなんだかわからんだろうが
現地語→カタカナ どこに突っ込むところがあるんだか
0829名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/23(木) 18:03:01.25ID:D2Mn8FOP0
>>13
日本で仕事をしている外国企業に雇われた外国人が
折角日本にいるんだから日本風の名前を付けて
仕事の任期が終わったら日本に帰国するって
そんなにおかしい話かね?


ただ、中国人のために漢字は使えるようにするっていうけど
簡体字は使えるのかねえ?
簡体字使えないと、漢字使える意味ないことも多そうだが
0830名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/23(木) 18:03:36.65ID:PYj8D3xN0
>>1
外国人同士なら外国人的名前をつけるだろうという想像から来てるルールじゃないのかなあ。
日本がそれなりに評価される地位になった今は日本的名前も付けるだろうしそぐわないだろうねえ。
0831名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/23(木) 18:05:43.55ID:85jzOmxa0
普通両親が外国籍ならその母国の言葉でその子供の名前を付けるものだろ
それを日本では便宜上カタカナ表記にしているだけって事じゃん
0834名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/23(木) 18:08:50.06ID:3E/zEApc0
両親共に在日だと、ひらがなダメってことかな。
「あい」とか「しおり」とか・・・
0836名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/23(木) 18:10:03.32ID:y/RGDB7j0
あれっさんどろ
ろれんつぉ
とか書かれても読み辛くてしかたないわ
0837名無しさん@1周年
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2017/11/23(木) 18:10:50.22ID:PYj8D3xN0
ポルトガル人が日本で娘ができて さくら と名づける可能性
0838名無しさん@1周年
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2017/11/23(木) 18:11:28.37ID:ejk/DRGb0
アイヌ人の名前は
男性 カタカナ
女性 ひらがな
で表記する決まりがあったと本で読んだ
0840名無しさん@1周年
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2017/11/23(木) 18:20:52.73ID:y4GMShoH0
何の不都合があるのだろう
日本人じゃないんだし、そのうち母国に戻るんだし、一時的な書類だろ
0843名無しさん@1周年
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2017/11/23(木) 18:25:09.99ID:nXIXyQDK0
意味不明なルールだな
0845名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/23(木) 18:37:11.23ID:B9dzeXL50
わからない、じゃねえ
公務員のその所轄担当者ならきっちり説明責任を果たせ
それができないなら給料を全額返上しろ、税金泥棒が
0847名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/23(木) 18:40:52.63ID:9c3MPLtP0
そもそも外国籍を登録するんだから
日本語である必要もないわ
単に日本の表音文字で読めればいいだけ
0848名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/23(木) 18:44:35.55ID:5SMiTcWq0
漢字は中国台湾朝鮮を想定していたんだろうが、南北朝鮮は漢字を捨てて中国は簡体字になってどちらにせよ整合がとれないんだから
カタカナのみの登録でいいんじゃないかね。台湾のみ漢字も可でもいいけど。
0849名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/23(木) 18:45:33.51ID:Phg2U02t0
>>54
本当ならカタカナだけにしたかったんじゃね(識別のために)
だけど、中国人とかいるから漢字もオッケーにするしかなかった
0850名無しさん@1周年
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2017/11/23(木) 18:46:01.53ID:Xa6LSi3s0
カタカナのマリコは外国人かもしんないのね
0852名無しさん@1周年
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2017/11/23(木) 18:50:46.63ID:Phg2U02t0
>>122
案外、当時も中国人名に漢字使えなくしたら
問題だーって騒いんだんじゃね


それとも中国文化に礼儀を表した?
0853名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/23(木) 19:03:46.44ID:Phg2U02t0
>>126リリー・フランキー
>>150スザンヌ
両者とも、何人とか名乗っていたのか?
何人だと特定出来る名前なのか?


水原希子は、名前だけで日本人と声高に主張しているような名前だが
日本人名で騒動を起こして、自分は日本人じゃないでーす。相手にすりよって、日本は悪いでーすみたいにやったから叩かれる
0854名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/23(木) 19:31:21.05ID:KiKR2l/r0
カルデロンみたいに和名を付けて日本人アピールしたいだけだろ
0855名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/23(木) 19:44:59.38ID:LN0o2z4F0
本名はあくまでも持ってる国籍の国に届けたひは表記であって
日本で産まれても届け出た名前はそのふりがなに過ぎないから
0857名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/23(木) 19:49:28.16ID:LN0o2z4F0
ところで公用書類で「フリガナ」が「ふりがな」なことがないと思う
例えばひらがなの名前で「はな」だとフリガナ欄に「ハナ」と書くよう求められる
0858名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/23(木) 19:53:09.32ID:3Gx69Dc+0
病身ネトウヨが例によって頼まれもせんのに政府の代弁人と化して
なぜか汗をまき散らしながらこの外人差別規制がいかに妥当であるが多弁を弄しているがw
ま、こういうあからさまな外人差別政策は裁判一本でコペ転すると思うよw
それこそレペタ訴訟みたいにね
と、こういう基礎的なことを言っても無教養なネトウヨはわからないwww

レペタさんが訴える前までジャップの国民は法曹関係者に至るまで
誰も法廷でメモ禁止という非合理極まる規制について疑問を感じなかったわけでね。
この国のおかみ尊崇意識も、こりゃビョーキだなwww
0859名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/23(木) 19:57:14.94ID:ahWCP6Te0
ただの届出だろ
よその国の制度に文句いうなよ
いやなら出てけ
0860名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/23(木) 19:59:00.45ID:Z/ycgiHw0
それよりも日本人のDQNネームをどうにかしろ
0861名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/23(木) 20:03:26.75ID:KENRZkfy0
何が差別ニダだよ。現行法でひらがなはダメとなってるなら従えよ
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