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【ベルギー】「ガチャはギャンブルだ」とベルギー当局が結論、全ヨーロッパでの禁止も求める★2
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0001ばーど ★
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2017/11/23(木) 17:45:05.63ID:CAP_USER9
日本ではお馴染みのガチャですが、ヨーロッパから見ると「ギャンブル」になってしまうようです。詳細は以下から。

スマホゲームといえばなくてはならないというレベルで実装されている「ガチャ」。日本では「コンプガチャ」は未成年が親のクレジットカードで多額の課金を行う事件などが発生して2012年に消費者庁によって禁止されましたが、「ガチャ」は今現在も主流です。

しかしヨーロッパの認識は違っていました。ベルギーの賭博委員会はゲーム「オーバーウォッチ」「スターウォーズ バトルフロント2」に実装されている日本のガチャに当たる「loot box」がギャンブルであるかどうかの調査を行っていましたが、この度「ギャンブルである」との結論を出しました。

賭博委員会は「金と依存を混ぜ合わせたものがギャンブルだ(The mixing of money and addiction is gambling)」と指摘。ベルギーのKoen Geens法務大臣も「若者にとっては、ギャンブルとゲームの混合物は精神衛生上極めて危険だ」と述べています。

Geens法相は誌との不明確なゲーム内課金の根絶を望んでおり、禁止の動きをヨーロッパ全土にまで広げたいと考えているとのこと。

家庭用ゲームソフトであれば定額購入が当たり前で、PC上のオンラインゲームも月額課金が基本とされていましたが、「ガチャ」による課金はユーザーによっては1ヶ月に数万円から数十万円を費やす場合もあります。

「ガチャ」が極めてボロい商売であることは間違いありませんが、射幸心を煽るこうした手口がどこまで許容されるべきものなのか、今後議論が広がることになりそうです。

配信2017年11月22日16:56
BUZZAP
http://buzzap.jp/news/20171122-belgium-want-to-ban-gacha/

★1が立った時間 2017/11/23(木) 15:31:29.27
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1511418689/
0736名無しさん@1周年
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2017/11/23(木) 19:50:14.79ID:0FlzYNow0
パチンコ利用者が減ったのって、嫌韓やDQNな雰囲気が若者に嫌われたのもあるだろうけど
ぶっちゃけ昔ならパチンコ競馬に行ってた層が、スマホゲーに流れただけじゃないかと疑ってる
なんかやばいレベルで金つぎ込んでるのいるよな
0738名無しさん@1周年
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2017/11/23(木) 19:50:23.04ID:azDE2lej0
闇金の次はガチョ返金で10年か…アギレラ法律事務所…やったな!
0740名無しさん@1周年
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2017/11/23(木) 19:51:10.13ID:TKRjtVK50
(´・ω・`)らんらん…らんらん…もっとらんらんするのです…
0742名無しさん@1周年
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2017/11/23(木) 19:51:36.75ID:dUQQLqxC0
>>352
パチンコの抗議先に官邸や政府だけを出すのはミスリードだよ
パチンコの違法性はパチンコ店そのものやギャンブル性じゃなくて
換金所

特殊景品の単価がいくらであろうと一回の取引金額が1万円を超えているなら
記帳の義務があるが、換金所の取引相手であるパチンコ客の個人情報を記録していない以上
やってることは普通にモグリの質屋と一緒

古物商法に明確に違反している完全に税務調査対象
なので通報先でまず載せるべきは税務署
0743名無しさん@1周年
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2017/11/23(木) 19:51:36.85ID:re1wIrON0
>>739
運要素だけではないゲームを例えに挙げたんだけど?
0744名無しさん@1周年
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2017/11/23(木) 19:51:43.00ID:kNOXksPj0
>>707
首吊ってるなwww
0745名無しさん@1周年
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2017/11/23(木) 19:51:46.21ID:vdxE7lTN0
>>718
問題はその「運の左右」をお金で動かすというところ。
実際に動いたかどうかは人間的には判定できないし。
0746名無しさん@1周年
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2017/11/23(木) 19:52:11.94ID:kRbBjymj0
>>727
いやあれはやり過ぎた
前作では普通にできたことに
意味の無いアンロックを大量に仕込みまくった上まともにアンロックしたら年単位で時間がかかるようにし
そのアンロックを金で買えるようにした
総額24万円で
これで燃えない方がおかしい
0747名無しさん@1周年
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2017/11/23(木) 19:52:24.39ID:AaBS9jnn0
パチンコも宝くじもイカサマだからギャンブルじゃないというヤクザ国家の理論
0748名無しさん@1周年
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2017/11/23(木) 19:52:34.90ID:re1wIrON0
>>737
明らかに暴利をむさぼってるからね
0749名無しさん@1周年
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2017/11/23(木) 19:52:37.03ID:1zeO/hTB0
>>735
もうログインすらしていないわ
ガチャゲー、特にコロプラには関わらない方がいいぞ
人生無駄にするから
0750名無しさん@1周年
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2017/11/23(木) 19:53:00.12ID:xhgh0dPx0
>>718
問題はそこじゃないような

ただガチャ回すだけに成り下がるのをゲームっていうのはどうかと・・・
0751名無しさん@1周年
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2017/11/23(木) 19:53:09.21ID:7MU/TihE0
>>736
ケータイガチャて見返りゼロじゃん
0752名無しさん@1周年
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2017/11/23(木) 19:53:10.79ID:GXUmZy0I0
>>719
俺の書き方が悪くて堂々巡りみたいになってスマンな
足と金を使って実物を見に行くのは実体験で
椅子に座ってネットで写真を見るのは体験じゃないし
むしろ実物を見にいきたくなってしまうというのが何なのか
自分の中でうまく咀嚼できん
0753名無しさん@1周年
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2017/11/23(木) 19:53:11.74ID:L1l7W77H0
>>1
確率が本当かユーザーにはわからないもんな
個別に0パーテーブルに入れられてても犯罪じゃないのはおかしいよ
不正をした時の罰則は作ってほしい
0755名無しさん@1周年
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2017/11/23(木) 19:53:14.35ID:+v4e3WtR0
日本でも問題起こして子供は禁止だろ
当たり前の措置じゃないか
これもまた日本孤立化計画の一環か?
「外国は日本をいじめてるぞ」ってか
中朝韓にはうんざりだ
0756名無しさん@1周年
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2017/11/23(木) 19:53:29.60ID:woEgO5kz0
がちゃで人生を狂わされました
0757名無しさん@1周年
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2017/11/23(木) 19:53:44.72ID:ePabeamH0
>>743
野球とか囲碁の話してないよね?普通に考えてわかるでしょ。プレステとか家ゲーとスマホゲーの話してんだから。ガイジってやつなの?w
0758名無しさん@1周年
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2017/11/23(木) 19:53:46.47ID:5jlWqLc60
>>727
SWBF2は同時にP2Wでもあったけど
本質はスターウォーズのゲーム買ったのに最初はジェダイもシスもロックされまくりだったというとこだな、フルプライス払ったのに当初1人使えるようにするのに40時間だったからな
0759名無しさん@1周年
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2017/11/23(木) 19:53:53.00ID:re1wIrON0
>>752
空間の有無だろ
VRが成功になった場合にどうなるかは興味ある
0760名無しさん@1周年
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2017/11/23(木) 19:54:24.35ID:wBReq1no0
今運要素が無いゲームはポケモン・・・いや厳選でダメか
ストリートフィターXだな
トキドーウメハラー
0761名無しさん@1周年
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2017/11/23(木) 19:54:39.61ID:re1wIrON0
>>757
じゃそれを題材にしたゲームでいいよ
0764名無しさん@1周年
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2017/11/23(木) 19:55:10.52ID:ZgHKZUEZ0
虚業が儲けすぎだな
0765名無しさん@1周年
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2017/11/23(木) 19:55:11.30ID:Wc3rFqNY0
>>754
Twitterかどこかで「日本ではバカと不細工に人権は無い」とか言っててウームって思ったわ。
0766名無しさん@1周年
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2017/11/23(木) 19:55:36.26ID:SqxW7Mm50
パチンコは日本の恥。
0767名無しさん@1周年
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2017/11/23(木) 19:55:37.78ID:AZaLEkTE0
ほしいカードをガチャであてるんじゃなくて、
無課金ガチャで手に入れたカードをどうやって生かすかを考える方が
おれにとっておもしろいんだよな
0770名無しさん@1周年
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2017/11/23(木) 19:55:45.72ID:xXI2HwWQ0
一瞬で3千円消えて手元にはクズデータしか残らないってのはやりすぎ
0771名無しさん@1周年
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2017/11/23(木) 19:55:54.12ID:iX8GQhG10
海外のゲームはいい 日本はダメだって行ってた奴ら見てるか
海外でもガチャが増えてきたということは やっぱ日本最先端行ってたんじねーか
0772名無しさん@1周年
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2017/11/23(木) 19:56:03.58ID:ePabeamH0
>>750
楽でいいじゃん。時間使わないし。家でちまちまレベル上げとかやらなきゃいけないほうがヤバいでしょ
0773名無しさん@1周年
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2017/11/23(木) 19:56:17.96ID:sN61Gzv40
ジャップさぁ…ジャップの常識は世界の非常識っていい加減気付きなよ
0774名無しさん@1周年
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2017/11/23(木) 19:56:21.00ID:ugdighPy0
>>740
今晩のトンコツが足りんわ
スープになってくれ
0775名無しさん@1周年
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2017/11/23(木) 19:56:22.70ID:ChP8IL8M0
アメーバピグのガチャにこれまで5年間で80万円は使ったわ
0776名無しさん@1周年
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2017/11/23(木) 19:56:28.02ID:+Dkzn2F+0
モノが残る残らないとか体験に対価を払っているとか、そんなことは事の本質じゃない
問題なのは、ガチャはギャンブルであるというただ1点につきる
0777名無しさん@1周年
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2017/11/23(木) 19:56:34.99ID:4tmvJs8C0
>>736
要は若い世代はカジノ宝くじパチ競馬やらずにスマホからPC等ゲームで回してると
違いは当たったときに金か絵や経験値になるかだわな
0781名無しさん@1周年
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2017/11/23(木) 19:57:30.28ID:RRCZvlzN0
>>755
子供が課金した問題なんてとうに起きていて、それですら今の現状なんよね
0783名無しさん@1周年
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2017/11/23(木) 19:57:48.71ID:PpQBVfEe0
これがサルジャップとリアル知能のある人間の差か・・・
埋めがたいな
0784名無しさん@1周年
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2017/11/23(木) 19:57:51.24ID:xhgh0dPx0
>>772
課金無いならいいんじゃね

ゲーム性のないのはギャンブルだから
ジャンケンも課金したらギャンブルだよ
0785名無しさん@1周年
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2017/11/23(木) 19:57:51.61ID:HHb12lqJ0
>>771
EAなんてアッチのバンナムだぞw
ガチャ以前から凄まじいDL商法やってたしw
0786名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/23(木) 19:58:13.15ID:+P5GmQd20
バカは自分の意志で辞められないから規制でいいよ
0787名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/23(木) 19:58:13.96ID:3hDE1cVw0
>>705
でもこうやって見るとガチャってやっぱ小っちゃい市場じゃね・・・w
パチは何回転もさせる特殊な市場だから実態反映してないし。

自動車(トヨタが連結で30兆)医療(厚生省の予算は30兆)だもんなぁ。。。
そりゃ国内の最高学府が医学部とかわけ解らんことになるわけだわ。

イントラネッツにまともな人材流れないのは国内産業が稚拙すぎるからだろ。。。
0788名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/23(木) 19:58:15.95ID:4HD9VC6w0
アメリカとかならもっと公平にみんなプレイヤーを強くしてくれるんだけど
日本はカモだからいつも日本特別仕様なんだよ
そろそろわかれよw
0790名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/23(木) 19:59:00.39ID:woEgO5kz0
ガチャポン戦士
0792名無しさん@1周年
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2017/11/23(木) 19:59:23.66ID:rOpfHadyO
>>760
そんなもの存在しないよ
運の要素が全くないってことは100万回同じことをすれば100万回同じ結果が出るってことだ
そんなのゲームとして成立しないしつまらんから誰もやりたがらないよ
0794名無しさん@1周年
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2017/11/23(木) 19:59:34.25ID:5jlWqLc60
>>780
どうせ商品本体は中古で回されちゃうから
シーズンパスDLCなどでユーザー1人ずつにちゃんと固定費を出させようとしてたのが2年前まで
キャラスキンのガチャが儲かるからDLC先をやめる流れが昨年
今年のEAがついに一線を超えて武器やキャラのガチャをやってしまって炎上という流れよ
0795名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/23(木) 19:59:35.40ID:4HD9VC6w0
ガチャはギャンブルだよな
0797名無しさん@1周年
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2017/11/23(木) 20:00:01.92ID:ePabeamH0
>>779
おっさん、世の中で一番大事なのは時間なんすよ、わかる?
ゲームってのは何かの待ち時間に数百円でガチャ回して、当たったハズレたとか言ってるだけで充分なんよ。
家で一人でゲームとか隠の者がやることだからw
むしろ全部ゲームはスマホゲーになるべき
0799名無しさん@1周年
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2017/11/23(木) 20:00:18.92ID:+gMYfkmJ0
3000円の確定課金武器にすると、金持ち優遇だと不平をいう人が続出で過疎るんだって
0800 ◆twoBORDTvw
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2017/11/23(木) 20:00:21.11ID:EEBGlEqA0
こういうスレ見つけて嬉々として「ジャップがどうの」と書き込んで
喜ぶ方がなんか可哀そうだとは思うガチャ課金より。ルサンチマンな
言動とるためだけに生まれて来てそれを発揮するとか哀れすぎるから。
日本だ倭だジャップだとかを批判するスレはあるだろうに、そういう
場所で批判非難ヘイトするのは別に構わないと思うけどね。
0801名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/23(木) 20:00:26.11ID:pa8Bljl80
そんなんいったらビックリマンチョコだってギャンブルだろ
0803名無しさん@1周年
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2017/11/23(木) 20:00:59.17ID:4BykB0b60
>>734
毎回ガチャを回させる為にどんどん強いカードを出す必要があってインフレが進んでいくからな
ゲームバランスをカードの強さだけで取るシステムだとインフレで終了
末期は現在開催のイベントにだけ強い特効カードとか出しだす
0804名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/23(木) 20:01:02.38ID:aQbpl9qd0
キチガイ課金ゲーム大国ジャパン
0805名無しさん@1周年
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2017/11/23(木) 20:01:03.58ID:4HD9VC6w0
スマホゲーは頭打ちらしいが
これで衰退待った無しだな
0806名無しさん@1周年
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2017/11/23(木) 20:01:16.87ID:UWb+jEOX0
>>701
「誰かに必要とされる」って感覚を金で得てたらダメよ
それはもっと別の形で得ないと
0807名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/23(木) 20:01:33.72ID:AZaLEkTE0
無課金でも十分あそべるのに、レビューで課金が必須だっていいはってるやつは
人間としてもはや何かが違うんだよな…
課金しようとしまいと個人の自由だけど、必須なゲームなんていままでなかったわ…
0808名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/23(木) 20:01:40.29ID:RRCZvlzN0
>>778
だいたいあくどい手口は日本初だよな
セブンのフランチャイズ搾取システムとかも
0809名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/23(木) 20:01:45.42ID:/78OtwMP0
>>700
お前は経営者の鬼畜だろ
0811名無しさん@1周年
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2017/11/23(木) 20:02:05.72ID:DetpR8Wl0
モバゲー時代を経験してる世代は、覚めた目で見てるんじゃない?
当時はガチャカードや回復アイテムの売買普通にしてたからね。
同一ヤフーIDで売上300万超えると目を付けられるとかねw
びびってID5個作ったわwww
0812名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/23(木) 20:02:32.23ID:Yxwg6Avx0
ジャップランドだとパチンコもギャンブルじゃなくて遊技だからなぁ〜www
0813名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/23(木) 20:02:55.01ID:dlJKOAZ10
ガチャ規制した国が
ガチャ作って稼ぐことは
出来ないように法整備しないと
一方的に吸われるぞ
0814名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/23(木) 20:02:56.27ID:qmS4Wf1i0
ギャンブル以下だろ
ギャンブルは得られる可能性があるが
ガチャは何も残らない
0815名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/23(木) 20:03:12.73ID:TUPWXice0
ガチャもそうだが、リセマラ推奨でDL数を水増ししまくってるのも汚いな。
今の日本はどこの業界も不正、捏造、改ざんばっかり。
0817名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/23(木) 20:03:15.79ID:kNOXksPj0
>>718
運要素で許されるのなんて味方の引きぐらいだわ。
確率をプレイヤースキルでねじ伏せられないようなのはゲームじゃない。
0818名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/23(木) 20:03:24.89ID:irkRjjVV0
ガチャがメインでゲームはおまけで飽く迄メインのガチャ出たものを使うためにゲーム部分がある
ゲームの名前を使わないでガチャギャンブルにしたほうがいい
商業的には大正解だからどんどんやれ金使う方も尊くしてやっている
2010年と違ってほぼ詐欺レベルなのは周知されているからな
そういや2009年ごろはガチャ工作員たくさんいたなあ
0819名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/23(木) 20:03:30.37ID:KHiEe6bK0
>>793
EAって糞嫌われてるけどなまじゲームは売れるもんだからずっと調子に乗ってる
0820名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/23(木) 20:03:42.94ID:8isxVX5B0
日本でも禁止で
0821名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/23(木) 20:04:36.55ID:irkRjjVV0
まあこれのせいでオフゲームろくなのでねえがまあ困らんし古いのと海外のやればいいだけ
やばい奴らに囲まれてガチャやれ強制されてんじゃないんだから規制とかは不要
0822名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/23(木) 20:04:47.04ID:I91HqKCn0
ガチャやってるけどカネ払ったことないわ
こんなもん自由にさせときゃいいと思うけどなぁ
0824名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/23(木) 20:05:09.23ID:RRCZvlzN0
>>814
まあ自己満しか残らないんだよね
それを割り切れないで競争とかのために引くと地獄を見る
0825名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/23(木) 20:05:31.30ID:tdxe14Ew0
FIFA18なんかひどすぎるからな
今作はまったく課金してないがパックからめぼしい当たりがないわ
0826名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/23(木) 20:05:50.41ID:5jlWqLc60
>>815
呆れたAppleが怒りのゲームアプリランキング隔離措置だしな
リセマラ宣伝法は負荷の絡みもあってユーザー側じゃなくて上から圧がかかるんで恐らく今年までの命
0827名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/23(木) 20:06:01.64ID:re1wIrON0
>>792
いやだから囲碁や将棋、またはそういった盤上遊戯をベースとしたシミュレーションゲームなんかは
運の要素ないんだけど・・・
0828名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/23(木) 20:06:06.66ID:HHb12lqJ0
>>823
それをSWでやったら炎上したのがEAだなw
0830名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/23(木) 20:06:30.68ID:RRCZvlzN0
>>815
○○DL突破とか言われても鼻くそほじるぐらいしかできないんだけどあれで飛びつくのかな?
0831名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/23(木) 20:06:32.01ID:ri8Srjir0
ガチャってギャンブルだろ。禁止されない日本がおかしいだけだと思ってた。
0832名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/23(木) 20:06:39.17ID:Oc2URV040
月額課金制度、又は買い切りのみにする

これを全世界でやりゃ問題無い

パチンコ業界と同じで上場しちゃったせいでメタボ体質企業が増えすぎなんだよ
見栄を張らんでさっさと国が規制かけちまってゴミ企業は撤退してもらって本当に面白い物だけ残せばいい
0833名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/23(木) 20:06:42.06ID:pxFiIHDL0
>>607
国民はバカな方が扱いやすいが
バカだと成長性は見込めない
現状見るだけでも十分理解出来る
日本はバカを選んだからこのまま成長しない方向に進むだろう
0834名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/23(木) 20:06:54.66ID:Wc3rFqNY0
>>829
チョコレートが美味いとこや
0835名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/23(木) 20:07:00.91ID:P6svMfeL0
問題は金額
後に何も残らない娯楽に金を払うという価値観はまだわかるが
ガチャの場合払う額が常軌を逸する状態になってしまうことが問題

思い出になったとしても悪い意味のものにしかならないし
供給側がその額取らないと採算が取れないってんだったら理解の余地もあるが
元手のかかってないもんでボッタクリの荒稼ぎだし害悪でしかない
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