【就活】「断るのが大変でした」 新卒エンジニア引っ張りだこ、年収1千万円も
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企業が新卒大学生をエンジニアとして採用するケースが目立っている。金融とIT(情報技術)を融合した「フィンテック」や人工知能(AI)など、成長分野で人材を確保する狙いからだ。理系学生の認知度が低い企業や中小・ベンチャーらも、あの手この手で採用に知恵を絞っており、争奪戦が激化している。
「とにかく断るのが大変でした」。上位大学理工学部大学院の山中俊さん(仮名)は今年の就職活動をそう振り返る。
山中さ…※続く
配信2017/11/28 6:30
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https://www.nikkei.com/article/DGXMZO23943750X21C17A1XS5000/ 氷河期は国立理系でも3割正社員になれず
この年収1000万の奴等に年収600万で指導教育をする絶望 ここで「氷河期でも理系は就職簡単だった」
って言ってる奴は「男」かつ「機械or情報」だからね。
公務員に切り替える奴がどんだけいたと思ってんだよ。
物理出ても就職できないから専門学校や、中には看護学校まで行った奴までいるのに。 昔から四大法律事務所の新人弁護士は新卒1千万円貰えるけど、
それはパートナーになれなければ肩叩きがあるから成り立ってる制度で(しかも士業なので独立できる)
エンジニアで新卒1千万円はアクチュアリーであっても怪しいレベルけど本当か? >>562
雇用者側からの一種の手形だよ。
相場師も一年目から1000万だけど10年いたらそいつは現地法人の社長だものね >>405
共通言語は英語だから会議とかは問題ないけど、
中華外資だけあって中国人が多く、技術者どうし集まって中国語で会話したりするから
気にしなければ良いのだろうけど、なんとなく疎外感を感じるとか言ってたよ >>528
回路も何の素子を使うか選定するんだから扱ってるレイヤーが違うだけだろ 氷河期で切られたのは主に文系女子の話
男性社員のお嫁さん候補だから顔採用してただけ
出会い系してた日本の会社の末路が東芝とか潰れかけの日本バンザイ >>554
もう一度言ってやるよ
高専で2年も留年とかねーわ >>561
今の原子力みたいにね。
約束された分野の一つでだからこそ優秀な学生の集団だったのに。
万が一あぶれたら、どこも必要としないからね。 >>567
だから、高専生は留年することが多いと聞くが、二年留年しても理系大卒現役と互角といってるんだよ。
わかる? 景気の波で仕方ないとはいえこの20年間に優秀なエンジニアや研究者技術者をガンガンリストラグローバル化による生産拠点のアジア展開によって成長していくアジアに
技術流出のみならずリストラの恨みに燃えるエンジニア達まで吸収されガンガン追い越されていく状況・・・
今からじゃあもう巻き返しは難しいだろうねぇ 海外から優秀なエンジニアが安くはいってきたら
あっさりと捨てられます 年収の高い会社は3年以内に辞める奴多いからな
ワークフローシステムやってるあそことか >>573
優秀なら安く入って来ないだろ。
逆に来るやつはアホだ。 みんな嘘。採用基準は即戦力のみだろw 教育なんてする気はありませんw >>576
即戦力なんて言うところは大抵ブラック。 日本は新卒が大人気だなあ
スタートが失敗したらこの国で生きていくのは大変だね >>308
ありがとう!!
話がリアルだな〜
こういう話が聞けて嬉しかったよ。
もう15年前の話なのか… バボーが滅茶苦茶なマネジメントして
会社を破滅に追いやる寸前のとこ多いからね。
生き残った氷河期は逃げ出しているよ。 >>561
どんな底辺大学の理系ですか?
理学部の学科は確かに就職は難しそうだけど
理学部は学校の先生向けだ 働いたら負けだってのを真に受けてた人達で職歴が無い中高年は無理だけど
今は40代前半までなら、異常に求人が多いよ
そりゃ生え抜きが強い上場企業の役員を目指すとかは無理だけど、普通に転職するのなら今がチャンスだとは思うよ 駅弁電気で4留奴だけど教授に君みたいな物覚えが悪い奴はどこ行っても使えないって未だに言われてるけど就活全く落ちなかったな
早く呪縛から解放されてぇ >>559
サーバーセットアップするだけなら仕入れとかになるんじゃないか
スイッチ弄るくらいならバイトでも出来るしな >>575
それはない
むしろ海外から来てくれた方が良いくらいだが、
おそらく日本には来ない
それより優秀な人材が引き抜かれる可能性がある
海外に出て行くと自然と海外の企業に転職したくなる可能性もあるからな
日本が予算をケチって増税路線に走っていることは頭の中に入れておいた方が良い >>14
俺が海の日の発起人だ。と居酒屋でくだ巻いてたじいさんを思い出した >>583
「理学部が学校の先生向け」
お前こそ、どこの底辺大学だよ!? 氷河期は理学系の推薦が激減。
いざ推薦受けても落とされる人続出。
大学の方も、「推薦なのに不採用になる時代が来るなんて…」って感じ。
ネットで情報やりとりもうまくできなかった時代だ。 >>583
そもそも理系、文系とかを先進国でいまだにやっているのって
日本だけじゃね?
そこからして日本はもう終わってんだよなぁ >>589
日本のITなんてシステム屋ばかりだしな
新卒時は大手SIでカラオケ歌えるようにしとけ言われて練習してたからな
最後の案件は体育会リーダーがいて徹夜と会社寝泊まり繰り返して
頭おかしくなって辞めたわ、その次の会社は下請けの外注出向だったし
AIのお仕事だって外注にパッケージ導入させるとかそんなだろ >>584がそこまで泳いでこれたのは息継ぎができたからで
息継ぎ下手な人や水面にシートがある会社じゃあそうはいかない。
まあ水に入らないことを選んだ人は論外だが。
雇うほうが人を見る目が無いから仕方ないけど 学歴や肩書で採用するなよ バブル崩壊後1〜3年後に入社した奴より、4年後以降に新卒で入った奴の方が給与が高くてムカついたのを思い出した >>590
理工学部がある上位大って首都圏だと慶應上智理科大横国だけだな
早稲田は理工学部ではないけど匿名になると理工学部とされても不思議じゃない まぁ、大手のエンジニアなんか下請けに指示を出すだけだから楽だろう
下請けも下請け同士で集まって新会社作って大手の下請けじゃなくて
自分で直接仕事を受けられるようにすればいいのに
そうなったあとに大手のエンジニアは何もデキない雑魚に成り下がるから
徹底的に潰してあげよう >>602
職歴次第、無職期間が長かったり職歴が無いとかじゃ無いのなら今は売り手市場です >>1
「とにかく断るのが大変でした」
それ比べてお前らときたら・・・ 氷河期うんぬんって言ってる人は、最低限
・上位大学卒(旧帝早慶+αぐらい)
・大学院卒
・ビジネスレベルの英語力(TOEIC900以上)
・プログラミング経験
あたりは持ってるんだよな?
さすがに無しだといくら氷河期でも同情できんぞ。 >>609
そんな学歴スキル持ってたら氷河期なんて関係ないかとw >>601
今でもあり得るぞ。
既存社員は少しの事では辞めないだろうと上の連中は思ってるからな。
昔は転職が今ほど活発じゃ無かったが、今だとどうなるか解らんのにな。 >>610
ほんと何なんだろな
元ハロワの臨時職員なのかねぇ >>609
大学の理学系でプログラミングを授業でやるようになったのは、
まさに氷河期世代であぶれるやつを続出させた反省からだし。 氷河期世代でうまく企業に就職した理系でも
開発業務全然やってないってことが多々ある。 氷河期だけどダメ元で基本情報だけ持って登録に行ったらさすがに断られたけどな 日本経済新聞って書いてあるだろw
朝日は信用しないで日経だけ信用するのはおかしいだろw >>610
なんだよ。結局氷河期ってその程度の寒さかよ。 サンフランシスコの慰安婦像の件、絶対に許さねーぞ!
反日都市サンフランシスコを有するカリフォルニア州の柱はハリウッド等のコンテンツ産業です
日本からアメ豚のコンテンツや製品を追い出そう!
抗議を送ろう!
↓
アメリカ大使館のFacebookやTwitter等
https://twitter.com/usembassytokyo
https://www.facebook.com/ConnectUSA
http://japanese.japan.usembassy.gov/ja/communities.html
電話 0 3 - 3 2 2 4 - 5 0 0 0
FAX 0 3 − 3 5 0 5 −1 8 6 2
メールアドレス http://japanese.japan.usembassy.gov/ja/contact-us.html
米国の欺瞞にうんざりしたら不買運動。アメリカ製品を日本から追い出しましょう。
ハリウッド映画全般 アフラック コカ・コーラ ペプシ マクドナルド アマゾン DELL マイクロソフト アップル ハーゲンダッツ コーチ ティファニー ディズニー
ドール ユニバーサルスタジオ ケロッグ P&G
サンフランシスコ市長「交渉の余地ない」 慰安婦像問題で面会拒否
http://www.sankei.com/photo/daily/news/171124/dly1711240012-n1.html
慰安婦は「性奴隷」 米教育指針に明記 カリフォルニア州
http://www.sankei.com/world/news/160715/wor1607150048-n1.html
下院慰安婦決議10年で集会=外交委員長、竹島は「韓国領」−米
http://news.livedoor.com/article/detail/13397269/
↑
河野談話の見直しできないのはアメリカの圧力のせい。ハリウッドはもう政治的に完全に日本の敵
中国に批判的な俳優を干したりする一方で平然と反日映画を作る恥知らずハリウッド
反日媚中のハリウッドの映画などアメ豚のコンテンツに金払う売国奴を徹底的に苛め抜いて地獄に叩き落としていきましょう
反日ハリウッドと組んで、日本に文化的テロ攻撃を仕掛けてきている売国東宝=映画館といった反日企業も国の政策で叩き潰す事が必須
パチンコより日本に害を与えている。売国映画館がアメ豚のコンテンツを受け入れる土壌になってしまっている
映画館ほど売国的なチャンネルは他にない。反日ハリウッドと組んでいる売国東宝=映画館自体を国の政策で叩き潰さないと
映画なんてもうネットで見られる。映画館なんてもう日本に必要ない
日本の政府とコンテンツ業界と官僚と国民が結託して、反日ハリウッドと組んでいる売国東宝=映画館を叩き潰していきましょう
リチャード・ギア、反中国発言でハリウッド追放
https://www.cinematoday.jp/page/N0091201
中国と一体化しつつあるハリウッド
http://www.cinematoday.jp/page/N0086881
ハリウッドに異変 大作に不自然な「中国ヨイショ」盛り込み
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20160216-00000012-pseven-int&p=1
【中国という猛毒】映画の「洗脳力」注視… ハリウッドの紅化、習主席の意向も
http://www.zakzak.co.jp/society/foreign/news/20161119/frn1611191530002-n1.htm
中国がハリウッド作品への影響力拡大!何から何まで中国色、業界ルール変える例も
http://www.recordchina.co.jp/a145063.html
「尖閣は中国領」主張の<ハリウッド映画>を各地で上映…
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1395920751/
日本人を貶める為になんでもやるのが反日ハリウッド。アンブロークンは反日映画ではないとかバカなこと言ってる奴がいるけど、
原作は日本人は人食いの風習があるとか書いてる捏造小説なんだから映画がヒットして (アンブロークンは米では一億ドル以上の大ヒット) この捏造だらけの反日原作も売れるんだから同じこと
映画アンプロークンは反日映画ではないとか言ってる奴は映画化の際にあまりにも過激な所が原作からカットされたからそれを利用して反日ではないとかデマを流しているんだよ
アンブロークンを作った反日ユニバーサルの映画を日本で配給しているのが売国東宝の100%子会社の東宝東和
反日ユニバーサルと売国東宝は結託・提携している。「アンブロークンは反日映画ではない」というデマを流したのは売国東宝
↓
「日本は人食いの風習」「戦時中は…」実話と称する仰天小説(NYタイムズ14週1位)をアンジーが監督・映画化
http://doumin.exblog.jp/17543165/
イルカ漁断罪映画 残酷さ強調のため血の赤みをCG処理し脚色
http://www.news-postseven.com/archives/20150606_326123.html
.30544 徹底検証「森友・加計事件」――朝日新聞による戦後最大級の報道犯罪 小川榮太郎(著)
https://goo.gl/QVecbi
偏向報道にうんざり!マスコミの安倍総理批判に国民から大ブーイング
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1499593879/
http://b.hatena.ne.jp/entry/twitter.com/aritayoshifu/status/881045139640143872
有田芳生さんのツイート: "「聖地」が「墓標」に変わる画期的な街頭演説会がはじまります。"
↑
民進党の有田芳生の事前のツイートとかみると民進党と共闘している共産党としばき隊と左翼マスコミが結託して最初から安倍さんの選挙演説をヤジで妨害する計画をたてていたんだろうね
安倍さんの演説妨害した、しばき隊一派はマスコミだけが入るの許されていた一等席に朝から陣取っていた
これって犯罪だよ、明らかに。この件は売国サヨク側にとって致命的な問題に発展する可能性がある
安倍さんの演説妨害していたのはしばき隊だと大量に証拠が残っているのに、
自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように報道する売国サヨクマスコミの程度の低さに驚く
日本のマスコミは在日の暴力集団のしばき隊と連携して捏造報道するまで落ちているのだ
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881872300726829056
報ステ。しばき隊の意図的な演説妨害を自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、
安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように殊更に問題視。
仕上げはイソ子の嫌がらせ質問。我々は詐欺報道の時代に生きている。
元都知事の猪瀬さんもこう言ってる
↓
猪瀬直樹
https://twitter.com/inosenaoki/status/881370560105660416
テレビで見たけれど、あの「安倍辞めろ」コールはプラカードなどから、共産党の組織的な行動ですね。
ところがふつうの視聴者には、「辞めろ」はあたかも都民の声と聞こえてしまう。
http://netgeek.biz/archives/99004
安倍やめろの巨大横断幕、しばき隊が2015年につくったものと一致。集団の正体が明らかに
500円
https://twitter.com/_500yen/status/882396914074779648
【計画的選挙妨害】大阪市民の籠池夫妻は都議選の選挙権がないのに上京して、TBS記者と横川圭季がタクシーに同乗。
秋葉原演説会場では、籠池泰典を謎のメガネ男が、籠池諄子を青木まり子が、しばき隊の野間易通たちが陣取る場所まで案内してる。
籠池泰典の掌には、事前にセリフまで書かれている
500円
https://twitter.com/_500yen/status/882401676233015296
【公務執行妨害動画】秋葉原演説会場でしばき隊が横断幕を掲げていた下では、
暴れるしばき隊を取り押さえる警察官の耳元に大声で罵声を浴びせるしばき隊メンバーと、
警察官の肩に腕をまわして警官の制服を掴む野間易通の姿が写ってる。
民主党政権で官邸に出入りしてた平野太一らしき人物も確認できる
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881834647646126080
秋葉原騒動に参加したしばき隊の中で、画像から確認できる中心メンバー:野間易通、日下部将之、無量光(韓国系?)、井手実。
その他、籠池夫婦を連れて来たと思われる横川圭希と青木まり子。
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/882414630915653634
のりこえねっとで野間が秋葉原での選挙妨害を弁解。
「在特会が先にやった」という論理。妨害された共産党候補は「卑劣な集団には負けない」と、安倍総理と同じようなことを演説している。
自民は在特会と共闘してないが、しばき隊と共産党は共闘関係。
https://anonymous-post.com/archives/16299
「娘さんは慰み者になります」 沖縄タイムス記者を名指しで批判した百田尚樹氏に沖縄マスコミ労が抗議声明←「中国が沖縄を乗っ取ったら」をわざと省いて報道〜ネットの反応「自衛隊が来たら絶対レイプされる、はいいの?二枚舌さんww」
↑
「中国が沖縄を乗っ取ったら」をわざと省いて報道って酷すぎる!
この沖縄タイムズの捏造報道は明らかな名誉毀損であり、損害賠償モノだろ!沖縄タイムズ絶対に許せない!卑怯過ぎる!醜すぎる!6+7957 左翼マスゴミに好き勝手にやらせたら民主党政権時代の円高デフレ政策の二の舞になって日本の輸出産業は壊滅状態になって韓国の輸出産業が絶好調になるわけだが
神戸製鋼や日産のスキャンダルも仕掛けたのは左翼マスコミに巣食う在日チョン。彼らは日本の産業を叩き潰して韓国が利する展開にしたいんだよ
売国サヨクマスコミから一番被害受けるはずの企業が左翼マスコミに金を流し続けるのが悪い。もうテレビや新聞に広告出すのやめろよ!企業がテレビや新聞に広告出し続けるのならそれはもう売国であり反日だよ!
ひたすらに倒閣運動にいそしむメディアの自殺行為
http://www.sankei.com/politics/news/170724/plt1707240004-n1.html
憲法改正を恐れ、ひるみ、印象操作か メディアは「言論の自由」と「風説の流布」をはき違えるな
http://www.sankei.com/premium/news/170728/prm1707280007-n1.html
最低最悪の左翼偏向番組のTBS『ひるおび』スポンサーのP&G製品を不買しよう!P&Gはアメ豚企業だから倒産しても日本人としては全く心が痛まないしねw
容赦なく不買していきましょう!このP&Gって反日アメ豚企業、前々から反日姿勢が強くて気になっていました。P&Gって反日アメ豚企業は反日左翼番組の大半のスポンサーになってる。悪質すぎる
http://damedia1.blog.jp/archives/2758750.html
TBS『ひるおび』提供スポンサー「P&G」のクレーム対応がテンプレ丸出しで視聴者の怒りを買う
安倍政権の恩恵を受けていながら、安倍政権を倒そうとしている売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業を叩き潰そう!中韓や在日利権の尖兵と化している売国サヨクマスコミを叩き潰す事は国として急務!
広告宣伝費が多い=売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業のトップ15です
これらの企業の商品は絶対に買わないでください。これらの売国企業の商品について常に悪い噂を流し続けましょう。安倍さんより下の年代はもっと右なわけで、そういうこれからの日本を引っ張っていく層を企業は敵に回す気か?
↓
広告宣伝費が多い=売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業トップ15
1位トヨタ
2位ソニー
3位日産自動車
4イオン
5セブン&アイ
6ブリヂストン
7マツダ
8武田製薬
9パナソニック
10リクルート
11NTT
12花王
13三菱自動車
14富士重工業
15キャノン
↑
この中で一番悪質なのはトヨタです。「日本死ね!」の史上最低のクズ売国奴の山尾志桜里を当選させたのはトヨタ労組の力です。
そして反日売国新聞の中日新聞に対してもトヨタは影響力を持っています。山尾を支援した売国企業のトヨタを倒産に追い込みましょう
愛国者が1人、売国トヨタの内部告発すれば売国トヨタを倒産に追い込めます。山尾を支援した事を売国トヨタに後悔させましょう
一部メディアのすさまじい偏向の狙いは「倒閣」にある! 安倍首相は本気で対抗策を打ち出してはどうか?
http://www.sankei.com/politics/news/170714/plt1707140017-n1.html
共同通信が北朝鮮制裁の「抜け穴」!? ――平壌支局運営費として多額の送金
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20170616-00010000-sentaku-soci
安倍首相もハマった、マスコミが疑惑だけで罪人を作る3つの方法
http://diamond.jp/articles/-/136478
加計問題、一部メディア「大本営発表」の正体 嘘も100回繰り返されれば真実となる
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290001-n2.html
.加計問題で「悪魔の証明」求めるメディア 筋違いの首相会食批判も懲りずに「1月20日問題」追及
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290002-n2.html
加計学園問題の偏向報道に北村弁護士がド正論!「日本のマスコミは終わっている!加戸さんを報道しないのはありえない!両方の論拠を出し国民に判断させるのが本来の報道!」
https://www.youtube.com/watch?v=1wcEQNvH8B8
「安倍総理は無罪って分かってるけど視聴率がとれるからやめられない」夏野剛がテレビ局ディレクターに聞いた話を暴露
http://netgeek.biz/archives/100699
.加計問題は「朝日新聞のフェイク(ニュース)」 夏野剛氏が指摘したメディアの「マインド」
https://www.j-cast.com/2017/08/07305336.html?p=all
前川氏答弁が加戸氏発言の25倍超だった!加計問題でテレビ報道に異議アリ 民間団体がBPOへ告発検討
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170821/soc1708210002-n1.html
・57+957 >>1
今でも昔でも内定を得られる奴はいくつも得られるし、
得られない奴はどこからも得られない、って言われてるから、
そういうことじゃないのか? >>84
でもIPアドレスがなんだかわかんないって言われたよ
telnetの使い方教える時に(´・ω・`) >>53
企業が馬鹿なんだよ新卒にこだわるから
結局今の子の大半は3年位で辞めてくのにw >>605
職歴あってもまず年齢という最大の壁があるわ
良さそうな求人あっても年齢制限されるとどうしようもない >>623
今時telnetなんか使うのか?
相当レベルの低い会社だな >>609
どうせネタだが、プログラム経験は無いほうが良いと思う。
上3つの能力がある人でも、下手にプログラム経験なんて主張したら、
精神的に激務の部署にまわされて、頭おかしくなる危険性があるだろ。
プログラミングは学歴とか努力よりも、適正が重要っぽい。
人にプログラミングをさせる立場にはなっても、
自分がやる立場は極力避けるのが無難。 氷河期世代の上位大(笑)卒だけど
3流SIerから大手メー子を経て120時間オーバーの長時間労働を6年間続けて
脳か神経か逝って歩けなくなってこの10年間ほぼ寝たきりの無職やってる
希望通りAIやら研究開発やらやらせてもらえる人間ってどのくらいいるんかね
火が付いて人出足らなくなったところに人を投入するのがIT業界の常だからねぇ これから年金生活の団塊パヨクが
足を引っ張りますw 上位大学って、明治大学理工学部あたりじゃねーの?
早慶なら、早慶って言うだろ >>146
>東大京大阪大ぐらいなら、入試英語の時点で読み書きならTOEIC900上回るレベルだわ。
東大はあまり知らないけど京大阪大でもそういう学生は特殊です 俺も断るのが大変だった。
100社ぐらいからメールや手紙が来た。
全部蹴ってGOOGLEにしたよ 似たような悲鳴あがってんな
新卒にくれる2割でいいからこっちによこせよ これが氷河期なら
こいつと同等かそれ以上に優秀でも
工場で機械工とかしてんだろうな 氷河期マーチ理系大卒だけど赤ペン先生的な内職も落ちたし
ツ〇ヤのバイトも落ちたな 氷河期だからってスキル持ってないわけじゃないが
現状の給料がいくらもらってるから能力を判断されるから困ったちゃんだ 情報系の院出てミドルウェアの研究開発を希望して入社してきて
何故か地方の工場の片隅でメインフレームやオフコンのお守りさせられて1年で腐って辞めていく
日本のITってそういう世界 >>10
社畜プログラムに入れりゃ大丈夫だろ
あと20年すりゃクビだろうけど >>640
氷河期がこの1000万の奴等に給与半分で教育をします 氷河期はとっくに体壊してるから2度とこの職には戻らんと思うよ 工学部の情報なんとか学科の学生が対象だろ
ほとんどの人間が関係ない記事 今日も弊社の日大卒新人君が子会社の電大卒SEをテレビ会議でいびって遊んでる この業界、35歳超えて会社倒産したら次ないからな、 こんな取り合いになっても中に入れば炎上してんだろな… >>645
次壊れたらもうこの業界とバイバイするつもりでいるから
勤務態度とかちゃらんぽらんにやってて今なんとかなってるわ
仕事ちゃんとこなしてりゃクビにならんのなw 年収1千万も可能!(ただし売り上げ次第の歩合制です 極小文字)
つきましては試用期間半年月給14万円からのスタートです!! 最近の工業大学は単位とるの結構厳しいぞ
偏差値より卒業生の人材評価が今の価値だし 上位大学ってより学生のうちに結果出してる一部の天才なだけだろ 氷河期世代って今野卒業生より知能が劣ってるし犯罪者しかいないから当然の結果だろ
法律で今のうちに全員殺処分するのが日本のためよ と、いうより日本基準だと1000万は高いけど、アメリカ基準ならそうでもないからね。将来移住も含めて考えての採用ならそんなもんじゃないかな。 >>656
言語は何でもいいよ一人で色々作って公表してきたやつなら採用 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています