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【ベルギー】「ガチャはギャンブルだ」とベルギー当局が結論、全ヨーロッパでの禁止も求める★3
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0001ばーど ★
垢版 |
2017/11/23(木) 20:33:16.86ID:CAP_USER9
日本ではお馴染みのガチャですが、ヨーロッパから見ると「ギャンブル」になってしまうようです。詳細は以下から。

スマホゲームといえばなくてはならないというレベルで実装されている「ガチャ」。日本では「コンプガチャ」は未成年が親のクレジットカードで多額の課金を行う事件などが発生して2012年に消費者庁によって禁止されましたが、「ガチャ」は今現在も主流です。

しかしヨーロッパの認識は違っていました。ベルギーの賭博委員会はゲーム「オーバーウォッチ」「スターウォーズ バトルフロント2」に実装されている日本のガチャに当たる「loot box」がギャンブルであるかどうかの調査を行っていましたが、この度「ギャンブルである」との結論を出しました。

賭博委員会は「金と依存を混ぜ合わせたものがギャンブルだ(The mixing of money and addiction is gambling)」と指摘。ベルギーのKoen Geens法務大臣も「若者にとっては、ギャンブルとゲームの混合物は精神衛生上極めて危険だ」と述べています。

Geens法相は誌との不明確なゲーム内課金の根絶を望んでおり、禁止の動きをヨーロッパ全土にまで広げたいと考えているとのこと。

家庭用ゲームソフトであれば定額購入が当たり前で、PC上のオンラインゲームも月額課金が基本とされていましたが、「ガチャ」による課金はユーザーによっては1ヶ月に数万円から数十万円を費やす場合もあります。

「ガチャ」が極めてボロい商売であることは間違いありませんが、射幸心を煽るこうした手口がどこまで許容されるべきものなのか、今後議論が広がることになりそうです。

配信2017年11月22日16:56
BUZZAP
http://buzzap.jp/news/20171122-belgium-want-to-ban-gacha/

★1が立った時間 2017/11/23(木) 15:31:29.27
前スレ
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1511426705/
0177名無しさん@1周年
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2017/11/23(木) 21:42:26.42ID:p33Ba+WV0
どんな悪影響が起きるとベルギー当局は懸念したのか?
0178名無しさん@1周年
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2017/11/23(木) 21:43:04.73ID:Kpy2yYNl0
普通のカードゲームでカード収集とかまではまだ理解出来る
カードが手元に残るから

でも携帯なんかのガチャゲーだと運営がハイ終了って言えば
全部消えるんだぜ?
0179名無しさん@1周年
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2017/11/23(木) 21:43:29.18ID:xepnGAIy0
いい加減日本のやりたい放題のソシャゲ企業を監視しろよ
まじでいつまで野放しにしてんの?
ヤクザ顔負けの金の儲け方してるぞあいつら
0180名無しさん@1周年
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2017/11/23(木) 21:44:07.60ID:A6ZECgc10
とにかく1回のガチャの値段が高すぎる
せめてゲーセン感覚で1回100円とかじゃないとな
製作会社が過剰に利益を取りすぎてるんだよ
0181名無しさん@1周年
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2017/11/23(木) 21:44:47.04ID:5iIM4itl0
>>68
自民党政権によって揉み消されたんだっけ?
まずは政権交代しないと何も解決しないよ
0182名無しさん@1周年
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2017/11/23(木) 21:45:03.20ID:OZu5BQyT0
>>170
千円払わないと開始出来ないのであれば初めてすらもらえないからな
もう基本無料の流れは止められない
0183名無しさん@1周年
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2017/11/23(木) 21:45:04.88ID:sEfp82GA0
>>131,>>176
 
       ヘ⌒ヽフ
      ( ・ω・)    なるほど!!  トンクス!!!!
      / ~つと.)
0184名無しさん@1周年
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2017/11/23(木) 21:45:36.41ID:ieyrnjy10
自己責任という言葉でなにもかも合法化してるな
0186名無しさん@1周年
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2017/11/23(木) 21:46:50.75ID:ur1fwgZz0
>>180
印刷代すらいらんからな
定期にかかるのはサーバー代ぐらいだろうが
イラスト、声優各数万円であとは一切元手なしで数百万以上稼ぐ
驚異の粗利率だからな
0187名無しさん@1周年
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2017/11/23(木) 21:46:54.64ID:iOxjBg2B0
おいおい、海兵隊がCIA本部に突入したらしいぞ
トランプ様の反撃開始
0188名無しさん@1周年
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2017/11/23(木) 21:47:44.05ID:b0bCyyWo0
なら屑芸能会のAKBみたいなチンピラ商法もギャンブルだろ
購買をあおる手法が該当するんだからな
0189名無しさん@1周年
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2017/11/23(木) 21:48:45.98ID:S1eKE+gP0
日本も完全禁止にした方がいい
パチンコが姿を変えただけの存在だからな
0190名無しさん@1周年
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2017/11/23(木) 21:48:55.95ID:5iIM4itl0
>>180
高いのに買う方が悪い
皆が買わなければ市場の原理で自然と値段が下がる
要は責任の多くはユーザー側にあるんだよ
0191名無しさん@1周年
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2017/11/23(木) 21:49:09.54ID:XvlMAPyZ0
マインドシーカーでトレーニングした俺は当たりが出るときを読んでガチャる
0192名無しさん@1周年
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2017/11/23(木) 21:49:28.28ID:sKMmYvZa0
ガチャ廃止してガチャ動画だけで生き延びてる底辺YouTuberを奈落の底に落としてやれ
0193名無しさん@1周年
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2017/11/23(木) 21:49:58.43ID:+Dkzn2F+0
ゲーム大国なのにeスポーツが流行らずカネで強さを買うガチャが流行る民度
0194名無しさん@1周年
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2017/11/23(木) 21:49:59.92ID:VG0gqDSi0
まあソシャゲガチャなんかギャンブル以前にユーザーの利益には一切ならずただ元が儲かるだけの糞システムだからな
アイテム課金か月額やシナリオ課金にしろ
0195名無しさん@1周年
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2017/11/23(木) 21:50:17.34ID:IDebIQHF0
底辺がガチャっていうのに血眼になって金を注ぎ込んで経済回してくれてるんだしいいんじゃないの?
0196名無しさん@1周年
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2017/11/23(木) 21:50:24.95ID:iKlbM/ZF0
こういうのってプレイヤーのモラルも落ちるからアンロック目当ての無気力試合とか平然とやるようになるからよくないんだよね
0197名無しさん@1周年
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2017/11/23(木) 21:51:42.87ID:VG0gqDSi0
底辺がガチャで自分の人生を善くするための金をドブにすててますます社会が腐るからパチンコとガチャは消えろ
0198名無しさん@1周年
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2017/11/23(木) 21:52:27.41ID:rRJrNwYH0
>>195
トンキン得意のお母さん助けて詐欺と一緒だよなー
バカ(ボケ老人)から巻き上げて、何それ悪いの?って。
0199名無しさん@1周年
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2017/11/23(木) 21:52:37.18ID:os5sHyrY0
エリート官僚とはいえガチャ禁止しようとすると妻と一緒にマンションから突き落とされる国日本
0201名無しさん@1周年
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2017/11/23(木) 21:52:50.34ID:wBUjiSWK0
日本でもやってほしい
ガチャのせいで中身が糞のゲームが増えた
0202名無しさん@1周年
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2017/11/23(木) 21:53:11.17ID:/X9+2sZi0
>>197
長い目で見たら治安悪くなりそうだなあ。たしかに。
パチンコ屋ならパチンコ屋周辺で済むのに。
0203名無しさん@1周年
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2017/11/23(木) 21:53:30.41ID:r9fBBijZ0
じゃあヨーロッパではおみくじも禁止か?
0204名無しさん@1周年
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2017/11/23(木) 21:53:33.16ID:KD6lpvmo0
スマホゲームに課金してる奴ってド底辺脳だよな
人生で何の役にもたたないんだぞ
もうほんとアホ過ぎて笑ってやるしかない
0205名無しさん@1周年
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2017/11/23(木) 21:53:39.99ID:towTyHEz0
>>9
ギャンブルは資産を失い社会の落伍者を生む。
落伍者となって社会のお荷物、または有害な存在となり国を脅かす
0207名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/23(木) 21:56:01.12ID:VG0gqDSi0
>>202スマホでガチャゲームやってる世代が歳とったら氷河期世代よりやばい
というか今のガチャに課金してる底辺って氷河期世代でまともな職につけず娯楽に金使う事を知らずにガチャ依存になって金吸われてるからやばい
0208名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/23(木) 21:56:08.27ID:Fgyi6QE20
親子でガチャやってるキチガイ一家もいるだろ
0209名無しさん@1周年
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2017/11/23(木) 21:57:19.51ID:RXfZ29Qa0
ガチャに使い込む金有るならその金で好きなイラストレーターに絵を描いて
もらった方がおいしくね?
0210名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/23(木) 21:57:32.84ID:+GDYWTzn0
これが規制になればまたパチンコが復活するだけ
0211名無しさん@1周年
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2017/11/23(木) 21:57:55.34ID:XeVwod0V0
しっ!

今ベルギーが良いこと言った
0213名無しさん@1周年
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2017/11/23(木) 21:58:16.35ID:MxNT8TnU0
ギャンブルの必勝法

儲かる物理
で検索
0214名無しさん@1周年
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2017/11/23(木) 21:58:37.85ID:3hDE1cVw0
ガチャの何がまずいって文化として本当に何も残らない点だよなw
サービス終了したら回顧禄としても残らないと言う無意味さw
少し冷静に考えるとビックリするぐらいホントに価値がない。
その割に暇つぶしでやる額でもない。
なんで存在してるのかと言われると説明が難しい。
2ちゃんみたいなもんだな。
0215名無しさん@1周年
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2017/11/23(木) 21:59:03.47ID:CbfJYDpn0
国際的にガチャ規制が広まる中で、ガチャ御殿に住む安倍はどうするのかな?
0216名無しさん@1周年
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2017/11/23(木) 21:59:10.17ID:zxvKdFNj0
法規制もままならない島国の国家日本わろすwwwダメだこりゃ人間の姿した何かだ奴等
0217名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/23(木) 21:59:35.88ID:8OumuVoH0
リネレボを月額で遊んでたけど
ガチャ課金してる層とかちょっと頭おかしいの多いからな
依存と暴力とマウントで頭いっぱいの方々だし
0219名無しさん@1周年
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2017/11/23(木) 22:01:07.91ID:wIR1T9Fl0
ギャンブルってADHDを食い物にしたある意味詐欺だな。
0220名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/23(木) 22:01:09.37ID:0Q4JqXFL0
>>214
ネトゲとソシャゲってどっちがやばいんだろうな?
ネトゲはニートな廃人がTVでも取り上げられるけど、ソシャゲはそういう意味で
人生終わるやつってネトゲほどいなんだろうか?
0221名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/23(木) 22:01:45.92ID:8OumuVoH0
>>209
あれってイラスト目的じゃなくて
持ってるっていう優位性でマウントするのが目的だと思うよ
0222 ◆twoBORDTvw
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2017/11/23(木) 22:01:59.95ID:EEBGlEqA0
どっちかというと物が残る残らない不毛不毛じゃないって事じゃなく
コストかけすぎな重度のプレーヤーが多いのでどうにかしないと
って話題だと思うし。
0224名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/23(木) 22:03:51.19ID:CbfJYDpn0
ギャンブル献金でズブズブの自民党にはできない政治判断。羨ましい
0226名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/23(木) 22:04:37.47ID:x4ZMg7N40
金銭とかじゃなくて引けたら何らかのメリットを得るなら
そしてそれを煽るなら
それはギャンブルといわれても仕方ないような気がする
0227名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/23(木) 22:06:35.83ID:FnrxTIcv0
欧米でガチャ規制してくれれば
濡れ手で業績伸ばしてた日本のゲームギャンブル企業も
海外展開の方針を改めざるをえないだろうから良いこと
0229名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/23(木) 22:09:45.50ID:qPF2eq/40
>>228
ガチャにはプロなんて生まれないからね、運営サイドのプログラムのパラメーターに左右されるだけで攻略もへったくれもない
0230名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/23(木) 22:09:47.56ID:l6FC1wy90
ソーシャルゲームじゃなくてギャンブルゲームと呼ぶべきだよな
0231名無しさん@1周年
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2017/11/23(木) 22:10:10.03ID:iOf/x2DR0
>>223
なおコンプガチャはその後普通に規制された模様
圧力なんてあったのかね
0233名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/23(木) 22:11:07.62ID:iOf/x2DR0
>>230
そもそもベルギーのはソーシャルゲームの話じゃないぞ
据え置きゲームでのルートボックスのはなし
0235名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/23(木) 22:11:28.94ID:8OumuVoH0
まあ、大抵の人は一度触ってみたらその気がある人以外は触らなくなると思うわ
続けてる人は何か得るものがあるから支払っても良いと思ってるのだと思う
0236名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/23(木) 22:12:36.00ID:UzWt5WMr0
カードゲームとか、コレクター要素あるやつは、みんなギャンブルか?
0237名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/23(木) 22:13:38.35ID:AMCicxvc0
>>236

ちゃんと、記事をよめばそんなアホな質問はしないと思います
0238名無しさん@1周年
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2017/11/23(木) 22:14:21.50ID:9Ort06Ty0
ギャンブルというより、麻薬という方が正しい気がする。
0239名無しさん@1周年
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2017/11/23(木) 22:14:34.33ID:UWwX1C/a0
>>2
保険による利得は法律で禁じられているからギャンブルではない。
0240名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/23(木) 22:14:53.06ID:3vNFYbhR0
5万くらいの買い物って相当悩むけど、
ガチャは簡単にぶち込んじゃうね。
ほんと良くない。
0241名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/23(木) 22:14:56.06ID:cgMlu9lQ0
>>233
なぜか記事にハードのことを書いてないから、みんなスマホのF2P前提になってるな
0242名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/23(木) 22:15:00.92ID:gG+51k5h0
pay to win規制かいいぞもっとやれ
0244名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/23(木) 22:15:41.25ID:mQ/Ix1i60
日本でだって末端レベルならこれまで散々モメてきてるやん
それらでキッチリとした自浄作用が働かなかった時点で、もうこの国はどうしようもないレベルで壊れてきてるってことだわな
0245名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/23(木) 22:15:58.90ID:HqRBK4c70
日本はまだまだだなあ
0247名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/23(木) 22:17:13.14ID:Xu+53Ocn0
服系、道具系、コレクション系じゃなくて
戦わせるキャラがガチャの確率になってるのがギャンブルとして問題になってる
0248名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/23(木) 22:19:24.35ID:/X9+2sZi0
>>236
話はズレるが、程度ってもんがあって、遊びで済まされないレベルのモノが問題化すんだよ。
麻雀だって遊びで済まされるレートは黙認されてたり。
0249名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/23(木) 22:20:18.69ID:Xu+53Ocn0
バイandウィン

課金しなければ勝てない。それも運の確率に左右される
ギャンブル認定になりそう
0250名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/23(木) 22:20:22.67ID:Mg5HuCdo0
やっぱ日本人はギャンブルやり過ぎだわ。韓国ですらパチンコを法律で禁止してるのに。
0251名無しさん@1周年
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2017/11/23(木) 22:20:55.63ID:MIoFA4+N0
いわゆるガチャは昔からあったんだけど
後払いが可能なデバイス+「いかに金を使わせるか」になって問題化した

一人から取れるだけ取るってのはそれまでのゲームとは全く異質の発想
0252名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/23(木) 22:20:59.16ID:HqRBK4c70
>>250
韓国もネットゲーや課金制があるんじゃ?
0253名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/23(木) 22:21:33.38ID:lQCxsTqc0
>>246
ヤバイよ
欲しいキャラがあるととことん欲しくなるから
そのキャラがあるのと無いのではゲームの進行や楽しさが全然違ってくる
運営もそういう風にキャラを作るんだけどな
んで最初は出なくても10回でやめておこうって決めててもそれで絶対に終わらんからね
石のある限り出るまで回してしまう
金は払い戻されないけど基本構造はギャンブルと同じ
お目当ての激レアキャラが出たときは脳内麻薬出まくってる
0255名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/23(木) 22:22:18.15ID:YofM8+kS0
愚行ではあるけど賭博とは違う気がする
0256名無しさん@1周年
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2017/11/23(木) 22:22:23.98ID:EJ63pM0J0
イラスト、しかも形には残らないデジタルデータを集める為に何万もガチャするなんて普通なら馬鹿馬鹿しい話なんだけど、熱中してる人には分からないんだろうなあ。
イラスト描いてる側も実態を把握してるだろうけど、何を想いながら描いてんだろうな。
0257名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/23(木) 22:22:54.50ID:TKRjtVK50
(´・ω・`)君たちはどこの豚だい、どこの豚小屋から出てきたのだい

【MHFZ】モンスターハンターフロンティア Part5934
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/ogame2/1511439826/
機動戦士ガンダムオンラインPart5821
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/ogame2/1511389806/
【PSO2】PHANTASY STAR ONLINE2【24428】
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1511436921/
CosmicBreak コズミックブレイク Part1258
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1503633010/
0258名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/23(木) 22:24:44.35ID:Mg5HuCdo0
>>252
月額の(定額制)課金は問題視してないんじゃね?これも「金と依存を混ぜ合わせたもの」
に該当するが、俺が追加するなら「運要素」も追加されてたらギャンブルになるんじゃねーかな。
0259名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/23(木) 22:24:46.61ID:EJ63pM0J0
>>253
逆にガチャの無いSNSゲームってあるの?
0261名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/23(木) 22:25:45.66ID:4Q7GQ2tJ0
>>1
実際ギャンブル性はあるだろうし、射幸心を煽るのは間違いないけど
それを自制しながら楽しむもんだからね。
自分の小遣いで楽しめる範囲でやるのは悪くないんじゃないかねぇ
まぁ他国のことは他国で決めればいいけど。
0262名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/23(木) 22:25:52.02ID:pX8+JGztO
日本にも同じ様な流れが来るといいのにな
あと握手券商法
あれも問題だろ
0263名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/23(木) 22:26:04.49ID:MIoFA4+N0
>>252
最近規制が入ったんだかするんだかって話聞いた気もするけど韓国ガチャはもっとえげつない
ボックスガチャで引くごとに値段が上がっていく

日本だと暁の軌跡のboxがこれの亜種
0264名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/23(木) 22:26:10.74ID:HqRBK4c70
>>258
韓国の会社が日本に進出
その逆もある
よって韓国も同じであろう
0265名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/23(木) 22:26:12.00ID:wQQ4yis5O
>>230
ソーシャルゲームとガチャゲーは違うよ
ソーシャルゲームの3DSのどうぶつの森にガチャなんてないからね
0267名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/23(木) 22:27:01.41ID:Mg5HuCdo0
>>255
一般の賭博は金を賭けて金を狙う。ガチャは狙ってるのが鐘でなくデータだね。
その人にとって価値のある物を得るために確率に依存した課金行為=賭博で良くね。
0268名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/23(木) 22:27:37.29ID:HqRBK4c70
>>263
そんなところだろうね
0269名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/23(木) 22:27:55.32ID:iX8GQhG10
>>258
モンハンとかFFとかは問題ないけど モンハン内でのピアスガチャは問題みたいな感じか

従来のアバター課金程度がいいのかね
0270名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/23(木) 22:28:16.07ID:zkp/WciB0
どっからどう見てもギャンブルだろ。
ヨーロッパじゃなくても。
0271名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/23(木) 22:28:39.07ID:4FKhZxoO0
>>9
このスレ一番の無知
0275名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/23(木) 22:29:15.65ID:pX8+JGztO
>>266
なんか、いいねの数集めみたいな感じだな
あれも行きすぎると大変みたいじゃん
0276名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/23(木) 22:29:33.73ID:sMpTGjow0
日本もこの流れ来たら、せっかく減ったパチンカスがもどっちまう

法規制はもうちょい待ってくれ
パチンコ業界が半壊するまで
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