【社会】「ＰＣは人から借りられる」生活保護費の返還命じる判決 [朝日新聞]
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生活保護受給者のパソコン購入費は「自立更生の出費」と言えるのか――。自治体による生活保護費の返還請求をめぐる訴訟で、東京地裁は「パソコンは知人に借りることができる」として、自立更生の費用とは認めない判決を出した。
生活保護法は余分に受け取った保護費の返還を求めているが、国の通知で、「自立更生の出費」は免除できると定めている。
判決は９月２１日付。判決によると、原告は東京都東村山市で一人暮らしをしている女性で、２０１１年１１月に甲状腺の手術を受けた後、仕事のあてがなくなり１２年２月に生活保護の受給決定を受けた。同年５月〜１３年５月まで、計１２２万円を受給した。
だが、女性が１２年３月から半年あまり派遣会社で働き、収入を得たことが判明。同市は約７３万円について返還を求めた。女性側はパソコンの購入費は「自立更生の出費」にあたると主張。「求職活動や収入申告に必要だった」として返還は不要と訴えた。
判決で林俊之裁判長は「パソコンは知人から借りられる」として女性の訴えを退け、同市が請求した全額を返還するよう結論づけた。同法は原則全額返還を定めている、とも述べた。
女性の代理人の木村康之弁護士は「パソコンを他人から日常的に借りるのは非常識。『原則全額返還』という考え方はおかしい」と訴えている。（後藤遼太）
朝日新聞社
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171127-00000083-asahi-soci 不正受給しといてふてぶてしいな。
パソコン必要なら自分で買えるだろ どんなハイスぺＰＣだよｗ
ゲームオタ女子か？ｗ
どうせＰＣにネトゲがインストールされてんだろｗ >>74
ドンキで販売するノートPCレベルなら貸してもいいかな たかがパソコン購入費で裁判とかケチくせえ
在チョンかこいつは 私用パソコンとか個人情報の塊だろ
ぜってーに人に貸したくねーわ ＞だが、女性が１２年３月から半年あまり派遣会社で働き、収入を得たことが判明
PC云々よりも、この部分が争点なんだろ 73万円は働いた収入だよね。
その内，どれだけパソコンに使ったんだ？ pcは借りられないけど不正受給の事実は争いないからな... >>30
あーなるほど
朝日の記事を読んだだけではわからないな >>100
朝日がちゃんと調べて書かないから悪い
肝心なパソコン代がいくらだったのかぐらいわからないもんかね？
それとも誘導記事か？ >>1
＞「求職活動や収入申告に必要だった」
これが理由じゃダメだわ
申告なら手書きで充分だし、求職活動ならネカフェなり図書館なりで充分
まさか携帯持ってないわけはないだろうし よく読んでないけど73万円のPCを買った訳じゃないと思う >>100
記事にはっきり書いてないからなｗ
朝日の記者がくそなんだろｗ ２０１１年１１月に甲状腺の手術って書いてるな
政府がばら撒いた放射能のせいで一時働けなくなったんだろう
政府の人間が面倒見てやれよ ＰＣくらいは買ってやれよ
何十万もするのはダメだろうけど 今のご時世にPCを貸せるわけない
何を仕込まれるかわかったもんじゃない ん？この記事、不正受給で返金ちゅう事じゃないの？
パソコン関係ないんじゃない？ だから食いつなげる額のBIにして年金生活保護廃止しろと。
不正受給の一方で餓死する人もいるんだから。 っていうかスレタイ詐欺やん
役所「収入あるやん。不正受給は７３万な。還して」
受給者「いや、パソコンとか自立に必要やん？全額はないわ」
裁判所「仕事探ならハロワとかにもあるし自前でなくてもええやん。７３万還したって」
ってことやろ
働けば損の生活保護の闇が垣間見れるな >>21
お前らはパソコン本体を借りてきて自宅で使うんだと思い込んでるから違和感があるんだよ
この裁判官は「（ネカフェでも借りられるけどお金がかかるので）友達（の家で）に借りられる」と言ってる
友人のノートパソコンを借りてきて家で使うのではなく、出向いて使わせて貰えということ 俺は２台持ってるし
ゲストログインも作ってるから貸しても問題ないけど
お前らはＨＤＤにアニメだのエロだの満載たから貸せないんだろ？
だっせ >>126
回線も使いたければそうするしかないよな？ 朝日は記者がバカだから、記事がわかりにくいな。
何でも安倍批判につなげるようなトレーニングばかりしているから、
ストレートに記事が書けなくなっている。
それでも、朝日の記事いっぱいよんでいるから、
慣れて言いたいことをわかっちゃうんだけどね。
バカで非論理的になるから、子供に読ませちゃいけないよな。 こういう生保タカリをなくすためならBI導入でもいいと思えてくる不思議 働き始めなければ返さなくてよかったってやつか？
あ、もうはたらかねーわ 理屈は裁判所のとおりで不正受給は返すべきなんだけど、働いたから罰せられたという
屈辱感しか残らないだろこの仕置じゃ(´・ω・｀) 現代社会においてパソコンは必需品といえる。他人に借りたり貸したりは普通しない。 >>124
これじゃ誰も働かない
働いたら収入が下がるんだから まともな人は生活保護費の詐取なんてしねーんだよ
前提がおかしいわ 裁判官にバカが多過ぎるので我が国にも陪審員制度が導入された経緯はある。詳細は知らんけどパソコンは知人から借りられるとかwww 自立しようとしてる人にPCを与えなくてどうするんだ？
日常的に使えるPCが無いと仕事や学習に支障が出るぞ
パソコン使わずに自分で商売できるのか >>124
朝日がそういう見出しで書いてるからな
スレタイといい、そのうちいくらがPC購入費用かもかいてないといい
ミスリードしたいのがモロわかりだけどなｗ 280 ：名無したちの午後 ：2017/11/28(火) 01:28:20.28 ID:7ZerS96p0
先週の土曜日に都営新宿線の小川町のエスカレーターで俺とすれちがいざまにこっち見て
バカにしていった糞カップルがいたんだが
どっかで見た憶えがあったんで色々調べたらようやく素性が割れてきた
コイツら俺の誹謗中傷を散々垂れ流してやがった
興信所に依頼して証拠固めて正式に名誉毀損で訴えてやる 2012年2月 生活保護決定
2012年3月 派遣会社でこっそり働く(不正行為)
ただの血税泥棒じゃん ＰＣ購入の問題じゃなくて申請後に派遣で収入を得たから生活保護に該当しないってだけなのでは……
派遣まで４ヶ月しか空きがないし派遣やめてからの無職はそりゃまた別だ >>1
他人になんて貸せねえよアホか
くだらねえ判決に人件費いくら使ってんだよ 生保でもパソコンは所有していいって聞いた気がするけどな。
不正受給しといて変に権利主張するから裁判所の心象が悪いのかね。 保護費でPC買っても何の問題もないよ。今回は、生活保護もらっているのにバイトをしてばれ、その間の保護費を
返すように言われたらPC買ったから、その分は返さないと言っているだけ。 パソコンを友達に貸す奴いないともうけど、
つーか、生活保護は友達いないだろ 借りられるかもしれないけどタダより高いものはないというし
そもそもそんな円滑な人間関係築ける人は生活保護受ける前に
収入を得る手段を見つけてるでしょ >>104
>>106
このスレはバカしかいないのか？
お前の目の前のパソコンを相手に渡して相手の自宅に貸し出すんじゃないぞ
お前が自分ちにいるときに「ちょっとネット借りるね」「見たいページがあるから貸して」だ
そんぐらいは普通だろ >>125
その程度のPCであれば十分妥当に思える。それを買わずに毎回借りるとか現実離れしてる。 二、三万のパソで我慢しとけよ。
馬鹿高いパソ購入を許される立場と思ってたのかね。 >>134
まあ生活保護より上の給料出さない企業も問題外だがな。
アベノミクスの足引っ張る戦犯 働くのを後押しして、収入があったら社会がホメてあげられるような
制度設計はむりなのか、こういうのは。ばら撒けっつーわけじゃ
ないんだけど。 パソコンは許されてたんじゃなかったっけ？
最初から所持してたんじゃなくて新たに購入したのがいかんの？ ワイも新しいPCがほしいからナマポ申請しようかしら。 >>124
まー最低でも月手取り15万楽に稼げる見込みなければ抜け出す気起こらんだろうな
PC持ちたかったら働けくらいはしとかないと あんぽん裁判官「昔は醤油や味噌を借りたもんだよ、パソコンくらいなんだってんだ！減るわけじゃなし！」 各種チケットを導入しろよ
外国籍はその国にしっかり請求するようにしろ ＞「求職活動や収入申告に必要だった」
どっちもPC必要ねえよ馬鹿か 裁判官の頭にあるPCって9801とかだろｗ
いまどきのPCなんて個人情報の塊なのに人に貸すかよｗｗｗ 「PCを借りろなんて裁判所は非常識だ」って方向に誘導しようとした記事だな
やってることは新聞もまとめサイトも変わらないな
もう解散しろよ、朝日 申告しなかったのは悪いが働いて自立しようとしてるのを妨げる判決はおかしいな
働く意欲なくしてパチンカスの在日みたいになるのを増やしたいのか？ ただの不正受給を、朝日がPC云々の話にすり替えようとしてるだけ 朝日新聞社員だと盗撮動画がバレちゃうから貸せないって理屈かよ >>155
就職活動用に新たに購入したPCが保護費の対象になるか争っている ＰＣは他人に貸しちゃいけないものの代名詞みたいなものじゃないか？
裁判所がトラブルの元になる行為を推奨しちゃダメだろ 決定後１箇月後に働き始めたのを黙ってたという前提？
それならPCだけの問題じゃなく、虚偽、欺瞞で返還命令じゃないの？ 怪しいニュースが色々あるよね
大阪のナマポ生活者が個人証明する生活保護者カードを提示するのが嫌で抗議してカードを破ったんだよね
↑
そんなに落として誰かがこの人ナマポの人だって言われるのが嫌なら【ナマポ貰わねばいいだけだ】
ナマポでパソコンは駄目か 働いて得た額の半分を引けばいいのに、全額引くから働こうという人間が減るし、正直に申告する人間が減る。
制度の問題は多分にあるだろ。 生活保護受給中に働いても 働いた給料全額差し引きはしない
収入額に応じて基礎控除額がある >>169
職場で使ってるPCはそうだな。
パスワードガチガチにしてるし机にしまって鍵かけて帰るしな。 ＞女性が１２年３月から半年あまり派遣会社で働き、収入を得たことが判明。
パソコン関係なく不正受給でアウトじゃねーかｗ
関係ない話題に持っていこうとする朝日新聞って本当に偏ってるな >>157
それ含めて生活保護の闇だわ
受ける側も与える側もその基準も色々とおかしい ＰＣ購入費１万円くらいは認めてやるべきじゃね？
それ以外は返還でいいでしょ >>149
そんなんで求職活動や収入申告をしないし、そんな目的で居座られて借りられても迷惑だし、そういう情報の扱い方では職場では有害。 パソコンを貸してくれる様な知人がいる人間なんか生活保護なんか受けてねえだろ。裁判官が貸してやれよ。 ｺﾚは認めるべき
しかも全額返還はない
自立させる気あんの？ >>149
ガキがゲームやりに来る感覚かよ
貧困世帯にPCくらいタダでくれてやれ >>170
争点になってんのは返却金額にPCの購入代金6万を含むかだな。
73万のうち67万は争点になっていない。 アベノミクスの基準満たすくらい給料だしゃいいんだよ。
サビ残やら労基守れない無能な会社なんかどんどん潰せばいい。 ＞パソコンは知人に借りることができる
借りられねーよｗ
百歩譲って貸してもらえたとしてネット回線はどうすんだよｗ この林俊之っていう馬鹿はパソコンのパの字も知らんようだな 100:0でババアが悪い
生活保護法「収入申告の義務」の意図的な無視は単なる不正受給
それ以外に議論の余地なし
パソコンは基本的にナマポは持ってはいけない(CWが証言している)贅沢品
スマホどころか電話(固定も携帯も)すら生活必需品ではないから手放せとほざくのがCWや役所なので
このババアに共産党議員が付いて始めて意見を言える
他に覆す手立てなし ライセンス的に業務使用できるソフトウェアやフォント、素材なんかを
律儀に買い足していったらそんな値段になる予感 パソコンやる暇あるなら仕事できるんだからナマポいらねえだろ
馬鹿か PCの金額によるんじゃないの？
1万円程度のネットだけできれば良い中古買ったくらいなら
こんな判決出ないでしょ。 Personal Computerの略だがね、知人には借りれんからネカフェ行くだろうな…
甲状腺の手術！こりゃ大変だ。東電にはなしもちかけてみんかい >>149
お前んち乞食でも飼ってんの？
変なのと関わって大変だな、まあ頑張れ ７割の人間が所持してるものは持てるのが
生活保護の基準だったはず。
ＰＣはそれに入るのじゃないか？ ニコ生とかで配信しているナマポ受給者もアウトなの？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
