X



【経済】ビットコイン 初の100万円超 急激な変動に注意も
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001孤高の旅人 ★
垢版 |
2017/11/26(日) 18:14:30.02ID:CAP_USER9
ビットコイン 初の100万円超 急激な変動に注意も
11月26日 16時40分
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20171126/k10011236201000.html?utm_int=news-new_contents_list-items_014

インターネット上の仮想通貨、「ビットコイン」の国内の大手取引所での価格が26日、初めて100万円を超えました。価格はことしに入っておよそ10倍になっていて、急激な変動に注意が必要だという指摘が上がっています。
仮想通貨の大手取引所「ビットフライヤー」によりますと、26日の取り引きで代表的な仮想通貨、ビットコインの買い注文が増え、1ビットコイン当たりの価格が初めて100万円を超えました。

ビットコインは、取り引きのシステム変更をめぐって分裂の動きが相次いでいて、分裂後、両方のコインを保有できる可能性があるとして、投機的な買い注文が増えているということです。

ことし1月の終わりには10万円前後で取り引きされていて、その後、乱高下を繰り返しながらおよそ10倍に値上がりした形です。

ビットコインはスマートフォンなどでやり取りする手軽さや、送金の手数料の安さを背景に利用が広がっていますが、専門家は「現状では主に投機目的の資金で値上がりが続いており、今後も価格が急激に変動するリスクを十分に認識したうえで、取り引きをすることが重要だ」と指摘しています。
0243名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/26(日) 19:30:36.97ID:gsyQuDBg0
MT.GOXが巨額の詐欺に成功したから嘘でも上がったと言ってるだけに見える
500億もの金をアカウントが乗っ取られたから消失した
だから無罪なんて通用するわけねえだろ!
0244名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/26(日) 19:30:41.72ID:FWbNQ+4h0
>>230
仮想通貨ってデジタルtoアセット で領収書発行できるって知ってた?
物々交換なんて後進国でもやらんだろ。

スマホ2台で盗まれにくいし、超便利じゃんw
0246名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/26(日) 19:30:50.59ID:319OWDEX0
俺が買って大暴落させてやろうか?
0247名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/26(日) 19:30:57.07ID:3N2E13Wq0
ビットコインを発明したサトシ・ナカモトは日本人初のノーベル経済学賞受賞者になると思う
0250発毛たけし ◆ayiO.z1dnU
垢版 |
2017/11/26(日) 19:31:37.67ID:0VVBdzUo0
なぜビットコインがここまで暴騰するかは簡単なこと


この10年で富豪となった中国が最大の元締めだからだ。

中国が意図的にあげている間は夢のような上がりをするが

中国が売り抜いたときが終わりのとき
0251名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/26(日) 19:32:09.46ID:s1hY05u/0
1000円の時1000ビットコイン勝ってたんだが
震えがとまらん
0252名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/26(日) 19:32:52.94ID:FWbNQ+4h0
質量のない通貨の便利さを
知らない現金大国日本人の悲しさよw
0254発毛たけし ◆ayiO.z1dnU
垢版 |
2017/11/26(日) 19:33:00.39ID:0VVBdzUo0
>>251
さすがにそのときに買ってるやつは

勝ち組だわw

8年前くらいか
0256名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/26(日) 19:33:39.10ID:FWbNQ+4h0
>>250
バーーーカ
ビットコインに入ってる人民元は既に8%切ってるよw
0257名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/26(日) 19:34:18.92ID:kIozyIZ10
ビッグカメラもビックリ!
0258名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/26(日) 19:34:25.63ID:QLIADnt80
まだbitcoinの時価総額は2000億ドル程度。
世界のマネー総量1600兆ドル。
この決済機能を代替するにはまだまだ価値が足らない。
0259名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/26(日) 19:34:29.29ID:wpvnO0H50
>>252
この不換紙幣もどきが中銀の信認を受けてないけどなw
完全な遊び金以上を投資するのはやはり推奨できない。
0260発毛たけし ◆ayiO.z1dnU
垢版 |
2017/11/26(日) 19:34:30.22ID:0VVBdzUo0
>>256
なら

もうすぐ終わるな
0261名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/26(日) 19:34:34.77ID:gsyQuDBg0
MT.GOXの残党がやってるんだろ
日本ならまだ騙せるとね
0262名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/26(日) 19:34:34.91ID:FWbNQ+4h0
>>249
ビットコインのバブル崩壊は既に10回はあるw
0263名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/26(日) 19:34:50.79ID:4ZhNDMf30
>>250 いつ売るの?リーマンショックより酷いことになる?
0266名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/26(日) 19:35:26.07ID:p/xDS2FJ0
ビットコインとかよくわからんちん
0267名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/26(日) 19:35:36.51ID:YgItYtCu0
靴磨きの少年3年くらい磨いてないか?
そろそろ転職考えろよ
0268名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/26(日) 19:35:37.49ID:msHZEYdr0
>>251

所管の税務署にもう把握されてるぞ
ちゃんと申告しないと逮捕レベルだぞw
0269名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/26(日) 19:35:39.14ID:e8L5g3eP0
>>186
物理的制約のあるゴールドとは違い、ビットコインは単なるデータなので
いくらでも分割していく事が出来る。従って、デフレは問題になりえない。
膨張出来なくとも分割は出来る。小数点以下の桁数を増やすだけでいい。

また価格変動が激しいと言うのは不換紙幣を基準にした場合の評価に過ぎない。
しかしなぜ不換紙幣を基準にする必要がある?

ビットコインの価格が急激に変化している時、
「不換紙幣の価格もまた急激に変動している」のである。
0270名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/26(日) 19:36:47.71ID:FWbNQ+4h0
>>258
仮想通貨は30兆円(豪ドルくらい)

マネタリーベースM1で日本円は80兆円だから1/3はある。
取引量は東証を上回る。

何かご不満でも?
0271名無しのリバタリアン(英米系保守派) ◆btbySV.kFFb1
垢版 |
2017/11/26(日) 19:37:16.03ID:e8L5g3eP0
>>186
物理的制約のあるゴールドとは違い、ビットコインは単なるデータなので
いくらでも分割していく事が出来る。従って、デフレは問題になりえない。
膨張出来なくとも分割は出来る。小数点以下の桁数を増やすだけでいい。
いくらデフレになっても利便性が損なわれる事はない。

また価格変動が激しいと言うのは不換紙幣を基準にした場合の評価に過ぎない。
しかしなぜ不換紙幣を基準にする必要がある?

ビットコインの価格が急激に変化している時、
「不換紙幣の価格もまた急激に変動している」のである。
0272名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/26(日) 19:37:48.32ID:MzG9qkZY0
>>241
今時価総額30兆円だっけ?このくらいじゃリーマン祭りには遠いかな
でもマイニング用に中国人が機材買ってるからそっち方面の損失はいくらぐらいなんだろ
0275名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/26(日) 19:38:16.39ID:6fagHFj/0
>>237
為替が自由化になりましたから、97年だっけ?、国内でドルで買い物をすることは可能ですよ。

でも、誰もやってないでしょ。

変動するもので受け取りたくないからです。

特に、数パーセントの利ざやで商売している人は、5%の手数料を払うクレジットカードもお断りなのに、

価格が常に変動するドルなんてお断りですよ。
0276名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/26(日) 19:38:33.60ID:6eqRvm000
ビットコインは通貨としてはたいしたことねえよ
送金も遅いし今では性能自体はビットコインより優れている仮想通貨はたくさんある
値段が上がるのは通貨としての側面よりも改鋳複製不可能のデジタルアセットもしくはデジタルゴールドとして信認されつつあるということだろう
仮想通貨の名前に反してもデジタルマネーもしくはデジタルキャッシュとしての側面はもう期待されてない
0277発毛たけし ◆ayiO.z1dnU
垢版 |
2017/11/26(日) 19:38:37.58ID:0VVBdzUo0
>>263
ビットコインの終わりの予測は難しい

日本のアホな企業が買い占めに走れば走るほど
大打撃になる。


ビットコイン自体がなくなるのか
価値が下がり通貨として存続するのかまではわからないが

価値が上がり続けるものはこの世には存在しない
0278名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/26(日) 19:38:38.53ID:WUPGiLsb0
ロスチャイルドも資産の5%を仮想通貨で運用し始めたし、どう転ぶかわからんが致命傷は負わない程度に資産運用ポートフォリオに組み込んどくという姿勢は見習うべきだな
0279名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/26(日) 19:38:55.33ID:w/Jk0J030
おれだったらここで手じまい
0280名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/26(日) 19:38:58.74ID:kIozyIZ10
世界株バブル崩壊は、ビットコインが関連するんだろうな
0281名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/26(日) 19:39:51.72ID:bHEAeFUH0
7万時に10bit買って40万時点の一回下がった時に不安になり売った
税金で55%取られるようだがまぁ満足
0282名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/26(日) 19:40:00.27ID:6fagHFj/0
>>271
分割と膨張は違います。

1本の羊羹を、何個に切っても、1本の羊羹より増えません。

こんなことは、小学生でも分かることですよ。恥ずかしいよね。
0283名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/26(日) 19:40:44.27ID:zRJeqoFK0
>>269

なるほど、ジンバブエドルと同じだなw
0284名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/26(日) 19:40:55.18ID:HB5cm9Ds0
完全にキャピタルゲイン目的のおもちゃになっとるな。
通貨としての役目はほとんど果たしていない
0285名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/26(日) 19:42:20.81ID:wpvnO0H50
>>272
すべての市場参加者が純粋に鞘抜き狙いという巨大市場は過去に存在しなかったから、騰落率もその影響も想像もつかんね。
今回は国家・中銀への挑戦だから大きすぎるから潰せないだろうという推定も難しいし。
0286名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/26(日) 19:43:05.66ID:FWbNQ+4h0
今年前半なんて、2chの書き込みの90%が批判的だった。
きちんと仕組みを理解して買って持ってた奴が勝ち組だったというだけさ
0287名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/26(日) 19:43:24.62ID:msHZEYdr0
ZAIFトークン10倍の5円になる可能性は有るのか
そのときの時価総額は2000億だが。。
0290名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/26(日) 19:43:54.22ID:QLIADnt80
世界に通貨が複数あるのは何故かと言えば簡単、両替商が儲けるため。
通貨量をコントロールして特定の経済ブロックに影響を与えることが出来る支配の手段。
これに対抗した取り組みとして地域通貨の様な通貨量を自動コントロールする減価通貨が有ったけど、今度の仮想通貨は発想が違う。
根底にある発想は、使用する人がお互いの通貨を認め合う事で裏打ちとし、インターネットを通じて世界を一つの経済ブロックに、と言う話。
この置き換えが成功するか失敗するかは早々に起こる第三次世界大戦の結果に左右。。。おや、誰か来たようだ
0291名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/26(日) 19:43:55.64ID:4tWz2ERF0
今はBTCとBCHがシーソーみたいな関係だから、強い方で弱い方買うだけでアホみたいに増える
将来的にBCHがBTCに取って代わってもバランス良く持っておけばリスクヘッジになる
このペアで取引している間はひとまず税金も保留だしな
0293名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/26(日) 19:44:05.43ID:UyuH/Jtr0
>>284
> 完全にキャピタルゲイン目的のおもちゃになっとるな。
> 通貨としての役目はほとんど果たしていない

投機商品としてこのボラリティは魅力的だからね、
あと外貨を得るに最も簡単な手段でもあるし。
0294名無しのリバタリアン(英米系保守派) ◆btbySV.kFFb1
垢版 |
2017/11/26(日) 19:44:28.32ID:e8L5g3eP0
我々は1ビットコインが100万円と交換されている状況を観察して
ビットコインの価格が高騰している!と評価してきた。
しかしそろそろ別の見方を導入するべき時に来ている。
それはビットコインの価格が急騰しているのではないが
不換紙幣の価格が急落しているのである。
0295名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/26(日) 19:44:56.00ID:TaOSBv2e0
日本は雑所得らしいな
仮想通貨を育てるつもりゼロだろ
劣化した日本の官僚
0296名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/26(日) 19:45:02.38ID:kpc0Pn480
初期に何万ビットコインを持ってる人もいるのに
後発で大枚叩いて数ビットコインをやっと買うって虚しくならんのか?
0297名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/26(日) 19:45:53.31ID:6hJbt2LB0
何か総合課税を勘違いしているやつも居るな
税金で半分近くも取られるのは利益が1800万円を越えてから
0298名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/26(日) 19:47:11.76ID:TaOSBv2e0
アメリカでは5万円までの買い物は非課税にする案も上がってるらしい
0299名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/26(日) 19:47:26.10ID:0nMmQody0
>>295
税制優遇したところでメリットないですし。
優遇したらマネロンや租税回避に使われるだけ。何よりビットコインバブルが弾けたら直撃を受けることになるしね
0300名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/26(日) 19:47:42.71ID:FWbNQ+4h0
>>285
よくビットコインを攻撃するって言う語る人がいるんだけど、

どうやって攻撃するの?って聞きたい。
世界に数十万台に分散されている、CPUの1台でも残れば、ビットコインノードは生き延びられる。
電子データだから、所持の規制は不可能に近い。

仮に日本が、北朝鮮に核ミサイル数発打ち込まれれば、日本円は紙くずになるんだぞ。
0301名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/26(日) 19:47:43.22ID:76cm8gzm0
>>294
児童買春前科モンのリバタリアンさん
こんばんは!
0302名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/26(日) 19:47:54.57ID:+MJFWl060
「いつかバブル崩壊する」と言い続けてれば"負けない"からなぁw
ちょっと下落すればほれ見たことかと大騒ぎ、その2週間後には高値更新。
その繰り返し。

いつか、じゃなくて崩壊の時期や天井の金額を明示してご覧よ。
半年や一年、あるいはそれ以上も毎度毎度同じことばっか言い続けてないでさ。
壊れたラジオかね、君たちはw
0303名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/26(日) 19:48:20.50ID:wpvnO0H50
>>297
それもあってしょぼい金額しか張る気になれないね
やはり数百万の小銭でキャッキャウフフしてるのがビットコインの正しい遊び方だと思うわ
0304名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/26(日) 19:48:43.11ID:f4Ly4msE0
>>141
既にありそう

ちょい前に喫茶店で変な兄ちゃんがオバハン2人に
「あなた本当にラッキーですよ」って感じで必死にビットコインについて良い所を説明してた

そんな詳しく聞いてたわけじゃないが場所も場所で当然真っ当なセミナーなわけ無いだろうし
ビットコインを利用しての投資詐欺かな?って思った
0305名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/26(日) 19:49:00.10ID:WUPGiLsb0
>>297
8年前に仮想通貨に100万突っ込めてまったく売らずに握れる奴が、今年の税金計算でど素人以下におもいきり間違える事態ありえねえわw
0306名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/26(日) 19:49:01.86ID:Om/CIqYX0
>>302
2ちゃん探偵団は中国崩壊、サムスン倒産、ソフトバンク倒産が大好きだからな
次はビットコイン崩壊だな
0307名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/26(日) 19:49:11.50ID:e8L5g3eP0
国家統制主義の政府官僚は仮想通貨の価値が高まる事に戦々恐々とし始めている頃だろう。
0308名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/26(日) 19:49:22.27ID:6fagHFj/0
>>271

>また価格変動が激しいと言うのは不換紙幣を基準にした場合の評価に過ぎない。
しかしなぜ不換紙幣を基準にする必要がある?

あまりにも質問がバカすぎ。
円が強制通用力のある法定通貨だから。


>ビットコインの価格が急激に変化している時、
「不換紙幣の価格もまた急激に変動している」のである。

そう思うひとは、世界で貴方だけ。
頼みますから、本を読んで下さい。子供の頃から絶対的な読書数が足りないのがハッキリ分かります。
国語について基礎的な学力を付けて下さい。
0310名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/26(日) 19:50:05.54ID:p35aRTR00
いつか0になるのがわかってるけどそれまでは上がり続ける
チキンレースみたいなもんだな
0311名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/26(日) 19:51:05.74ID:wpvnO0H50
>>300
想定してるのはお上の規制だよ
流動性に疑念がでたらボーンだね

>仮に日本が、北朝鮮に核ミサイル数発打ち込まれれば、日本円は紙くずになるんだぞ。

それだったらゴールドだろって話だしね
0312名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/26(日) 19:51:38.94ID:nDMAGom50
マイナー不足で共倒れになると思われ
処理速度だけじゃなく回線幅の問題もあるからな
誰がチキンレースで逃げ遅れるかのババ抜き状態
0313名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/26(日) 19:51:59.60ID:ijkQJ5QM0
もう100万が30万になったから
あの手この手で振り落としてくるからやってられんわ
0314名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/26(日) 19:52:07.79ID:FWbNQ+4h0
>>308
それ実は仮想通貨側の人間からよく聞こえる声なんだよね
不兌換紙幣の価値が下落しているだけじゃない?って意見。

仮想通貨を基軸にしてる人から見ると、仮想通貨に暴落ってニュアンスは間違ってるのでは
ないだろうかとw
0315名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/26(日) 19:52:46.36ID:MzssOrwS0
以前何かのときに3ビットコイン友人からもらった。
当時数千円だったと思うけどまだ持ってる。
上がり下がりが面白いから、話のネタにこのままおいておく。
0316名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/26(日) 19:53:41.96ID:FWbNQ+4h0
>>311
ゴールドと違って質量がないから便利じゃんw
0317名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/26(日) 19:54:18.93ID:Y09B71H40
ビットコインなら俺も持ってるよ🤣。持ってる枚数は三桁まで行かないが。俺は相当儲けてる事になるんだよなぁ。
0318名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/26(日) 19:54:20.21ID:0nMmQody0
>>315
まあそんのぐらいが楽だと思うよ 1兆ジンバブエドル札を買うみたいに、ネタになれば十分よ
0319名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/26(日) 19:54:28.01ID:KipHlGVZ0
投資家が距離を置いてると言ってるのに 何で上がるんだろうね 誰かが意図的に吊り上げてるんだろうな
0320名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/26(日) 19:54:30.14ID:TnJxCZ2Y0
下降トレンド入りましたwww
0322名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/26(日) 19:54:51.41ID:FWbNQ+4h0
>>312
残念ながらその問題はリップルとイーサリアムが解決した
0323名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/26(日) 19:55:19.62ID:fgk9vI100
この暴騰を予測できなかった俺は株やらやって無くて本当に良かったと思う
才能無いわ
50万でさえ高すぎと馬鹿にしてたくらい俺は才能がない
0325名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/26(日) 19:55:48.37ID:wpvnO0H50
>>316
その「便利に交換できる」という前提が崩れたら?といってるんだが。
中銀不信への答えとしては株と商品でOKなわけでね。
0326名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/26(日) 19:57:29.97ID:wpvnO0H50
>>319
為替以上にフェアバリューが誰にもわからないから。
0327名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/26(日) 19:57:35.72ID:FWbNQ+4h0
>>325
別にインターネットさえつながれば、世界中の取引所で即座に
各国通貨と交換できるんやで?
ゴールドは、どこかに預けないといけないし、速効性はないだろ?
ビットコインは、やろうと思えばUSBにだって保存できるし、メールで送れる。
0328名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/26(日) 19:57:46.14ID:vLdZQ0cd0
ビットコインのCMもやり始めたしここでスレが立ったらもう終わりだろ
0329名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/26(日) 19:58:22.05ID:hDpp5Dvq0
>>324
止めとけ
遊び金なら良いけど
0330名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/26(日) 19:58:35.59ID:2psZ8RB50
>>319
来月にあのCME先物上場決まってるんだよなあ
0331名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/26(日) 19:58:46.48ID:fgk9vI100
いつも暴落すると予言してる俺がもう一度予言しとく
今回こそ暴落する
0332名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/26(日) 19:58:51.74ID:qlNoE/a50
0.1円位だったころに、ギャグで100円位買った奴とかいたのかな
0333名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/26(日) 19:59:44.42ID:+MJFWl060
>>328
俺が知ってる限り30万のころから10万単位を区切りにして毎回建ってるよ。
暴落のときも。スレの中身は毎回一緒。
0335名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/26(日) 20:01:23.98ID:6fagHFj/0
さて、そろそろ最後の投稿。

いつ暴落するか、教えてあげないと、何時までも値上がりすると思っている人が多いので、

お教えします。

それは、仮想通貨が暴力団関係者の資金源となっていることが噂になったとき、です。

株や為替と違い、規制や監視が緩やかなので、暴力団の資金源になっていることはほぼ間違いないです。

あとは、何時、そのことが、噂になって当局が気にするか?です。

お気をつけ下さい。
0336名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/26(日) 20:02:14.31ID:FWbNQ+4h0
>>328
ビットコインのCMは春からあるし、
ビットコインバブルってスレも春からあるよw その時はうーんと8万円くらいだったかなw
0337名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/26(日) 20:03:37.63ID:DCNhBoF+0
>>325
中銀不信で株はあかんでしょ
所詮法廷通貨で商い決算してるわけだし
共倒れだよ
商品は商品で現物は保存保管の問題があるし証券化すれば現物との交換可能性の問題が出る
0338名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/26(日) 20:03:40.65ID:FWbNQ+4h0
>>335
その話はすでに大昔からあるでしょw
夏頃は北朝鮮が集めてることニュースになってたぞw
0339名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/26(日) 20:03:44.48ID:6oiOpZFg0
もうビットコインの話題やめろ
買い遅れた悲しみしかない
0341名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/26(日) 20:05:16.62ID:xUu+KcMz0
大昔に買ったゴニョゴニョ万BitCをいつどうやって換金するか
正直額がデカすぎて租税持ってかれてもいいかなと思ってる
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況