【ＣＮＮ】日本は移民なしで生き残れるか ＣＮＮが特集 ★7
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https://www.cnn.co.jp/m/world/35107273.html
日本は移民なしで生き残れるか＜１＞ 「超高齢」国家
東京（ＣＮＮ） 日本は総人口の２割以上が６５歳以上であるほか、出生率も過去最低水準にあり、「超高齢」国家と考えられている。
厚生労働省の予測では、国の総人口は２０１０年から２０６０年までの５０年間に４０００万人以上減って、８６７４万人になるという。高齢者が増え続ける一方、高齢者の年金や医療を支えるための税金を支払う労働者が減少しており、日本経済は未曽有の危機に直面している。
今年、人手不足は過去４０年で最悪の状況にあり、アナリストらは向こう数年内にさらに悪化すると見ている。
安倍晋三首相は、日本の人口減少は「重荷ではなくボーナス」とし、高齢者や女性の労働市場への参加を促している。その一方で、大規模な移民受け入れの方が、日本の人手不足や人口減少問題に対する、より明確な解決策になるとの見解もある。
しかし、日本の政治家らは移民受け入れの拡大には消極的なようだ。
２００５年に当時の東京入国管理局長、坂中英徳氏が、向こう５０年間に１０００万人の移民を受け入れる案を策定したものの、賛同を得ることはほとんどなかった。
日本に移民政策はないというのが日本の政治家らの主張、と語るのは津田塾大学で日本研究の講師を務めるクリス・バージェス氏だ。
バージェス氏によれば、日本の多くの人々は、日本が外国人のほとんどいない均質な国なため、日本は平和で調和がとれていると考えているという。そのような考え方が社会のあらゆる面に広がっており、移民反対主義の基礎となっているとの見方を示す。
2017.11.23 Thu posted at 18:07 JST
日本は移民なしで生き残れるか＜２＞ 閉ざされた扉
https://www.cnn.co.jp/m/world/35107274-2.html
東京（ＣＮＮ） こうした日本の閉鎖的な姿勢は今に始まったことではない。日本は過去に「鎖国」していた時代もある。
前回「日本は移民なしで生き残れるか＜１＞ 「超高齢」国家はこちら
日本は鎖国をしていた１６４１年から１８５３年までの間、国民の出国と外国人の入国を禁じた。しかし、中国とオランダの商人だけは九州・長崎の港への出入りを許された。
また日本は、１９５５年から１９７３年までの高度経済成長期も外国人労働者に頼らなかった。ただ、名城大学法学部教授で移民の専門家である近藤敦氏によると、１９８０年代の終わりに一度だけ、人手不足の悪化が懸念され、外国人労働者の受け入れの可能性が議論されたことがあるという。
そして１９８８年以降、厚生労働省（１９８８年当時は労働省）は高度な技能や能力のあるごく少数の外国人を歓迎してきた。また１９９０年代には、日系人（外国に移住した日本人の子孫）を対象とした特別なビザ制度で日本への帰国を促し始めた。
しかし、未熟練労働者に対しては依然として扉は閉ざされたままだ。
安倍首相はこれまで、２０２０年の東京オリンピックで使用する建物の建設に携わる「外国人技能者」の必要性に言及してきたが、２０１４年４月に開催された会議で、これを移民政策の実施と誤解されてはならないと述べた。
また外国人技能実習生の受け入れプログラムも厳しい批判にさらされている。
このプログラムでは、主に中国や東南アジア出身の労働者が、日本で農業や製造業に従事するために来日する。各労働者が母国に持ち帰れる技能を習得するのが目的とされるが、専門家からは、一部の外国人労働者が搾取されたりするなどの批判の声が上がっている。
移民の権利を求めて闘ってきた鳥井一平氏は、来日を希望する外国人肉体労働者向けのビザがあれば日本の人手不足は解消すると主張する。
（リンク先に続きあり)
★1のたった時間
2017/11/25(土) 02:59:21.78
前スレ
【ＣＮＮ】日本は移民なしで生き残れるか ＣＮＮが特集 ★6
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1511595931/ 東京やその周辺は子供が減っているかもしれないが
地方都市は増えている所もあるだろ？
沖縄とか九州の大都市とか増えている
東京や大都市は子供を預ける所が少ないから
少子化になる >>462
そうだね。イメージとしてはそれに近い姿になる様な気がする。
多国籍企業や株主、金融経済に権力の集中する独裁国家的新自由主義世界とでもいう感じかな。 >>461
言っとくけどインカ帝国が滅ぼされた16世紀においてはインカ帝国の方がスペインよりも人口が多かったからな
あと少子化で滅ぶとか言うが今の団塊の世代が死ぬまで耐えれば良くなる
それまでに移民を受け入れたら民族としての日本人は絶滅する 外国人増えて、もうどうでもいい
前後左右から中国語聞こえてきても驚かなくなった >>474
だから目的と手段が逆だと言ってる
俺のレス読んでる？文網？
国民所得世界一になったときでも、国民生活が世界一になったわけじゃないって言ったよね
企業が儲かっても、労働者に還元しないと社会は豊かになれないんじゃね
大企業が租税回避して、足りない税金を消費税増税で賄って
おかしいでしょ、普通に誰が得するんだって思うわな 周りの迷惑省みず自分の会社が今生き残ればいいと外人雇って国が連鎖崩壊 >>474
そうでもないんだな。
金で得られるものって何か？
短期的な欲望の充足や短期的な安楽にすぎない。
人の身体は石器時代の暮らしに適応していて、
農業革命や産業革命に対応してない。
一日中椅子に座って仕事してるひとが、
毎日数時間歩いて食料探す人より
文化的かもしれないが、
運動不足でいろんな病気にかかる。
ま、基本的に自分の子供の成長をみるのが
幸せなように人はできてる。
でもそれは金では買えない 社会不安と治安の悪化を容認したうえで移民を受け入れるのか
経済的不利益を甘受してでも移民に反対するのか
どっちか・・みたいな雰囲気ね
まあ移民賛成派は経済的メリット「しか」見ていないのが最大の問題だが もう移民しかないぞ。
団塊Jrが年金受給者になるまで、あと20年だ。
しぶとい団塊はまだ生きてる奴もいて、そこにJrが追加される。
その下の世代は氷河期とかになる。
その更に下の世代は少子化が加速している。
そこで社会保障を支えるなんて絶対に無理。
明日子供がポンポン産まれたとしても、その子はまだ大学生。
もう少子化を解決するんじゃ間に合わなくなった。
時間切れなんだよ。
だから移民しかないんだ。 >>481
そこで上げられてる企業のグローバリズムを抑止するのは、
国家間のグローバリズムしかないだろ。
国家間の連携が無ければ、多国籍企業の税金逃れを止める手立てなどない。
EUがアイルランドの超低税率を問題視し追徴課税を示唆出来るのも、
EUと言うグローバルな枠組みがあるからだろ。
EUの蚊帳の外にアメリカや日本はAppleやgoogleに課税出来ない。 間違いなく内政干渉
移民を受け入れるかどうかは日本と日本人自身が決める事であって
海外メディアや外国人が決める事ではない
意見や助言さえこちらから求めない限りまったく必要がない
欧米白人独特の上から目線の教導的な物言いは拒否するだけの事 >>504
いや、もはや資本主義と言っていいでしょw 自分らの金儲けのことしか考えてないグローバル企業は
自分らの商品を買ってくれれば別に日本人である必要は無いわけだよ
こんな奴らが移民を入れろ入れろいってるわけ
そんなに金儲けを優先させるのであれば、インドとかチャイナとか人口の多い国に
企業ごと移転して、その国の企業として生きていけ
それなら好きなだけ金儲けできるだろ
お前らの金儲けの都合で異民族をふやして、日本人をマイノリティにして
いいわけがねーだろｗ 年寄りをどっかの途上国に捨ててくる棄民政策の方がいいんじゃないか >>493
馬鹿はお前。
その分が公平に回るんだから結果的に公務員分もまた上がる。
公平感を戻すんだよ。 国外の就職難民を一時的に受け入れるってのが一貫した姿勢だから、外国人がいないわけではない。
時が経ったらお帰りいただくのが日本の文化。 つか、シンガポール辺りを憧れの目で見てる
富裕層の多さから見て、
最後は議会制民主主義の停止と
強権的な独裁主義になるかと
日本もそうだが、欧米各国も。
その為に用意されたのが
「ポピュリズム」というレッテル
無知蒙昧な大衆＝ポピュリズム、
だからその意志は無視して良い、
という発想は独裁主義そのものだと 国際結婚が急増してるから8000万人の20%くらいはハーフとかクォーターになるんでねーの
特に都市部じゃ30%超えたりして 前々から言ってるが移民受け入れ反対派はとりあえず保険証を捨てろ 移民を受け入れないってそういう結末だからな >>493
それから最悪公務員が子供作らなくなってもたった350万人だから。
一億2000万人をたった350万人の取り分で圧迫してる。 >>501
凄く抽象的な概念だよね。“国民生活が世界一”て、
どの様にその国民生活を測り、どんな数字が最大化させるつもりなんだ？
曖昧で抽象的で絵にすら描けてない餅が美味いと言われても納得するのは馬鹿だけだろ。 >>498
団塊世代が死んでも出生率2.07未満なら
問題は続くよ。 移民に頼るくらいなら滅べばいいだろ
とっくの昔にそういう選択をしたから少子化なんだろーがアホか 世間はグローバリズムの反対はポピュリズム言ってるけど、実際はパトリオティズムじゃないかな >>522
全ての社会保障を放棄してからそういう大口を叩けよ ゴミ >>522
マンコくさすぎるのが原因
あれ耐えられない 公務員ってのは、労働者待遇の模範なんだよ。
公務員の賃金を一割カットしたら、
民間経営者は喜んで賃金15%カットする。 移民賛成派・・・国益重視の現実主義者
移民反対派・・・元々在日も居るし、どんどん外国人労働者が入ってきている事も知らないB層
熱狂的に自民を支持する >>508 タックスヘイブン的な話をすると、以前タックスヘイブンで有名だった小国などは、
全て白旗を上げて行って、内容開示などで、その役割は弱まってきている。
それで依然として残ってるのは、英国の自治領扱いとなっている諸島群など。
英国のシティが米ウォール街の取り扱い高を超えているのは、それに関与できているからだなどとも言われてるね。
でもそれだからこそ英国が離脱したとまで言うのは、うがち過ぎではないかと思っている。 いやいや 移民なしで生き残れるかじゃなくて
生き残れないくらいに在日朝鮮人っていう人擬きと利権屋に食い物にされたからこんな状態なんだろw
それを排除できるか って議論が先だろwww 高齢化の先にあるのは社会保障の先細りだろう。
選択肢としては2つだ。
重負担軽福祉の社会を受け入れるのか？
それとも無負担無福祉の社会を受け入れるのかだ。
どっちらにしろ高齢化の先にあるのは、国民生活の悪化に思えるけどｗ >>521
現状は社会保障費というストローによって若者の金が老人に吸い取られているが
それが緩和されるから出生率は良くなるだろ
ただ出生率が直ぐに2.07以上になるとは言わんが良くなる筈だ >>522
それでいいと思う。
結局どのみちジリ貧。
だったら滅びのみちを選んだ方がいい。 アメリカ社会って移民だらけで銃は野放し
しょっちゅう銃乱射事件とかよく住んでるな
銃は野放しでもけんかやトラブルは多いのな
どんなメンタリティーだよ >>524
移民が働いて納税してくれると考えているのか?
大都市の福祉課に行ってみろ。
外国人が列をなしてるから。 日本よりちっこいイギリスが世界を支配できたから日本もできるよ
21世紀はあらまビックリ日本の世紀になるから見ててみ >>512
実際リタイアメント査証という年金を現地の銀行に移すなりしてビザが貰える制度はすでにある >>515
22世紀初頭あたりの
日本を含めた欧米先進国や中露など
世界がどう変わっているかは見てみたいな
到底寿命が足りないが・・・ もう100万人外国人労働者いるんだけどな
地方の工場なんて外国人だらけだぞ >>529
タックス・ヘイブンまで行かなくても税率の安い国に利益を集めるなんて簡単な事だろうよ。
表に出ない半ば非合法な方法ばかりがタックス・ヘイブンだと思っては行けない。
シンガポール、香港、アイルランド、スイス何かに利益を付け替えれば良いだけだし。 >>530
ほぼ正解
人が足りないと言ってる横でナマポがいる 高齢者が減れば すべて解決なのでは？
ところが 政策が真逆でそこを優遇してるからおかしな事になってる てか人種問題最高潮のメリケン国内向けの特集だろうな
日本は行き詰まってる！オバマ政権は良かった！うちはフェイクニュースじゃない！ >>524
お前イギリスだかフランスだかスウェーデンだかでムスリムがマトモな職に就いて税金や社会保険料を現地の白人よりも納めていると思ってんの？
逆に生ポに集っているんだが
低賃金労働くらいしか能がない移民を受け入れれば途端に社会保障問題が解決されると思い込むのは何故なんだかわからん ドバイみたいに外国人労働者を入れるだけならまだしも
日本の場合手厚い社会保障も与えてそのまま住んでもらおうとか
企業は儲かるが国全体としては損するやろな そもそも働かずに一番移民の恩恵を受けてる層（ニート）が移民反対！と唾を飛ばしながら喚き立てていても説得力がまるで無い（笑） >>544
高齢者を減らす方法は2つだろ。
平均寿命を下げるか、出生率を上げるだ。
出生率を上げる事が難しい以上は、
平均寿命を下げるしかない。でもそれって国民生活の悪化なんじゃないかと思うがｗ 移民受け入れて結局は大問題になってるところがほとんどだろ 未来人のオレからの忠告
中国、朝鮮半島を核攻撃して抹殺する
すると宇宙連邦の加入要件を満たすので加入する
でオーバーテクノロジーを輸入して
ほとんどの問題は解決する ID:neGTIxJM0 ID:mylWAR0u0
>>500-546
公共交通機関で相次ぐ、発火発煙での大幅遅延
過重労働状態の自衛隊機の相次ぐ墜落
大阪での、発電施設損傷で広域停電
北日本 空路管制システムマヒ 離発着全面不可能
大量猟奇殺人事件、社会的弱者大量殺傷事件の頻発
ここらが、リアル日本で起きてるけど、
元日経新聞主幹 水木 楊 1999年 著 2055年までの人類史
201X年ごろ〜202X年ごろの予測。
銭ゲバゴリマッチョ、バカウヨゴリマッチョ極
まった中 ロ チョン イスラムが起こす、
ユーラシアマゲドンな、
三峡ダム大震災、大崩壊での、チャイナショック。
ユーラシア同時多発戦争および、
中東核戦争や、日本近海核攻撃。
これら連鎖で、慢性的オイルショック、
少子高齢化社会ギガ加速。
預金封鎖、デノミ、財産税、配給制レベルの、
無限増税ラッシュ、テラ円安インフレという、
深刻なスタグフレーション地獄に陥った
ID:onc6b0v+0日本。
東海道新幹線で、メンテできなくなり
老朽化した高架崩落で、
新幹線が、転落する事故。
ーーーーーーー
こういう、ID:onc6b0v+0破局事象がまだ起きてないから、
セーフだな。(白目) そもそもお前らの理屈だと、移民に反対したら共○罪で逮○だろうがよｗｗｗ
推進しているのは日本政府なんだろｗｗｗ
経○省とかも推進派だろうがｗｗｗ というよりもう移民国家なんだけど
なんでその事実を無視するの？
ゴミどもが メルケルとかいう移民を受け入れたばかりに極右に力を与えたヨーロッパ一の大馬鹿女 ニートだって経済を語っても良いじゃないかｗ
桜井誠さんなんてニートで職歴が無くても
東京都知事が務まると考えて立候補したわけだし。 >>541 いや、米国内に、そもそもあの有名な例の州地域があるし。
ほぼ完全な国内的タックスヘイブン。
でもアマゾンはもっと凄くって、創業時にアメリカン・ネイティブ（インディアン）居留区の無税地帯に本社を登録しようとした。
流石にその申請は拒絶されて、仕方なくあきらめたそうだけどね。最初から根性が全然違うわ。
>>536
完全に脳内じゃねーかw言い訳いいからはよ保険証捨てろw
>>546
それもお前の脳内なwソースplzwないけどなw >>549
もう助かる見込みのない老人に胃ろうとか延命治療を保険適応でやってるのが異常なんだよ
胃ろうとかをやめて平均寿命が下がったとしても問題ないよ アメリカは今後ヒスパニックが激増して白人が少数派になってブラジルみたいな分断国家になるよ
金持ちは金持ちのまんまプライベートジェットで移動し底辺はすんごいことに >>561
移民が働いて納税してくれると考えているのか?と聞いてるんだよ。
都市部の役所の福祉課に行ってみろ。外国人が列をなしてるから。 >>564
俺は大阪市に住んでるけどたまに役所行った時にそんな光景みたことありましぇーんww >>563 しかしそれでも、世界の金と世界の頭脳と世界の技術が集まって来るといった
米国の現状態が続けば、それで問題ないと米国の支配層は考えているのだろうね。
だから恐らく反省しないであろう。
戦前戦中の人口を1億人と思ってる人がいるが
これは朝鮮、台湾を含めたものであって
本土の人口は7千万人だった
戦後はそれが1億2千万人にまでなったのだから
7割以上増加したのだね
戦後の経済成長はこの人口の大増加が主因といえる
それがこんどは減り続けるのだからね
輸出立国などと誤解するむきは多いが、日本のＧＤＰの大部分は内需だ
人口減＝国内市場の縮小なのだから日本経済は縮小するしかない 日本は人手不足というより人が嫌がる仕事が人手不足なんだよ
高学歴豊かになればしたくない
これは欧米が経験してきたこと そしてそこに移民を入れた
その結果が現在だよ 後を追おうとしてるのが今の日本 >>561
>http://www.jil.go.jp/foreign/jihou/2016/07/uk_02.html
>移民抑制を掲げる政府は、いわゆる「社会保障ツーリズム」(自国より手厚い社会保障給付等を目当てとした移民の流入)による社会保障支出の増大や、医療や教育など公共サービスの圧迫、住宅への需給のひっ迫などの弊害が生じているとの理由を >>560
結局、グローバル企業に課税する為には国家間の連携と言うグローバリズムが必要で有り、
国家が連携し統一ルールを作る事を嫌うなら、企業のグローバリズムが加速するって事は動かないだろ。
企業の脱税グローバリズム阻止と、国家の独立性は相反する物だと思うぞ。
国家のグローバリズム化でしか、企業のグローバル化は抑止出来ないだろうよ。 >>566
在日率日本一の大阪でそれはないよ。君が何も見えてないだけ。 何をしても無駄 滅びる
せいぜいプレミアムフライデーとか言ってればいい 日本は子作りを奨励する政策を取るべきなのになぜしないの？ >>570
移民なんだからそら自国より社会保障が手厚いのは当たり前だがw移民に対して社会保障を手厚くする必要があるかと言えば勿論あるねw失職したと同時に詰む国に移民したい人なんているか？w >>571
そうでもないと思う。
グローバル企業の雇用労働者と客は国が握っているわけだから。
戦後、日本政府が国内の自動車産業を欧米企業から守って発展させたみたいに >>578
じゃamazonやgoogleやスターバックスに課税してみろってんだｗ
出来てないのに出来る出来ると言うなよｗ >>572
ネトウヨまとめ、2ちゃんが全てのお前こそ外でろw >>316
ニュージーランドも資源ないのに日本に近い国土で人口少ない状態で上手くやってるよな
アジア人は日中韓どこも繁殖しすぎだわ >>576
すでに移民がマスコミと政府を牛耳っているから。 AIとロボットで必要な労働人口が今後激減するのが分かってるんだから
ここで移民なんて入れたらパイを食べる奴だけを増やすことになる。 >>581
日本の人口が小さくなったら、中国がすぐに攻め込んでくる グローバル主義というのは要は、世界が大資本家たちの植民地になるということだよ
下々は要塞町の麓で争わさせられたり、ぜーぜー言ったり、使えそうなやつは少し金持たせてもらえるそういう世界だ
だから共産党の連中が、狭い日本でちんまいこと言ってても主敵がちがう遊びみたいなものなんだよ
とうの共産主義の国家群も権力層は結局同じようなテイストで同じようにやってる
まあなんか、庶民はテレビ新聞アカデミアでふりまかれるものごとを真剣に相手し過ぎ、なにもかも信じない相手にしないぐらいが正しいのに
真に受けるから利用されるんだよ >>576
ここ３０年の政策や省庁の考え方見てると日本弱体化が国の方針に思える >>432
実際地方の中小も大企業も外人研修生大歓迎だからな >>578 それを現在の国際経済社会でやれてるのは、主たる例としては中国くらいかな。
現在の中国は、グーグルとＦＢとアマゾンを実質的に排除してしまっている。
特に前二者については、はっきりと中国の国家権力によって禁止したというような経緯。
北朝鮮などはもっと閉鎖的だが、そういう小例を挙げても仕方ないので省略する。
ニュージーランドて豊かな自然環境に恵まれた農業国だと思うけどｗ
人よりもヒツジが多いと言われるし。 学や教養やスキルのない貧乏人を大量に受け入れたら受け入れ側の負担になることはわかりきっているんだ
かといって必要な時だけ使って用済みになったら切るなんてことをするわけにもいかない
だからそういう連中は初めから受け入れない方がいいんだよ >>579
それ全部アメリカの企業じゃん。
日本政府は戦後ずっとアメリカの傀儡政権なんだから、アメリカ政府に逆らうことはできないよ。軍隊を駐留されたままなんだし。
東日本大震災の時は、日本国政府の許可なしに
日本の上空をアメリカの軍用飛行機が飛び交ってたでしょ。 >>540
そう
その通り
建て前とは別に実質移民がどんどん増えている
必要ならそうなるんだよ
にもかかわらず法律上は彼らは不法入国者で日本人と同等の権利を持たず
いないことになっている
これは社会、治安の不安がどんどん増大していることを意味している
移民に反対の人も移民を必要としているんだよ
ただしその自覚はない
なのでこういうことになる
移民はしかたがないと認めて
どう受け入れるか、どう社会の中に位置づけるか考えないと日本の将来はヤバイだろうな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
