【ベルギー】「ガチャはギャンブルだ」とベルギー当局が結論、全ヨーロッパでの禁止も求める★3
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
日本ではお馴染みのガチャですが、ヨーロッパから見ると「ギャンブル」になってしまうようです。詳細は以下から。
スマホゲームといえばなくてはならないというレベルで実装されている「ガチャ」。日本では「コンプガチャ」は未成年が親のクレジットカードで多額の課金を行う事件などが発生して2012年に消費者庁によって禁止されましたが、「ガチャ」は今現在も主流です。
しかしヨーロッパの認識は違っていました。ベルギーの賭博委員会はゲーム「オーバーウォッチ」「スターウォーズ バトルフロント2」に実装されている日本のガチャに当たる「loot box」がギャンブルであるかどうかの調査を行っていましたが、この度「ギャンブルである」との結論を出しました。
賭博委員会は「金と依存を混ぜ合わせたものがギャンブルだ（The mixing of money and addiction is gambling）」と指摘。ベルギーのKoen Geens法務大臣も「若者にとっては、ギャンブルとゲームの混合物は精神衛生上極めて危険だ」と述べています。
Geens法相は誌との不明確なゲーム内課金の根絶を望んでおり、禁止の動きをヨーロッパ全土にまで広げたいと考えているとのこと。
家庭用ゲームソフトであれば定額購入が当たり前で、PC上のオンラインゲームも月額課金が基本とされていましたが、「ガチャ」による課金はユーザーによっては1ヶ月に数万円から数十万円を費やす場合もあります。
「ガチャ」が極めてボロい商売であることは間違いありませんが、射幸心を煽るこうした手口がどこまで許容されるべきものなのか、今後議論が広がることになりそうです。
配信2017年11月22日16:56
BUZZAP
http://buzzap.jp/news/20171122-belgium-want-to-ban-gacha/
★1が立った時間 2017/11/23(木) 15:31:29.27
前スレ
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1511426705/ >>708
何十マンも金をかける奴と同じ言い訳してたな。
だけど異常なのは間違いない。 そもそも他人のお金を本人がどう使おうと、それ以外には口出しする筋合いの無い事だ
ナマポで貰った金でやるのはけしからんが >>710
そいつは別に何も悪い事してないのだから、異常呼ばわりするお前さんがただ失礼なだけだよ
重課金＝異常だと言う価値観をそいつに押し付けてるだけ
無意識の価値観の押し付けは性質が悪い 大部分のユーザが無料でゲームを遊べるのはガチャがあって高額課金する人のおかげ
【カドカワ調査】調査レポート「スマホゲームユーザー分析2017」を発売…2016年のスマホゲーム市場で課金したユーザーの割合は9％
http://gamebiz.jp/?p=178465
＞また、スマホゲームユーザー全体の課金に関する調査では、
＞1年間で何らかのスマホゲームに“課金した”ユーザーの割合は9％、
＞さらにその課金額の内訳としては、1週間で“1円〜1,000円”と回答したユーザーが約7割を占めました。 ブランド志向の女性が買い物依存で高級ブランドを買い漁るのも、自分の金を使うだけなら、誰も口出しするべきじゃない
AKBオタが握手券のためにCD何百枚も買い込むのも、他人に口出しされる筋合いはない
ソシャゲだろうと何だろうと、各々の経済活動の自由に勝手な思想で口出しし、制限を設けるべきではない リバタリアンどもは麻薬の解禁だってお望みだろうからな >>712
お前の言ってる事はアル中と同じで、その自覚がない。
自覚するときは、生活がまともにてきなってから、、 金持ちが散財するのは本人の勝手だし、それで儲ける企業がいるのも別に悪くない
たまに、身の丈に合わない課金をしてしまい苦しむ貧乏人がいたとしても、自己責任だ
そういうのは、課金システムのせいにするのではなく、散財した分の金を自力で稼ぎ直し、
お金の有難みを再確認すればいいだけの事だ
時給900円なら10時間働けば9000円の稼ぎになる
もしそいつがガチャで1万円を注ぎ込んだのなら、大体11時間分の労働をそれに使ったと思えばいい 規制するなら18歳未満の総課金額とかそういうのを規制するべきだな >>717
他人がとやかく言う事では無いな
そもそもアル中は酔っ払いで正常な判断力が鈍ってて、暴力沙汰起こしたり、危険運転したりする
ゲームに課金したり、パチに注ぎ込むのとは違う
まずは生き方の押し付け＝ハラスメントだと自覚しよう
自他の境界線を弁え、他者性を持とう
重課金者の人生はお前とは関係ないのだから ＞1年間になんらかの課金してる人の割合がたったの９％
＞その９％のうち1000円未満の課金が7割
たいていは金持ちが高額課金してるだけ
ほんの極一部の貧乏人が身の丈にあわない高額課金をして問題になってるだけ まだ自分には関係ないって言うアホいるんだな
身の丈に合わない課金して借金背負った奴が
次何するか想像できないとかアホ過ぎるでしょ >>722
自己責任としか
それを言うなら競馬とか禁止するしかなくなる
そもそもゲームであって、ギャンブルとは別物だぞ？
現金が返ってくるわけじゃないんだから
ゲーム内でレアアイテムを入手したとしても、一銭の得にもならん
借金抱えるまで課金するなんてどこまでも本人の判断だとしか ガチャじゃなくって、出したぶん、確実に買えるようにすればいいんじゃないの？
そういう問題じゃないの？ >>722
それならまず、パチンコを規制しないとな
パチンコで借金背負ったやつが何をするかわからない ゲームの高額課金問題に関しては学校で教育するべき
クレジットカードで高額なものを買い物したりできる世の中なんだから
お金の使いすぎの問題や借金を背負う意味などそういうことを学校で教えるべきなんだよな 麻薬の売人と中毒者はそれぞれで完結してるから他人は口を出すなってかｗ
工作員の頭も相当悪いよなー パチンコ規制できない政府がガチャ規制できるのか？
まだ天下り先がないらできるかもしれないか……(´・ω・｀) >>702
リアルの金を出し意図したものが一発で確実に得られるのなら問題ない
リアルの金を出しても一定確率でしか手に入らず何度もやる必要が出るのは駄目
DLCは前者、ガチャは後者 身の丈に合う合わないというのはソーシャルゲームに限ったことじゃない
iPhone X、分割払いの審査に通らず購入できない人が続出？ 10万円を超える価格が原因か
https://mobile.srad.jp/story/17/11/06/0317231/ >>732
駄目だと思うならやらなければいい
他人が買うのまで禁止しようとするのは押しつけがましい ギャンブルするぞギャンブルするぞギャンブルするぞ
日本はカルト国家だなｗ 日本ではガチャでいろいろ失って自暴自棄になったやつが
秋葉の加藤や市橋みたいなインパクトのあることを起こさないと規制にならないだろうな そもそも今の日本では貧乏人は身の丈にあった借金しか出来ない
消費者金融の貸し出しには総量規制とかあるからな
しかも法定金利以下でしか貸せない
以前のような29%などの高金利で貸すことは違法だからな
これでも、借金で返済不能になるなんて自己責任でしかない
実際は返済能力のある人が借金地獄にはまるケースが多い >>68
この話知らなかったわ
結構な頻度でここ見てるのに
再政権交代とかでゴタゴタしてた時期だな 日本も禁止にして欲しいわ
スマホゲーで流行りpcネトゲーにもガチャ
終いにはガチャで簡単に利益でるからかゲーム自体つまんねーもんが増えすぎてやばい 100万円未満の法定金利は18%
貧乏人は50万円までしか借りられないはずなので50万円＊18%＝9万円
50万円借りても利息は年間9万円、1ヶ月7500円にしかならない
その程度の利息で返済不能になるなんて自己責任でしかない
100万円以上の法定利息は15%
100万円借金しても利息は年間15万円、1ヶ月12500円だ
たったの月々12500円の利息で生活に困る人はそもそも100万円の借金はできない
100万円借金できる人はそれだけ返済能力がある人だけ >>740
お前の嫌いなゲーム作成禁止にした所で、お前の好きなゲームを作ってくれるわけじゃないぞ
ゲームそのものが衰退するだけだ 日本はギャンブルに関しては規制が甘いが
高額な借金を背負い込めないように規制がされている >>744
反論は具体的に
ただの人格攻撃なら根拠が無いのと一緒
そもそも、俺はこういう「押し付け」が一番気に入らないのだ
自由を抑圧するなよ
ソシャゲだけの事では無い
リベラルってのは平気で気に入らないものを排除するファシズムだからな アメリカはクレジットカードでミニマムペイメントという最低額を支払うだけで
どんどん借金をできる仕組みがある
しかもミニマムペイメントを利用した場合、利息が非常に高い
それで借金地獄にはまり自己破産する人が多い
日本では利息は法定金利で決められた利息までしかかけられず
借金の総額は総量規制で制限されている 日本ではiPhone Xのローン審査でさえ落ちる人が続出する国
日本は国民が借金地獄にはまりにくいようにちゃんと規制してくれている iPhone Xのローン審査では正社員でも年収の低い人は審査で落ちてるらしいぞ ガチャで破産する奴はどうでもいいがガチャ前提のバランスの崩れたゲームが市場に溢れるのが問題だな
ガチャで簡単に利益があがるならまともにゲーム作りに取り組む会社は少なくなるのが当たり前だ
終いにはガチャで莫大な利益をあげた会社がまともな会社を買収してしまう
市場を歪めるだけの存在だから規制するしかないな >>749
まともなゲームを買い支えてもいないくせに
誰かが勝手に作ってくれると思ってたら大間違いだぞ
ガチャのせいにするな >>750
>まともなゲームを買い支えてもいないくせに
俺一個人の消費額を問題にしているのであればガチャはとっくに衰退しているな ガチャだけで簡単に儲かるわけじゃないよ
今はどこもがチャやってるし
開発費が高騰してて以前のようにボロ儲けできるわけじゃない
ソーシャルゲームの売上げの伸びも鈍化してきててそろそろ天井を打って状態
ゲームそのものに魅力がないとユーザがすぐに離れていってしまう
無課金ゲームユーザが大半なのでそういうユーザが離れないようなサービスもやってる
そもそもプレイヤーが少ないと高額課金ユーザも離れていくからな 据え置きゲームを買う層とソシャゲのガチャを回す層はほぼ重ならないぞ >>751
自分の嫌いなゲームが幅を利かせるのが気に入らないから規制しろってのが恐ろしい暴論だと気付けよ…
ただの市場原理でそうなってるだけだ
それでも自分の好みをゴリ押ししたいなら、手前が資金出して開発すればいい 最近、据え置きゲームも勢いを取り戻してる
PS4やSwitchが今、人気で売れてるのは誰もが知ってるはず ファミコンブームの時、あれだけゲームが売れまくったのは、5000円以上もするカートリッジを子供が何十本も買いまくったおかげだ
今の人は、大人ですらそこまでゲームに金掛けられるのか？ >>756
スーパーファミコンなんてソフトの値段が7800円がデフォだった
でも、今は毎月携帯代にそれぐらい親が払ってるんだよな
子供が据え置きゲームなんて買って貰えないのも当然だわ >>754
>ただの市場原理でそうなってるだけだ
市場原理にまかせているだけで何の規制も無い業界がどこにある？
健全な市場の成長のためには適切な規制が必要というのが常識的な考え方だが
まあ規制の流れが世界的な主流になるのであれば世界の市場で販売するために市場原理によって規制となるだろう、良かったな ソーシャルゲームユーザは大半のユーザが課金しないで無料でやってる
課金したとしても1000円以下
若い人たちはスマホ所持するだけで大変でゲームにまで課金できない模様
しかもスマホでゲームするためには高性能なスマホが必要だったりする PS4のゲームがだいたい1本7000円
月に2本買っただけで14000円
3本買えば21000円
月に2、3本買えばソーシャルゲームなら高額課金ユーザ扱い >>761
スマホで1年間でなんらかの課金してるユーザはたったの９％しかいない
スマホゲームで高額課金してる人自体がそもそも少ないんだよな 昔はゲームソフト数十本持ってる子供なんてザラにいた
今はソシャゲをタダで遊ぶ人がほとんど ソーシャルゲームというとガチャで高額課金してるイメージが強いが
実際はほとんどのユーザがタダでゲームしてるか、課金してても1000以下の課金なんだよな
若いユーザではゲームができるような高性能スマホを持つことだけで精一杯のユーザが多い >>764
ソシャゲスレみるとセールのときだけ買うって層は結構いそうだけどね
月２０００〜４０００くらいか
本当に無料ユーザーが圧倒的多数なのだろうか >>765
3万円で売ってるレポートがそう言ってる
【カドカワ調査】調査レポート「スマホゲームユーザー分析2017」を発売…2016年のスマホゲーム市場で課金したユーザーの割合は9％
http://gamebiz.jp/?p=178465
＞また、スマホゲームユーザー全体の課金に関する調査では、
＞1年間で何らかのスマホゲームに“課金した”ユーザーの割合は9％、
＞さらにその課金額の内訳としては、1週間で“1円〜1,000円”と回答したユーザーが約7割を占めました。 ガチャが無くなったら、多くの小規模ネトゲは消えるだろうね。
有名ブランドのゲームでなければ、月額制では人が集まらないというのもあるし、
広く薄く集めるよりも、廃人数人の課金額のほうが大きかったりするからね。 どんどんやらせれば良いんだよ
どうせやるのはバカだけだ
パチンコと同じくバカを淘汰するのに必要だろ >>766
まぁ、課金するくらいのめりこんでいる連中だからソシャゲスレとかに書き込むのかもね
ライトな無課金プレイヤーはわざわざスレにまでいってしょっちゅうレスしたりしないだろうし いくら架空世界とはいえ、
有用品を実装するなら
考えて定価をつければ
済む話だもんねえ。 据え置きは綺麗なだけでつまらないし、やる時間ない。 儲けた金をちゃんと国内で使ってくれるならどんどん搾取していただきたいが >>771
スマホに空き時間全部捧げてりゃそら時間ないわなｗ 戦闘なんかも中々爽快に使ってはあるが、基本ワンパターンな繰り返しなのでシナリオ目当てにしても飽きてしまった
集めた金で悪事を働くようになったし、
ほれみたことか。
早稲田に、ケンカ売るとどんどんこういう流れになってきたぞ ドラゴンボールのソシャゲがアカウント毎にレアキャラの排出率をゼロにしていたという記事を読んだが、つまりある程度課金した客からは搾り取りに掛かるってことだろう？
ゼロパーセントは凄いがw
なぜかいつもセルラントップのFGOや胴元が同じのマギレコもレア率1パーセントだか0パーセントだかしれたものではない
そりゃ日経新聞でソニーがソシャゲで黒字とは書けんわな。
よその新聞では書いてたが 3000円払って、出たキャラ全て即売却とか、よく考えたら凄いよなw
3000円捨ててるってことだもんなww ソーシャルゲームの開発費も高騰中
儲けの多くがプログラマーやデザイナーの給料に消えてるんだろうね
【速報】Wright Flyer Studios荒木社長、アプリ開発費は「5億円弱から1ケタ億円台の後半」
http://gamebiz.jp/?p=183698 ガチャは厳密には日本でも違法
外から見ると合法なくじとの区別がしにくいからなあなあになってるだけ >>1
今頃気付いたのか（ ＾ω＾）・・・
リスクを取ってリターンをって行為やろ？ ほっとけというにはソシャゲはデザインがことごとく醜悪でいちいち目につく まぁそりゃそうだよなとしか
ギャンブルですらないただの集金装置だし アニプレックスのソシャゲ課金批判したらネットストーキング仕掛けて来て鬱陶しくて仕方なかったな。
殺害予告だの自殺予告だの自作自演のレスと組み合わせてこちらを犯罪予告だのと煽ってくるし、住居進入まで仕掛けて来たからしまいには警察やらに通報しなきゃならん羽目に
なった。
で、このニュースだ
天罰覿面だな ガチャで強いキャラ出してそれに合わせた難易度のゲームを作るの繰り返しやん
ガチャメインでゲームはおまけのアプリはゲームとは呼べないよ >>784
やったから解るが、ガチャ部分が一番楽しいんだよ。
で、そこがギャンブルそのものだから
搾取的行為なんて当局から言われてるんだろ ガチャ1回で500円程度ってかなり高いよな。当たりは数%しかないのに
年収2000万円あったとしてもソシャゲにお金をお金を使うことは出来ないと思うわ ３年やってるソシャゲにつぎこんだ総額 約300万だわw ゲームばかりやっててゲームでしか自慢できないゲーム廃人にとって
ソーシャルゲームはお金がかかって自慢できない存在なんだろうね
上位に行くには高額課金必須だから
ただし、大変のユーザは無課金で満足してるってこと そういえば、ネットで他者を罵倒するためのまとめサイトの管理人が損害賠償命令受けたニュースも今週だな。
私の通報以来、色々続くね。 パチスロでさえウエイトがあるのにガチャは何もしないからな え、ギャンブルだろう？
カプセルのガチャならあの器が限度だけど、ゲームのなんか運営やりたい放題じゃん 運営がアカウント毎に確率操作出来るからパチと変わらん
パチンコがギャンブルじゃないからこれもギャンブルではないのだろう。 ギャンブルならまだいい
ギャンブルして強くなろうって考えが蔓延している時点でガイジ
ガイジオブガイジの国 問題は金額
後に何も残らないその場限りの娯楽に金を払う価値観はありだとおもうが
ガチャの場合その金額が常軌を逸する状態になってしまうことが問題
供給側にそれだけのコストがかかってるならまだしも
元手のかかってないもんでボッタクリだもんな >>796
金額が問題なら、高額な美術品と同じでしょ >>794
だからそういうユーザが少ない
全体の９％しか課金してないってこと
ほとんどのユーザが無課金
金持ってる人にとっては
当人にとってのはした金を注ぎ込むだけで英雄扱いになれるから楽しいんだろうね
本当は全ユーザが月々2000円くらい課金してれば
高額課金者抜きでゲーム作れるんだろうけどな 日本ではソシャゲ課金規制しようとした官僚がソシャゲ業者に殺されたようだし、仕返しせんとな。 >>796
釣りだと釣り船一回乗っただけで1万円
ゴルフだって月に何万円もかかる
アウトドアだって金がかかるしそもそもアウトドア用の高価な車が必要だったりする
そういうのと比べればそれほど金がかかるわけじゃない >>800
最近自衛官やら警察やら公益法人職員が
横領やら詐欺で逮捕されとるが、ソシャゲが原因だろ >>798
月額のネトゲもあるけど、これはこれでひどいものだよ。
とにかく時間だけはかかるようなコンテンツばかり実装するんだよ。
時間課金だから、簡単にクリアさせないようにね。
主目的のゲームそのものがつまらなくなるんだ。 >>805
引きこもりネトゲ廃人街道まっしぐらだな
ソーシャルゲームが普及してから引きこもりネトゲ廃人って問題にならなくなったよね
スマホなら外出中でもできるから引きこもる必要がない >>803
加えるなら、逮捕者が皆若手なのが。
何にそんなに金が必要なのかなって。
田舎や海上勤めの公職者に >>806
だから高額課金してるのはお金に余裕のある金持ちだけだって
日本人はそんなバカばかりじゃないってこと
【カドカワ調査】調査レポート「スマホゲームユーザー分析2017」を発売…2016年のスマホゲーム市場で課金したユーザーの割合は9％
http://gamebiz.jp/?p=178465
＞また、スマホゲームユーザー全体の課金に関する調査では、
＞1年間で何らかのスマホゲームに“課金した”ユーザーの割合は9％、
＞さらにその課金額の内訳としては、1週間で“1円〜1,000円”と回答したユーザーが約7割を占めました。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
