【国際】英経済、フランスに抜かれ世界６位に 「ＥＵ離脱」が影響
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英経済、フランスに抜かれ世界６位に 「ＥＵ離脱」が影響
ハモンド財務相が、英国の経済規模について世界６位に低下したと明らかにした
ロンドン（ＣＮＮＭｏｎｅｙ） 英国のハモンド財務相は２６日までに、同国の経済規模が２０１７年にフランスに抜かれ世界６位に低下したことを認めた。
予算案発表に伴う演説で明らかにした。
経済規模を測る方途は多数あるが、同財務相の発言は国際通貨基金（ＩＭＦ）が先月公表した今年の各国別の国内総生産（ＧＤＰ）の予測に基づくもの。
フランスとの今年の差はわずかだったが、英国は来年さらに引き離されるとも予想された。
ＩＭＦによると、フランスが英国を上回ったのは２０１３年以降で初めて。
英国の順位下落は昨年６月の欧州連合（ＥＵ）からの離脱決定後、経済成長率が急速に減速したことを反映している。
通貨ポンド安が急激に進み、消費者支出が落ち込んで物価は上昇していた。
英国の予算編成担当部局は２２日、今年の経済成長率を２％増から１．５％増に下方修正。来年は１．４％増、１９、２０両年はそれぞれ１．３％増を見込んだ。
世界５位からの転落は、ＥＵから離脱すれば英国経済はより強固になるとの同国政治家らの主張に冷水を浴びせる材料となっている。
デービス離脱相は今年９月、英国経済は世界５位と自負していた。
英国経済の規模は、フランスと共に１９年にはインドに抜かれるとの予測も出ている。
ＩＭＦの今年のＧＤＰ予測によると、首位は米国の１９兆４０００億ドル（約２１７３兆円）、２位以下は中国が１１兆９０００億ドル、日本４兆９０００億ドル、ドイツ３兆７０００億ドル、フランス２兆５７５０億ドル、英国２兆５６５０億ドルにインド２兆４０００億ドルとなっている。
CNN.co.jp 11/26(日) 16:47
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171126-35110953-cnn-int イギリスでこれならカタルーニャがEUから離脱したら相当酷い事にならないか？ >>126
>>105を見ろ
フランスの方がイギリスより大抵の場合上位だったんだよ この体たらくで英は日本を「先進→没落国」扱いだからな ポンド安なんだからブロンプトンも安くならないのかな？
もう一台欲しいんだが(´・ω・`) >>121
足利幕府ほどじゃないがフランス王家に実態が無かった
そして実態を支配している連中は利己主義でさらにさらにもっともっとてやる為に国も壊したら次いで自分たちまで吊るされたりギロチンにかけられたりしてた >>128
私は相場師なので世界のGDPランキングは頭に入っているからそのくらいは知っている
問題は今の落ち込んでるフランスよりさらに落ち込んだということ イギリスの大企業っていわれても、
ＢＰとグラクソしか思いつかんわ。 植民地時代からのお化けみたいな財閥とかあるよな
アジアの資本はイギリス資本がまだまだ多いよ イギリスは順位云々よりEUとの交渉が決裂しそうなのがヤバい
下手したらEUとの関税で優遇措置を受けずに脱退が決まる可能性がだんだん高くなっている
この状況ではイギリスに新規投資をするものは少なく、おまけになんとかしなければならない政治がめちゃくちゃな状態
EUという市場を失い、投資どころか企業は逃げ出し、それらを食い止めるはずの政治は方針すら決まらない
こういう状況に陥りかけている
トドメにEUには、脱退するとこうなるぞ、という見本にしようと考えている人達がいるようで、今のイギリスの未来はかなり暗い >>113
老人「大量の移民の受け入れには反対ズラwww 」
老人「移民が来たら日本の治安が悪くなるっペwww」
老人「日本人は日本人同士が１番だっチャwww」
老人ども「外国人を入れるの嫌！このまま日本が貧乏になるほうがマシだよ、バーカwww」
移民ですら反対してる閉鎖的村社会の島国よ？
難民なんて絶対受けいれるわけねーだろ、アホw イギリスの真の支配者である資本家たちはどう考えてんですかね
その人達にとって見たら「ガワ」の「イギリス」なんてのも手段の一つでしかないのだから >>126
他人事では無いぞ！
昨今の支那・朝鮮の増長は日本の国力が落ちているからだし・・・ >>137
既に半島系・大陸系とどんどん容れてきているんだから、別に移民やってるじゃん
それにギャーギャー言う人達は動かないし、世の中のシステムにコミットできないから資本家がやれば誰も邪魔できないでしょ シナ共産党・江沢民派・上海幇・中華人民共和国鉄道部・自民党田中派・アメリカ民主党
VS
中華民国（台湾国民党）・胡錦濤派・シナ共産党自民党清和会・アメリカ共和党 会話のうまい人とそうでない人の決定的な差がどこにあるか、ようやくわかった
http://vaqwss.spatio.li/20171126.html 455err このまんまだとドイツに抜かされそう
無駄な投資多いし 資源で儲けるわけでも観光でもなく工業でもなくどうやって稼ぐの？
金融工学とかいってたけどやばくないか。パンピーは >>136
イギリスはＥＵとの貿易では赤字
イギリスを干せば干上がるのはドイツの企業 >>143
実はに日本は移民政策を取ってる
でも有権者にバレないようにねw >>142
日本の国力が落ちたのは財務省がバブル崩壊の対処を誤って失われた２０年を引き起こしたから
円高デフレで中国に生産拠点を奪われ日本は大きく疲弊した
アベノミクスで多少もとに戻りつつあるのは中国に生産拠点を奪われていたのを取り戻しているからでもある
故にコミンテルンや中国共産党からの半アベノミクス批判は熾烈を極めている
財務省は外務省と同じくハニトラでズブズブの可能性が高い、監視しろ >>143
でも、移民受け入れを公言したら選挙には負けるよ >>151
そのイギリスへの輸出先がEU内に移転するの
部品輸入がごっそり減る 【日本バージョン３】
経済には60年前後の長期周期の波動があります。開国から数えると、今は３度目の波の初期と言えます。
1885年、1945年、2005年が経済の底でした。その後は追い風で上昇です。
http://kakashi490123.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2010/02/28/20100227.png
高齢者が増えているため、バージョン３は過去の波ほどの大盛況にはなりませんが、好循環が長く続きます。
日本は持続可能な社会を世界に先駆けて一早く構築することでしょう。
・バージョン１： 明治維新
・バージョン２： 戦後の昭和
・バージョン３： 現在 >>24
各国GDPを各国の国土面積で割ると面白い順位になるよ >>155
負けるってどこに負けるのよ。
日本の主要政党で移民に反対なのは
共産党だけなんだが。 >>37
何時までも右肩上がりが是というのは思考停止
移民を入れてまで維持するとか愚の骨頂
何か勘違いしているけど、移民は社会変革ではなくて維持だからな
明治維新のように社会変革の方が是だよ >>156
これまでイギリスに売ってたのはイギリスの方が条件がよかったから売ってた
移転先はイギリスより条件悪い ＞通貨ポンド安が急激に進み、消費者支出が落ち込んで物価は上昇していた。
日本と同じだが大丈夫か？ >>158
国土で割る意味が解らん。
普通は人口だろ。
国土割のGDPなんか、おもしろ統計マニア以外に需要あんのか？ あと、今のイギリスで一番ヤバイのは金融かな
パリかフランクフルトに移転する動きがだんだん本格化する兆しがある
簡単に動ける分ギリギリまで動かないだろうけど 5位でも6位でも大差ない
英国らしさを守ることの方が大事 >>161
優遇受けられなったらという話してるのに分け分からない イギリスもフランスも今後も人口増加する国だしジャップランドよりはましだろうな >>105のようにしょっちゅうイギリスが負けてたのにＥＵ離脱が影響って変だろ
1980、1981、1982、1983、1984、1985、1986、1987、1988、1989、1990、1991、
1992、1993、1994、1995、1996、2008、2009、2010、2011、2012、2013
これらの年度もＥＵから離脱してたのか？ これってポンド円１００円割るんちゃう？
離脱でみんなシティ脱出して誰もいなくなっちゃうんじゃないのこれ タイタニックが最盛期だったのか
人口の数には勝てないものなんか これから世界中で人工知能による無人化が進み大量リストラが起こる
その一番の被害は中国
おそらく一度贅沢を知った中国人はもとの生活には戻れず暴動を起こすであろう >>9
イギリス一国じゃなくてイギリス連邦含めて考えたほうがいいよ。 >>158
国土面積の割に日本は凄い、ってかw
でもそれは日本の伸び代の乏しさでもあるorz ＥＵとイギリスの貿易ではイギリスが赤字だったんだからイギリスに強く出ればＥＵの黒字が減る イギリスの経済は実質シナに首根っこ捕まれててどうにもシナ抜きでは何も出来ないよ
だから日本にまで首相が媚売りにきたんだよ
今更おせーよ ここ４０年間ぐらい2/3ぐらいはイギリスの方が順位が下だったのになんで今回だけ問題視する
>>1の記事は頭おかしい 超ハードブレグジットが現実にありそうで怖いな
一説にはリーマン級を引き起こすと言われてるが >>178
そのくらい犠牲にしてでもほかの諸国の離脱を阻止するために強硬に、という人達がいるのがまた
結局は今のイギリスの不調は未来が不確かだから
EUとの交渉が上手くいけば元に戻る
逆ならかなりマズイ事になる >>173
流石に米ドルより円高はないだろうが、
物価水準を考えたら £1＝\120 程度が妥当。 島国ってバカだらけ
英国 日本 アイスランド 沖縄 台湾 イギリスってこれといった産業がないのにどうするんだろとは思ってたがどうにもならんか >>180
メイが来たのは朝鮮戦争が始まったときに一枚噛みたいから
イギリスの参戦をほぼ確約できてる状況と言っていいだろう
アメリカが難色を示すから実現するかどうかは別の話であるが メイ辞任要求も現実的になりそうで政局不安が一気に加速しそうで怖い 島国って3流の土人国だらけ
英国 日本 アイスランド 沖縄 台湾 ニュージーランド >>1
：
∫ 「イギリス」 の語源は、
∧_∧ ∬
⊂（・∀・）つ━･ ポルトガル語の 「Ｉｎｇｌｅｓ」 から
／ ／/ /／ ／｜ エゲレス → 英吉利 → 英国
|∴|/⊂ヽノ |∴|／」
／￣￣旦￣￣￣／| 「英国」 は英語で "the U.K."
／＿＿＿＿＿＿／ | | the United Kingdom (of Great Britain and Northern Ireland)
| |-----------| | [ Great Britain ＝ England, Wales, Scotland ]
つまり、"England" は "the U.K." の、一地域なのである。
＜ これ、豆知識な！ 一人辺りだと日本より上なんだっけ？
アジア人って白人の倍努力しても勝てないんだよな え〜、英ポンド安でドルベースでの評価が下がったと・・・
それだけの話ですな。 >>50
中国はなんと言っても圧倒的な生産力とマーケットがあるからね
スーパーコンピューターやステルス戦闘機などをみても分かるように技術力も付いてきた
人口がアメリカの５倍あるってことは、アメリカの５倍のGDPになることも可能（単純理論だけど）だから
そこまでは行かないにしても、同等になるのはそう遠い未来でもない
実際に今の6から7の成長率をキープしているだけで１０数年後にはアメリカに追いつく >>81
G7の中では1人当たりGDPはイタリアに次いで低い 英国経済、ＥＵ離脱で長期低迷の予想 有力シンクタンクのレゾリューション財団は、インフレ調整後の平均収入について、2025年までは世界金融危機前の水準を下回る状況が続くと予想した。
つまり賃上げを見込めない状況が17年間続くことになる。
★ＧＤＰ：よくある質問★
Ｑ）英国のＧＤＰが下がっている、らしいけど
Ａ）ＧＤＰはその国の国外の活動に関しては全くいれません。だからあまり国力を反映しているとは言えません。
例えば日本のトヨタが上海に工場を造っても利益を出しても支那のＧＤＰにカウントされ日本にはカウントされません。
この辺のことを知らないひとは多いので注意が必要です。
Ｑ）これの大きさが国力（＝戦争力）を示しているわけではないんだ
Ａ）もともとＧＤＰというのは戦争時の生産力を観るためのものです。
大戦時に日本が１万機の軍用機を作るのに米国は５万機生産して戦争に勝利しました。
こうした能力を観るためのもの。しかし今ではＧＥや日立といった大企業は国際分業しているので
あまり実態を反映できなくなりました。
Ｑ）時代に合わないんだ
Ａ）支那や印度には先進国と同レベルの戦闘機もミサイルも作れるわけではありませんので、
そもそも対象外です。今後の未来も２２世紀、２３世紀も日米欧の３極が世界を支配する体制は
変わらないと思います。
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＜ＧＤＰとは＞
国内総生産のことです。中国国内で生み出された付加価値です。国籍は問いません。
つまり中国以外の国の企業の利益も中国のＧＤＰにカウントされます。
＜成長の要因＞
中国経済の成長の大部分は、外資の導入です。世界中の企業が中国に進出し、資金と技術を
投下しました。公害対策をしなくても労働対策をしなくてもいいからです。
＜実態＞
外資系企業は、中国の輸出入の半分以上、直接雇用の１/７、税収の１/５、工業生産の１/４を
占めるとも言われます。つまり、中国経済とは名ばかりで、かなりの部分を外資系企業が支えているのです。
中国自体の経済の実力が、真に大きくなったわけではありません。
日本の場合は、海外への投資が大きく、これによりもたらされる利益は多いのですが、
これはＧＤＰにはカウントされません。
http://ameblo.jp/sekaihe2/entry-11370635670.html スコットランドの独り勝ち
外交権はないが独立したし >>199
離脱前の予想がことごとくはずれてるんだが >>194
ＧＤＰを底上げしてるのは移民やで
白人は没落傾向 中国は陥りそうな危険は人口かな
なまじ一人っ子政策やったから
アメリカは今レベルの移民政策維持するなら、まあ大丈夫だろ
たぶん イギリスの立ち位置は良かったのにな
一時の感情でEU脱退なんて
国民投票は怖いわ
アメ建国の父はよくわかってる イギリスの政治家が計算づくでEU脱退したなら希望も持てるが、あくまで一発の国民投票で決めちゃったのがな。
勝算がありそうには思えない 中国は中進国のまま高齢化社会に突入するという前代未聞の状態
どうなるのかさっぱりわからん 日米の名目GDPの推移
1960年 2017年
日本 0.044兆ドル 4.9兆ドル 111倍
アメリカ 0.52兆ドル 19.36兆ドル 37.2倍
まあスパンの取り方でいくらでも評価が変わる。
約60年のスパンではアメリカよりも日本のGDPの方が3倍も増加している。
その間の人口増は日本よりもアメリカが多いのにさ。 左翼マスゴミに好き勝手にやらせたら民主党政権時代の円高デフレ政策の二の舞になって日本の輸出産業は壊滅状態になって韓国の輸出産業が絶好調になるわけだが
神戸製鋼や日産のスキャンダルも仕掛けたのは左翼マスコミに巣食う在日チョン。彼らは日本の産業を叩き潰して韓国が利する展開にしたいんだよ
売国サヨクマスコミから一番被害受けるはずの企業が左翼マスコミに金を流し続けるのが悪い。もうテレビや新聞に広告出すのやめろよ！企業がテレビや新聞に広告出し続けるのならそれはもう売国であり反日だよ！
ひたすらに倒閣運動にいそしむメディアの自殺行為
http://www.sankei.com/politics/news/170724/plt1707240004-n1.html
憲法改正を恐れ、ひるみ、印象操作か メディアは「言論の自由」と「風説の流布」をはき違えるな
http://www.sankei.com/premium/news/170728/prm1707280007-n1.html
最低最悪の左翼偏向番組のTBS『ひるおび』スポンサーのP&G製品を不買しよう！P&Gはアメ豚企業だから倒産しても日本人としては全く心が痛まないしねｗ
容赦なく不買していきましょう！このP&Gって反日アメ豚企業、前々から反日姿勢が強くて気になっていました。P&Gって反日アメ豚企業は反日左翼番組の大半のスポンサーになってる。悪質すぎる
http://damedia1.blog.jp/archives/2758750.html
TBS『ひるおび』提供スポンサー「P＆G」のクレーム対応がテンプレ丸出しで視聴者の怒りを買う
安倍政権の恩恵を受けていながら、安倍政権を倒そうとしている売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業を叩き潰そう！中韓や在日利権の尖兵と化している売国サヨクマスコミを叩き潰す事は国として急務！
広告宣伝費が多い＝売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業のトップ15です
これらの企業の商品は絶対に買わないでください。これらの売国企業の商品について常に悪い噂を流し続けましょう。安倍さんより下の年代はもっと右なわけで、そういうこれからの日本を引っ張っていく層を企業は敵に回す気か？
↓
広告宣伝費が多い＝売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業トップ15
1位トヨタ
2位ソニー
3位日産自動車
4イオン
5セブン&アイ
6ブリヂストン
7マツダ
8武田製薬
9パナソニック
10リクルート
11NTT
12花王
13三菱自動車
14富士重工業
15キャノン
↑
この中で一番悪質なのはトヨタです。「日本死ね！」の史上最低のクズ売国奴の山尾志桜里を当選させたのはトヨタ労組の力です。
そして反日売国新聞の中日新聞に対してもトヨタは影響力を持っています。山尾を支援した売国企業のトヨタを倒産に追い込みましょう
愛国者が1人、売国トヨタの内部告発すれば売国トヨタを倒産に追い込めます。山尾を支援した事を売国トヨタに後悔させましょう
一部メディアのすさまじい偏向の狙いは「倒閣」にある！ 安倍首相は本気で対抗策を打ち出してはどうか？
http://www.sankei.com/politics/news/170714/plt1707140017-n1.html
共同通信が北朝鮮制裁の「抜け穴」!? ――平壌支局運営費として多額の送金
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20170616-00010000-sentaku-soci
安倍首相もハマった、マスコミが疑惑だけで罪人を作る3つの方法
http://diamond.jp/articles/-/136478
加計問題、一部メディア「大本営発表」の正体 嘘も１００回繰り返されれば真実となる
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290001-n2.html
.加計問題で「悪魔の証明」求めるメディア 筋違いの首相会食批判も懲りずに「１月２０日問題」追及
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290002-n2.html
加計学園問題の偏向報道に北村弁護士がド正論！「日本のマスコミは終わっている！加戸さんを報道しないのはありえない！両方の論拠を出し国民に判断させるのが本来の報道！」
https://www.youtube.com/watch?v=1wcEQNvH8B8
「安倍総理は無罪って分かってるけど視聴率がとれるからやめられない」夏野剛がテレビ局ディレクターに聞いた話を暴露
http://netgeek.biz/archives/100699
.加計問題は「朝日新聞のフェイク（ニュース）」 夏野剛氏が指摘したメディアの「マインド」
https://www.j-cast.com/2017/08/07305336.html?p=all
前川氏答弁が加戸氏発言の２５倍超だった！加計問題でテレビ報道に異議アリ 民間団体がＢＰＯへ告発検討
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170821/soc1708210002-n1.html
・8571957 >>210
ブレグジット前には破滅すると言われてたが好調なんだよ
https://finance.yahoo.com/quote/%5EFTSE?p=^FTSE
雇用も戻ってきた、製造業も復調気味 >>215
過去40年ぐらいのスパンだと2/3ぐらいはフランスに負けてた >>211
一党独裁だし強権発動出来るからどうにかなるでしょあの国は
道理を捻じ曲げてでも国をマッチョに出来るのは正直うらやましい 金融が要のイギリスなのに金融がシティから脱出したらどうなってしまうのか EU離脱しても既にロンドンは黒人とイスラムだらけというのが全く救いがないな
追い出す算段はついたのか？ 日本も例外じゃないけど
下にはインドが迫って来てるよ 徹底検証「森友・加計事件」――朝日新聞による戦後最大級の報道犯罪 小川榮太郎(著)
https://goo.gl/QVecbi
偏向報道にうんざり！マスコミの安倍総理批判に国民から大ブーイング
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1499593879/
http://b.hatena.ne.jp/entry/twitter.com/aritayoshifu/status/881045139640143872
有田芳生さんのツイート: "「聖地」が「墓標」に変わる画期的な街頭演説会がはじまります。"
↑
民進党の有田芳生の事前のツイートとかみると民進党と共闘している共産党としばき隊と左翼マスコミが結託して最初から安倍さんの選挙演説をヤジで妨害する計画をたてていたんだろうね
安倍さんの演説妨害した、しばき隊一派はマスコミだけが入るの許されていた一等席に朝から陣取っていた
これって犯罪だよ、明らかに。この件は売国サヨク側にとって致命的な問題に発展する可能性がある
安倍さんの演説妨害していたのはしばき隊だと大量に証拠が残っているのに、
自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように報道する売国サヨクマスコミの程度の低さに驚く
日本のマスコミは在日の暴力集団のしばき隊と連携して捏造報道するまで落ちているのだ
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881872300726829056
報ステ。しばき隊の意図的な演説妨害を自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、
安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように殊更に問題視。
仕上げはイソ子の嫌がらせ質問。我々は詐欺報道の時代に生きている。
元都知事の猪瀬さんもこう言ってる
↓
猪瀬直樹
https://twitter.com/inosenaoki/status/881370560105660416
テレビで見たけれど、あの「安倍辞めろ」コールはプラカードなどから、共産党の組織的な行動ですね。
ところがふつうの視聴者には、「辞めろ」はあたかも都民の声と聞こえてしまう。
http://netgeek.biz/archives/99004
安倍やめろの巨大横断幕、しばき隊が2015年につくったものと一致。集団の正体が明らかに
500円
https://twitter.com/_500yen/status/882396914074779648
【計画的選挙妨害】大阪市民の籠池夫妻は都議選の選挙権がないのに上京して、TBS記者と横川圭季がタクシーに同乗。
秋葉原演説会場では、籠池泰典を謎のメガネ男が、籠池諄子を青木まり子が、しばき隊の野間易通たちが陣取る場所まで案内してる。
籠池泰典の掌には、事前にセリフまで書かれている
500円
https://twitter.com/_500yen/status/882401676233015296
【公務執行妨害動画】秋葉原演説会場でしばき隊が横断幕を掲げていた下では、
暴れるしばき隊を取り押さえる警察官の耳元に大声で罵声を浴びせるしばき隊メンバーと、
警察官の肩に腕をまわして警官の制服を掴む野間易通の姿が写ってる。
民主党政権で官邸に出入りしてた平野太一らしき人物も確認できる
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881834647646126080
秋葉原騒動に参加したしばき隊の中で、画像から確認できる中心メンバー：野間易通、日下部将之、無量光（韓国系？）、井手実。
その他、籠池夫婦を連れて来たと思われる横川圭希と青木まり子。
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/882414630915653634
のりこえねっとで野間が秋葉原での選挙妨害を弁解。
「在特会が先にやった」という論理。妨害された共産党候補は「卑劣な集団には負けない」と、安倍総理と同じようなことを演説している。
自民は在特会と共闘してないが、しばき隊と共産党は共闘関係。
https://anonymous-post.com/archives/16299
「娘さんは慰み者になります」 沖縄タイムス記者を名指しで批判した百田尚樹氏に沖縄マスコミ労が抗議声明←「中国が沖縄を乗っ取ったら」をわざと省いて報道〜ネットの反応「自衛隊が来たら絶対レイプされる、はいいの？二枚舌さんww」
↑
「中国が沖縄を乗っ取ったら」をわざと省いて報道って酷すぎる！
この沖縄タイムズの捏造報道は明らかな名誉毀損であり、損害賠償モノだろ！沖縄タイムズ絶対に許せない！卑怯過ぎる！醜すぎる！868+6 ムスリルとアフリカ人が嫌だったからEU脱退したらしいけど
今から追い出せるもんなのか
もう手遅れってくらい大量にいるじゃん EU残留を望んでいるアイルランドの独立問題がまた浮上してきたので更なる試練が襲うというネガティブスパイラルが続く怖さな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
