【ベルギー】「ガチャはギャンブルだ」とベルギー当局が結論、全ヨーロッパでの禁止も求める★3
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日本ではお馴染みのガチャですが、ヨーロッパから見ると「ギャンブル」になってしまうようです。詳細は以下から。
スマホゲームといえばなくてはならないというレベルで実装されている「ガチャ」。日本では「コンプガチャ」は未成年が親のクレジットカードで多額の課金を行う事件などが発生して2012年に消費者庁によって禁止されましたが、「ガチャ」は今現在も主流です。
しかしヨーロッパの認識は違っていました。ベルギーの賭博委員会はゲーム「オーバーウォッチ」「スターウォーズ バトルフロント2」に実装されている日本のガチャに当たる「loot box」がギャンブルであるかどうかの調査を行っていましたが、この度「ギャンブルである」との結論を出しました。
賭博委員会は「金と依存を混ぜ合わせたものがギャンブルだ（The mixing of money and addiction is gambling）」と指摘。ベルギーのKoen Geens法務大臣も「若者にとっては、ギャンブルとゲームの混合物は精神衛生上極めて危険だ」と述べています。
Geens法相は誌との不明確なゲーム内課金の根絶を望んでおり、禁止の動きをヨーロッパ全土にまで広げたいと考えているとのこと。
家庭用ゲームソフトであれば定額購入が当たり前で、PC上のオンラインゲームも月額課金が基本とされていましたが、「ガチャ」による課金はユーザーによっては1ヶ月に数万円から数十万円を費やす場合もあります。
「ガチャ」が極めてボロい商売であることは間違いありませんが、射幸心を煽るこうした手口がどこまで許容されるべきものなのか、今後議論が広がることになりそうです。
配信2017年11月22日16:56
BUZZAP
http://buzzap.jp/news/20171122-belgium-want-to-ban-gacha/
★1が立った時間 2017/11/23(木) 15:31:29.27
前スレ
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1511426705/ >>401
詐欺が横行してるからな。
確率操作で客が食われてるw まあ子供がやっちゃうからね・・
年齢は結局は確認しきれないもんだし >>401
でもトレカが11枚入り1パック5000円、9割は中身全部コモンとアンコモンだったら絶対売れないじゃん お前らの国は普通に賭博出来るじゃねーか
まあ、ガチャは賭博ですら無い寄付だけどなｗ ギャンブルだから禁止ってｗ
カジノ閉めてからほざけよ 禁止にしなくてもええねん
ギャンブルと同じ制限かけてがっぽり税をかければノープロブレム >>407
カジノの客を喰われるから規制しようとしているのが透けて見えるのはあるね >>340
これね。軽い気持ちで始めたら最後相手は金を使わせるプロだし課金することになる。暇だからって絶対にソシャを始めるべきじゃない ま、カジノに来る奴は、その時点である程度選別されてるようなもんだから
子供や主婦が自宅でスマホ一個に金をジャブるのは宜しくなかろう ｺﾚｸﾀｰ癖でﾌﾙｺﾝﾌﾟするのが好きな奴はｶﾞﾁｬやったらだめだな 日本は手遅れだけど
もしパチをどうにかできたなら希望はあるかも >>387
そんなクソゲーなら個人でも作れるんじゃないの ガチャが悪いのは値段と確率のアンマッチなところだな
やればやるほど良いキャラが当たる確立が増すとかしないと
運次第で何万とつぎ込むことになる
だったら最初からアイテムやキャラを売ってくれた方が良いと思うわ ベルギーは健全だね。日本はこういう議論が出てくることさえない >>419
日本は自己責任論の考えが強いんかね
ゲームを作る側じゃなくてやる方が悪いという >>421
ゲームに限らず
昔と違ってやったもん勝ち
自分個人の利益追求のためなら他人搾取しないと損みたいな考え方が多数派になったしなあ 変態やな
ガチャが禁止になるとスマホゲームの開発会社は軒並み潰れるね
収益が売り切り販売か広告費しかなくなるが、開発費の数千万円から数億を
ペイできなくなるから
ま、スマホゲームしないからどーでもいいけどｗ 欧州には本物のガチャガチャがあるのか。
あれがないとそう見られても仕方ないかもな。 ガチャは駄目！課金の対象は有利に進める時間的チケットだけにすれば良い。ガチャはあっても良いけどそこに金銭的優劣をつけるとユーザーそのものが減る。 >>419
課金ゲームが何故か警察の活動とコラボ（？）してたりするし、
健全化を目指すという団体の代表企業がガチャありのゲームやってたりするし
社会のオーソリティーに相当食い込んでるんでは >>428
判断能力の無い子供相手にそれを言うのは間違いなく悪
児ポと一緒 >>428
アホと捉えるか、保護が必要な弱者と捉えるか。弱いものから奪って何が悪い、
弱肉強食上等ってのは目指すべき社会ではないはずだ…でも違うのかもな。 日本も規制すべき
昔は月額課金で300円程度だったのに 海外側に対抗され、追いつかれ
商売のやり方が不健全になって(あるいは順序が逆)
その後さらに良質なものが海外から生まれるようになって
シェアを奪われるってのが様式美化してきたな
日本企業
もはや技術進歩も止まっているところ多数だから
開発やらせてる子会社含めて、ガチャ規制、または廃れたら
以前はコンシュマーやってた親会社も相当経営傾くだろうな >>424
そうそう自分の得になりそうな強そうな奴に媚びへつらい
弱そうな奴は放置
その弱そうな奴が自力で頭角表しそうになったら
以前に放置してきてた奴がスリ寄り準備をして。
一体それの何が悪いのかという、
本当のプライドもない、開き直り（いや無意識なのか）恥文化。 自分がハマってるソシャゲのスレも総額で数百万の課金とかしてる人とかざらにいる
内心うわぁ…と思いつつこういう人達のお陰でゲームが存続出来てる手前何も言わないけどw
ソシャゲにつぎ込める人達って職業何だろう？ 「どれが出るか分からないけどいいですか？」というギャンブル的売り方でなく、電子データでも
ちゃんと個別に値を付けて、それぞれを売るスタイルにするべきなんだろう。
アメリカとか外国のネトゲーではそんな感じなんだし。 1000円でも課金する奴は脳に障害あると思う
潜在的ギャンブル中毒脳 >>436
月に数百万課金してるのは時間を持て余している株トレーダーとかそんな人
家から出られないからやるって感じ >>378
若者文化って言い方が悪かったかも
なんていうんだろうな
ざっくり言うと、娯楽ね
音楽や漫画や映画なんてずっと昔から続いてるものじゃん
最近は確実にどれも衰退してるでしょ
もちろん、原因はスマホゲーだけじゃないけどさ
まあでも大半はパチンコから流れてる気もする ガチャが怖くて未だにガラゲーだわ
借金（通信費）で無限ギャンブルって 悪魔の兵器じゃん >>424
不正してでも金稼げれば良いって空気が蔓延してるよなあ
割りを食うのは下っ端の消費者 >>14
だな。
パチンコを発明した朝鮮半島では、パチンコは法律で禁止されたというのに。
カジノを認めてる韓国でも、パチンコは禁止。
でも日本では、毎日テレビCM垂れ流し。
遊戯中に、駐車場で乳児が死んだり、生活保護費を注ぎ込む奴らがいるのに。 >>428
アホの財布が空になると今度は人を襲うようになるんだよ >>428
程度の問題じゃね
アホから金少し巻き上げるなら許されるが
大量のアホからアホが生存限界まで絞り取ったら
大量のアホが犯罪者や自殺者や生活保護者になってしまう
そうなると社会的害が大きすぎる
企業が利益優先の度が過ぎると
社会破綻しないように規制かける必要が出る >>436
ソシャゲの大会に出て賞金をゲットすればええんやで ガチャ お金払って当たり外れがある
サッカー観戦 お金払って勝ち負けを見る
サッカー観戦も禁止 ガチャで課金してた奴は被害者だね
いずれ規制されるような類いのものに
その性質を見抜けずに、そういうものだと受け入れて金を払ってしまう
とはいえそれ(ガチャ課金)がスタンダードであるかの様に虚飾された時代になっていたのも事実なので、
そういった風景に流されて課金してしまった人達をあまり責める事はできない
じゃあ何が一番責められるべきかというと
第一に荒稼ぎしていた業者・企業・市場だね
次に信者の様にガチャ課金を肯定し信奉してた奴等(よくいたよね、こういう奴等) >>445
基本無料ゲームやりだしたのも韓国
あいつら録でもない >>400
＞ガチャは日本の文化
＞だから在日や反日国家が敵視する
どうみても韓国在日朝鮮ヤクザ文化や。
昔のゲームセンターとか、駅前一等地は朝鮮ヤクザが支配してるところが多かった。
だから、大手を除くゲーム機遊具製造業界はそちらの勢力に流される結果を持った。
それがその時の資金とノウハウを元にソーシャルゲームでも幅を利かせてきた。
ネット漫画喫茶とか、必ず韓国のハンゲームとDMMアダルト見放題が入ってるところが多い >>449
サッカー観戦して負けたからって金突っ込まないだろ ペニーオークション運営してた奴とか結局逮捕されたの？ >>444
最近なら電化製品メーカーとかもな…
こうやって個人の欲で日本どんどん傾いてくのかなと思うとなあ ギャンブル………胴元の儲かる率は20分の一程度、大多数が相手に還元されている
ガチャ…………胴元が儲かる一方、利用者には金銭的になんにも手元に残らない！ パッケージを買えば6000円程度を使用すると考えれば
1ヶ月同額程度の使用までは許されるのかもしれないけどな
ただ使う奴は限度を知らんから問題になる なお同案件でのアメリカでの判断は依存した奴の自己責任とされました
だから日本も現状維持なはず >>461
最近はパッケージ製品にガチャついてるからどうしょうもない スマホゲームとかガチャや課金要素のあるゲームはやらないこと >>449
お前みたいな奴が>>551の最後に言ったタイプだな
本当のバカタイプだね
ガチャ課金して後悔してるならまだしも、いまだに的外れな比較論法を持ち出して出来るだけ肯定しにかかってくる
自分の過去の過ちに気付かない
これがもし利益の享受に係わる業者の自演擁護ではなく、
本当にただのガチャ信者なのだとしたら救いようのないバカだと思わないか皆さん？ >>460
ギャンブルより悪質な何かなんだね。搾取とか詐欺ってのが相当だろう。
ガチャっていう名称使うのやめようぜ、実態を正しく示してない。 まともな脳みそ持ってたらただの電子データに大金なんかつぎ込まないだろ まあ、レアキャラ獲得したアカウントは高値で売れるんだから
実質、ギャンブルで換金するのと同じだわな >>401
>>447
なんでも程度の問題だろうね、グレーゾーンってやつだ
屋台クジやガシャポン、TCG、あるいは車のスピード違反（10キロ程度）もそうだが、
それほど社会問題として深刻でないからお目こぼしをもらってる ゲーセクの株全部逝ったああああああああ
これでアカツキのドッカン終了のお知らせでストップ安だあああああああああああ ギャンブルでさえない
パチョンコ以下のイカサマくじですわ
スマホゲーとかソシャゲのインチキゲーム会社は潰したほうがいい >>461
とあるstgゲームだが開始30分くらいで数十万課金したプレイヤーが襲ってくるからたまらない >>471
3店方式だから合法なんじゃね？あくまでホール（運営会社）は換金に関与していない、という体。 パツンコと同じイカサマだからな
日本は本当に狂ってるよ アカツキのドッカン爆死からの連鎖反応
これがみたい
全滅してほしい ギャンブル以下だわな
ユーザーに与えられるのは、ただの電子データでいつでもサービスは終わらせる事が出来る
サービスが終われば価値ゼロ
価値ゼロのものに投資するアホ 課金ガチャは運営会社が廃課金者という金の鉱脈を探し出す道具
遊んでると思っている方が遊ばれてるのに気づかない馬鹿相手の商売
コンプによる特別報酬が付けられないだけで
前回の規制から本質は何も変わっちゃいないよ 禁酒法とは
酒の販売を禁止にした結果 蒸留技術が海外に流出して
さらに密輸や逆輸入でアメリカ経済に大打撃 ここから世論が青天井ガチャの廃止、天井9万等の高額ガチャの廃止などに繋がっていけば
ゲーム業界に存在する歪みは消えていく 声優とパンツで釣れる和ゲーならともかく洋ゲーでは映画の人気キャラや強い武器で釣るしかないから対戦ゲーでそれやると速攻で不満爆発するんだよね とりあえずドッカンバトルはヨーロッパで配信停止になればよい ＞若者にとっては、ギャンブルとゲームの混合物は精神衛生上極めて危険だ
ホントコレ
パチンコもどう見てもギャンブルだし
賭博は国を滅ぼす恐れがあるから禁止されてる国が多いのに
日本は野放し 子供が買える範囲で9万の天井を設けるような高額ガチャが蔓延る現環境は不健全であり
ガチャゲ業界への外科的手術が行われないとなれば
これは「忖度」があるのではないか 日本は白黒つけなくて、まぁいいんじゃないの
やれるのにやらないっていう精神の鍛錬なんだからね
コンビニにえろ本があっても見ないとか
満員電車で女体に触れても微動だにしない修行瞑想の訓練とか
白黒つけて規制しないことによって
日本人は鍛えられているのだ
できるのに、やらないところの心に
本当の自由というものがある
選択肢があるということ
それを自分で考えて決められること
動物のように刺激の反応に流されないこと
人間でありつづけるための訓練 >>374
思い入れさえ無くても当たり快感のドーパミン欲しさでやってる感の人たち。つまり依存症の人が多数。 >>488
高くても天井あるガチャはまだ良心的な方なんだぜ
狂ってるけどな 少なくとも末等の当たるハズレなしなんだし
得るか失うかのギャンブルと比べるのはどうなん？ ゲーム内の何かを金に換えれるの？
じゃなきゃ、ギャンブルってより、
不当利益？とか詐欺の類いじゃね？ 海外では路上で飲酒はできないのも
市民が信用できないからであり
よっぱらいや飲酒の依存症者が他者に危害を加えるからであり
人間は悪で堕落しているという諦めから、そうなっている
そこに自由はない、いわんやギャンブルも。 というかフェイクニュースだったらしい
まぁ今後認定される可能性も十分にあるわけだけど、現状は「まだ分からない」
ベルギー政府は「ルートクレート」をギャンブルとは認定していない、ベルギーの国営放送が注意喚起
https://doope.jp/2017/1171581.html
英語圏の大手情報サイトでは、翻訳の問題もあり、刺激的な見出しが
伝言ゲームのように一人歩きするなかで、あたかもベルギーの賭博委員会が
“Star Wars Battlefront II”や“オーバーウォッチ”のルートクレートをギャンブルとして
正式に認定したかのように報じられる様子が散見される状況となっています。
そんな中、ベルギーの国営放送RTBFが今回の誤報が事実ではないと注意喚起を行っています。 忖度以外ありえない
今もなお不健全なガチャゲーを放置しているではないか
外国では規制や禁止され、されてない国ではその世論が出来ているというのに
今もなお日本ではのうのうと子供や廃人に空くじを売りつける悪徳業者が存在する！
コンプだの天井だの設けたとしても弱者である客が空くじを掴まされる事に変わりないじゃないですか ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
