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【ベルギー】「ガチャはギャンブルだ」とベルギー当局が結論、全ヨーロッパでの禁止も求める★2
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0001ばーど ★
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2017/11/23(木) 17:45:05.63ID:CAP_USER9
日本ではお馴染みのガチャですが、ヨーロッパから見ると「ギャンブル」になってしまうようです。詳細は以下から。

スマホゲームといえばなくてはならないというレベルで実装されている「ガチャ」。日本では「コンプガチャ」は未成年が親のクレジットカードで多額の課金を行う事件などが発生して2012年に消費者庁によって禁止されましたが、「ガチャ」は今現在も主流です。

しかしヨーロッパの認識は違っていました。ベルギーの賭博委員会はゲーム「オーバーウォッチ」「スターウォーズ バトルフロント2」に実装されている日本のガチャに当たる「loot box」がギャンブルであるかどうかの調査を行っていましたが、この度「ギャンブルである」との結論を出しました。

賭博委員会は「金と依存を混ぜ合わせたものがギャンブルだ(The mixing of money and addiction is gambling)」と指摘。ベルギーのKoen Geens法務大臣も「若者にとっては、ギャンブルとゲームの混合物は精神衛生上極めて危険だ」と述べています。

Geens法相は誌との不明確なゲーム内課金の根絶を望んでおり、禁止の動きをヨーロッパ全土にまで広げたいと考えているとのこと。

家庭用ゲームソフトであれば定額購入が当たり前で、PC上のオンラインゲームも月額課金が基本とされていましたが、「ガチャ」による課金はユーザーによっては1ヶ月に数万円から数十万円を費やす場合もあります。

「ガチャ」が極めてボロい商売であることは間違いありませんが、射幸心を煽るこうした手口がどこまで許容されるべきものなのか、今後議論が広がることになりそうです。

配信2017年11月22日16:56
BUZZAP
http://buzzap.jp/news/20171122-belgium-want-to-ban-gacha/

★1が立った時間 2017/11/23(木) 15:31:29.27
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1511418689/
0364名無しさん@1周年
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2017/11/23(木) 18:51:40.93ID:zDQhKWoh0
以前ガチャで数十万使っちゃったアホだけど今はほとんど無課金で遊んでる
まれに数百円の月パス買うくらいだ

ガチャは依存性あるし本質的にギャンブルと同じ
中国はガチャ自体は潰してないけど10連で高レア確定とか規制を強めたし日本も規制強化必要だよ
0365名無しさん@1周年
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2017/11/23(木) 18:51:44.53ID:+f2jd8G40
>>350
それでも十分金銭感覚壊れてる
本来ゲームのパッケージ一つが数千円の価値だぞ
その中のアイテムなんて全コンプで1000円くらいが相応だろう
0366名無しさん@1周年
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2017/11/23(木) 18:51:46.40ID:0Ys1uarN0
価値観はともかく対価は与えられているから取り締まるの難しい
コンプガチャはなんとか別方向から取締はできたけどさ
0369名無しさん@1周年
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2017/11/23(木) 18:51:52.32ID:rbuXaI/T0
これはまずいですね。EU加盟国の意思決定はEU全体の決定になりうるからなあ
こうなると全世界的にガチャ=ギャンブル認定されてなし崩し的に日本でも規制されることに
0371名無しさん@1周年
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2017/11/23(木) 18:52:15.49ID:BTvrrD680
>>361
案外サービス一斉に停止された方がホッと安心するかもな
もう誰かに抜かれる心配がなくなって
0372畜産は即時廃止にすべき
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2017/11/23(木) 18:52:29.92ID:rggdfmEd0
>>1
同様に畜産も虐待です。即時廃止すべき。
0373名無しさん@1周年
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2017/11/23(木) 18:52:34.07ID:re1wIrON0
>>363
驚くほどの利益率を叩きだすからだよ
何パーセントだっけな
3000%だっけなんだっけ
とにかくションベンちびるほどの額が稼げる
0374名無しさん@1周年
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2017/11/23(木) 18:52:40.48ID:YiNkebkz0
ソシャゲのガチャにハマる奴の知能の低さは異常
強アイテムをガチャの当たりに入れてるならゲームバランスが崩壊してるし
一番理解できないのはキャラクターの絵だけの奴
ネットで上がってる画像保存すればいいだけじゃん
0379名無しさん@1周年
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2017/11/23(木) 18:53:10.82ID:ddTvkqHX0
課金してガチャやる奴は馬鹿ですよ
課金額で確率変動させるのが普通なんで当り0%もある
確率なんて確認しようがないし、当たった噂流せば騙せるし
業界団体の自主規制?パフォーマンスですよw
0381名無しさん@1周年
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2017/11/23(木) 18:53:16.19ID:pxFiIHDL0
>>351
他人を蹴落として満足したいが
汚いことやってると思われないように表面を良くするのが国民性と感じるわ
全員が全員そうとは思わんけど
ついでに言えば該当する手合いの方達は相対的に相手より上と感じられれば何でも良さそう
0383名無しさん@1周年
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2017/11/23(木) 18:53:46.44ID:xelJjYpa0
>>376
引けて嬉しいという気持ち、ゲーム内で有利になれるというメリットがあって見返りが無いとかないわ
0384名無しさん@1周年
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2017/11/23(木) 18:53:49.91ID:re1wIrON0
>>374
ああ言う奴らは絵を見たいんじゃなくて

望んだものを手に入れる

という成功体験を買ってんだよ
0385名無しさん@1周年
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2017/11/23(木) 18:53:56.08ID:rRJrNwYH0
首都様マンセーしないと基地外に怒られるよ!
なお大阪スレにこの手のレスは現れません
0386名無しさん@1周年
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2017/11/23(木) 18:54:01.79ID:3Gx69Dc+0
パチンコはdisりまくるネトウヨも
ガチャとなれば目の色変えて徹底擁護www
ほんとわかりやすいなあ、お前らwww

ガチャの他にはアニメとかロリとかエロゲとかあの手の話題になると、
ネトウヨは本性を剥き出しにするのなあ
まーいーけどさーwww
それで品行方正な真っ当な社会人を自称するからおかしいんだw ネトウヨの病身はwww
0387名無しさん@1周年
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2017/11/23(木) 18:54:13.68ID:Huxh3UJt0
セット装備もコンプガチャの一種だからな
0389名無しさん@1周年
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2017/11/23(木) 18:54:19.69ID:Z/UZo4R00
この業界はパチンコでいうところの保通協みたいな監視組織あるの?
まさか無法地帯?
0390名無しさん@1周年
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2017/11/23(木) 18:54:35.56ID:zDQhKWoh0
>>319
崩壊3rdなんかのアクション系ならPS重要になってくる
まぁ廃課金のPS無しの方が結局上位いくけどな
0392名無しさん@1周年
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2017/11/23(木) 18:54:37.58ID:UrBX3vEk0
よりによってベルギーかよ
EUの中心だからな
あっという間に波及するだろ
0393名無しさん@1周年
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2017/11/23(木) 18:54:57.41ID:zDEZ0x9Q0
>>386
        ∧_∧∩
       < `∀´>/また帰ってくるニダ
       (    \
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
         :::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:::::::    
         ::::::::::::::::::::::::::::
            ::::::::::::: 
                     帰 っ て く る な よ ー ! 

             , ── 
               /       ヽ                     , ── 、
            |        |                /       ヽ
            (\     /) ∩/)ヽ          |        |                  m
〜〜〜〜〜〜〜〜 ヽ、\へ/ノ/  /〜〜〜〜〜〜〜(ヽ      /、 m 〜〜〜〜〜  __∩   !
〜〜〜〜〜〜〜〜〜 l──l/\/〜/  ̄ ̄ ̄` \  / !\,へ/\) ノ 〜〜〜   /vv、  `ヽノ
             /  ̄ ̄ ヽ/   /            ヽ ∨_l二二l/ヽ/ 」\       /ヽ  |    i
           /ヽ|     |   i               | / |     | /  \  \   (⊃  ||)    |
         ⊂  /|  ─  |.   |              l/ヽ.|     |.      /\  \. |─┐ \__ !
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                     ゙ー ′ (  ̄ ̄ )( ̄ ̄ )   \_ノ、_ノケ
0396名無しさん@1周年
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2017/11/23(木) 18:55:10.64ID:AZaLEkTE0
ソシャゲは、ゲームのうまさとかけた時間がすべて。課金なんて+αの存在でしかない
それに気がつかないんだよな…
0398名無しさん@1周年
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2017/11/23(木) 18:55:42.32ID:X99V2JOK0
>>389
無法地帯に決まっているだろ
確率すら表示しないゲームがあるくらいだぞ
0399名無しさん@1周年
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2017/11/23(木) 18:55:49.79ID:iOf/x2DR0
アサシンクリードのルートボックスもこれで無くなってくれるかな
0400名無しさん@1周年
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2017/11/23(木) 18:55:51.95ID:pdw9mJ+j0
ギャンブルなのは日本人も全員知ってるよ
知った上でやってるんだよ、ガチャもパチンコも
0401名無しさん@1周年
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2017/11/23(木) 18:55:52.11ID:Huxh3UJt0
ガチャででるAとBを同時に装備すると威力が10%うpとかいうやつ
0402名無しさん@1周年
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2017/11/23(木) 18:55:56.18ID:re1wIrON0
>>389
なんの強制力もない協会が存在していたはずだ
当たり確率も自己申告でチェックの仕方も曖昧
まーつまり
無法地帯だ
0403名無しさん@1周年
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2017/11/23(木) 18:55:58.97ID:J1V+7g0j0
社会的に貢献するわけでもなく、生活に必要でさえない。
そのような事に使用される金銭に対しては、100%以上の課税をするべきである。

そして生活保護者への支援金として使用するべきである。

ガチャが生活保護者のパチンコ代に、北朝鮮への支援に使われるとなれば少しは目が覚めるだろうw
0404名無しさん@1周年
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2017/11/23(木) 18:56:02.15ID:Xyj8zvn90
パチンコも皆規制すればいいと思ってるのに全然規制されないもんな
明らかにギャンブルなのに

韓国すら規制に成功したのに

日本はお隣の国以下か…
0405名無しさん@1周年
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2017/11/23(木) 18:56:08.59ID:MzCHFQdV0
日本のガチャに当たるだろうけど中身的には外見変えるアイテムだけで日本よりマシなんだよな…
ゲーム性に影響する日本のガチャが異常すぎる
0409名無しさん@1周年
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2017/11/23(木) 18:57:38.13ID:xelJjYpa0
アホなガキがガチャガチャしちゃうのはわかるが、
金の価値をわかってるはずのいい大人が中毒になってアホみたいな金額使ってるのは馬鹿すぎる
そういうバカがいくら金吸われても構わんから規制とかしなくてもいいぞ
0410名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/23(木) 18:57:56.65ID:0TYmomFN0
日本では規制しようとすると消されるから無理だよ
変死体が発見される
0411 ◆twoBORDTvw
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2017/11/23(木) 18:58:08.31ID:EEBGlEqA0
あえてイラっとする事書くと、正直よくこんな集金システム考えたよなと
関心もする。ただまぁ実社会では言えないけど。
0412名無しさん@1周年
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2017/11/23(木) 18:58:22.20ID:iWNS2hMH0
ガチャやルートアイテムに金かけまくるのはおかしいと
気づいていても周りと同じにしなければならないとして
しまう同調圧力(よりもやばいモノ)に対する精神薄弱
の表れですね。
0413名無しさん@1周年
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2017/11/23(木) 18:58:26.18ID:NwG7F/HA0
パラダイスドッカンドラゴンボールはどうするんだろう?
0414名無しさん@1周年
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2017/11/23(木) 18:58:35.58ID:iOf/x2DR0
ルートボックス導入したアサシンクリードのディレクターのありがたいお言葉

「ギャンブルにかける余分なお金を持っている人のために用意した」

ギャンブルやんけ!
0415名無しさん@1周年
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2017/11/23(木) 18:58:41.66ID:re1wIrON0
>>409
自分の人生では味わえない

望んだものを獲得する成功体験

を買ってんだよ
0416名無しさん@1周年
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2017/11/23(木) 18:58:54.55ID:pxFiIHDL0
金注ぎ込んで
出てきた限定キャラを自慢して大満足
しかし効果的な使い方が分からないので
wikiサイトを見てコピペプレイでこれまた大満足
その内何が良いキャラかもよく分からなくなるので
wiki見て点数の高いキャラを引いてドヤ顔でこれまた自慢
しかし運営は次に新たな強力キャラやダンジョンを用意
そしてインフレに対応すべく新キャラを手に入れなければいけなくなっての繰り返し
従来のゲームではねーなw
0417名無しさん@1周年
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2017/11/23(木) 18:58:54.70ID:MV+KLlAb0
俺は2000円だけ課金したことがあるけど無駄だったなw
0418名無しさん@1周年
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2017/11/23(木) 18:59:06.63ID:ORn+qWwB0
パチンコの規制は必要だけど
経済をよりよくするために国営カジノをさっさと作ってください
外国人や日本の富裕層に納税していただきましょう
0419名無しさん@1周年
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2017/11/23(木) 18:59:23.15ID:PCxh3/7x0
ヨーロッパ地域は朝鮮玉入れとかガチャなどを嫌うからなぁ〜
0420名無しさん@1周年
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2017/11/23(木) 18:59:29.28ID:BTvrrD680
>>411
知り合いがやってるかもしれないから迂闊にガチャやる奴はクソとか言えないよな

ただここなら言える
ガチャやる奴はただの中毒者
0421名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/23(木) 18:59:50.20ID:iWNS2hMH0
>>410
ロシアン相手に死も恐れない鈴木宗男みたいなやつにやらせればよい
やれるひとは沢山いるぞ
0423名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/23(木) 19:00:20.55ID:Lp0qbrLb0
>>409
月数万なら安い趣味ととらえてる人もいるみたいだからな…
生活切り詰めてる人はアホ
0424名無しさん@1周年
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2017/11/23(木) 19:00:27.15ID:3hS+WrrP0
>>409
ガキはともかくいい年したおっさんまではまってるよな
ほんとバカかと
苦労して稼いだかねじゃねーのかよ
0425名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/23(木) 19:00:33.24ID:sA/PVGGm0
こんなんに頼ってるようじゃあゲーム業界も終わりが近そうだね
0426名無しさん@1周年
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2017/11/23(木) 19:00:46.08ID:iWNS2hMH0
>>415
ま、金は使うもんだからな。
だが、ガチャは成功体験にならない泥沼体験
0427名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/23(木) 19:00:47.10ID:iOf/x2DR0
せめて被りがでないボックスガチャにしてほしいわ
被ったときの使い道を決めてる方がおかしい
0428名無しさん@1周年
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2017/11/23(木) 19:00:48.51ID:rRJrNwYH0
>>411
詐欺とか、まあ色々とすごく練ってるよな。

さすが首都様東京様だぜ!
0429名無しさん@1周年
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2017/11/23(木) 19:00:49.34ID:iRjwGBaLO
他のギャンブルに比べて未成年でも手を出しやすい分、ガチャはかなりタチが悪いしな
0430名無しさん@1周年
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2017/11/23(木) 19:00:53.85ID:BTvrrD680
>>422
これだな
還元率0パーセントの集金システム
0432名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/23(木) 19:01:21.84ID:RtG3SMh20
昔はエコノミックアニマルなんて呼ばれてたけど
金の為になら家族すら顧みず人心を捨てることができるのが日本人
世界一汚くて非道な民族だと思うよ日本人って
0434名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/23(木) 19:01:54.77ID:fgwmbZBE0
「課金ではない楽しませてくれる運営へのお布施」とか言いながら身を崩すほどの廃課金してるけど
結局はお布施()なんか不要な大企業に搾取されてる社会の最下層のオタクっていう図式
0435名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/23(木) 19:01:56.10ID:BFxdmV6v0
これが言えないエコノミックアニマルとアメリカはダメ国家だと思う
ベルギーにモンドセレクション特別賞をあげたい
0436名無しさん@1周年
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2017/11/23(木) 19:01:58.01ID:YgcStTwi0
こういう見方を始めると

道を歩くだけで何かが起こるギャンブルになってしまいそう
0440名無しさん@1周年
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2017/11/23(木) 19:02:28.41ID:+oVxG1cF0
洋ゲーはソフト代を出させてさらにガチャ課金だからある意味ソシャゲより悪どい
0441名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/23(木) 19:02:34.65ID:rRJrNwYH0
>>424
心理的には金払ってキャバ嬢から褒めて貰うのと変わらん行動なんだろ。
昔からあることだな。
0442名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/23(木) 19:02:36.75ID:mUjgt9Wy0
ガチャピンかと
0443名無しさん@1周年
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2017/11/23(木) 19:02:50.67ID:U2es3nM/0
ゲームで遊んで課金した経験あればギャンブルとして改めて認識出来るね
余裕無くく課金してガチャ引くユーザーがヤバイ、ギャンブル依存と同じだね
自らカモと認識して課金して遊んで満足してる層は余剰資金で遊ぶ限り他人が口挟む領域じゃねえわ
0444名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/23(木) 19:02:53.35ID:IWaSvFjp0
>>403
そんなこと言ったら、ゲームマンガ小説、雑誌なんでも100%課税じゃん
本なんて実用書か専門書しか残らん
0445名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/23(木) 19:02:58.65ID:BTvrrD680
巨額の税収があるからって規制を後回しにする日本の情けなさよ
0446名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/23(木) 19:02:59.78ID:5XMG6arV0
>>1
>【ベルギー】「ガチャはギャンブルだ」とベルギー当局が結論、
>全ヨーロッパでの禁止も求める

はい、チョーセン業界の集金手段がまた一つ消えた!w
0447名無しさん@1周年
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2017/11/23(木) 19:02:59.87ID:Zeq/rGJF0
ヨーロッパが羨ましい
日本は本当にオhル
買う奴がいるから問題解決しないんだけどな
0448名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/23(木) 19:03:02.58ID:+BOsu4Or0
>>13
0.5%とかだな、しかも普通のギャンブルと違って0.5%を引きさえすれば勝ちというわけではない
0.5%の中にあるお目当ての物を引くにはさらにそこから抽選に勝たなければいけない
0449名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/23(木) 19:03:44.94ID:RRCZvlzN0
>>6
昔のように課金販売すればいいだけ
ランダム性持たせるようにしてあぶく銭稼いできたんだからこういうしわよせもでる
0450名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/23(木) 19:03:52.68ID:IEA7hhAtO
>>421
恐れなくても殺されちゃったら意味ないじゃん
0451名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/23(木) 19:04:10.92ID:pxFiIHDL0
ガチャで満たされる類の自己顕示欲って整形豊胸女に通じるものを感じるわ
胸小さいのがコンプで手術受けて最初はチヤホヤされるんだけど
結局根っこにある部分が改善されるわけではなく
自殺率高いってのもよく聞く話
ガチャもいくら引いても満たされないからまた引くんだろうな
手軽だしね
0452 ◆twoBORDTvw
垢版 |
2017/11/23(木) 19:04:14.46ID:EEBGlEqA0
綺麗事かもしれんが、なんていうかもっとこう、こういう
ガチャみたいな「そうきたか!」的発想で経済が回りつつも
廃人とか出ない良い塩梅な商売というかそういうのないもんかなとたまに思う。
0453名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/23(木) 19:04:24.78ID:4vUK1YjNO
こんなのに大金使う奴はこれに使わなくても有意義な使い方しないんだからほっとけばいい
パチンコやるよりマシ
0454名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/23(木) 19:04:35.84ID:iOf/x2DR0
>>447
向こうは規制前に自主規制してたね
バトルフロントもルートボックス廃止してた
今回は日本と違って据え置き機の話だけど
スマホガチャはヨーロッパじゃ話題にもなってない
0456名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/23(木) 19:04:49.34ID:zDQhKWoh0
>>411
ビジネスモデルとしてはアリなんだろうけど一番最初に仕様を作ったモバゲーだかグリーだかは鬼畜だと思う
ガチャ1回300〜400円の悪しき価格設定を作ってしまった
こんなもん1回20〜30円でいい
0457名無しさん@1周年
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2017/11/23(木) 19:04:50.47ID:AZaLEkTE0
合成、属性、フレンド、覚醒
だいたいこのあたりをいれておけばいい
パクリ大国のゲームらしいわ
0458名無しさん@1周年
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2017/11/23(木) 19:04:58.86ID:vTFk3Wco0
今後、海外で規制されたら規制の緩い日本が金づるとしてターゲットになるだろうな
ただでさえスマホゲーが溢れてる日本に、海外からどんどん入ってくるな
0459名無しさん@1周年
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2017/11/23(木) 19:05:51.07ID:Xyj8zvn90
金を払った者が優遇されて何が悪いって思うだろ?
幸せになるのは運営会社と上位5%以下のユーザー
残りの95%は「金を払わない限り不利な状態になるシステム」

これなら場所代払って遊ぶシステムの方がまだマシだろ
過剰搾取だよ
0460名無しさん@1周年
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2017/11/23(木) 19:05:57.47ID:ZFFI14u80
てかガチャなくなったら日本のゲーム業界生き残れると思ってる奴いるの?
9割は死にそうじゃね?
0461名無しさん@1周年
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2017/11/23(木) 19:06:13.24ID:D51ymDxe0
他人がそいつの金をどう使おうとそんなんどうでもいいわ
0462名無しさん@1周年
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2017/11/23(木) 19:06:14.22ID:FRLTqPL30
一定課金しないといいものでてこないんだからギャンブルじゃないだろ
0463名無しさん@1周年
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2017/11/23(木) 19:06:18.57ID:iOf/x2DR0
FGOは借金してまでガチャやってるひといたしギャンブルというよりは中毒性がある浪費って感じだな
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