【想定外】廃炉が決定した高速増殖炉「もんじゅ」、液体ナトリウムの抜き取りを想定せずに設計されており搬出困難 ★4
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＜もんじゅ設計＞廃炉想定せず ナトリウム搬出困難
11/29(水) 6:40配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171129-00000008-mai-sctch
廃炉が決まっている高速増殖原型炉「もんじゅ」（福井県敦賀市）について、原子炉容器内を満たしている液体ナトリウムの抜き取りを想定していない設計になっていると、日本原子力研究開発機構が明らかにした。放射能を帯びたナトリウムの抜き取りは廃炉初期段階の重要課題だが、同機構が近く原子力規制委員会に申請する廃炉計画には具体的な抜き取り方法を記載できない見通しだ。
通常の原発は核燃料の冷却に水を使うが、もんじゅは核燃料中のプルトニウムを増殖させるため液体ナトリウムで冷やす。ナトリウムは空気に触れれば発火し、水に触れると爆発的に化学反応を起こす。もんじゅでは１９９５年にナトリウムが漏れる事故が起き、長期停止の一因になった。
原子力機構によると、直接核燃料に触れる１次冷却系の設備は合金製の隔壁に覆われ、原子炉容器に近づけない。また、原子炉容器内は燃料の露出を防ぐため、ナトリウムが一定量以下にならないような構造になっている。このため１次冷却系のナトリウム約７６０トンのうち、原子炉容器内にある数百トンは抜き取れない構造だという。
運転を開始した９４年以来、原子炉容器内のナトリウムを抜き取ったことは一度もない。
原子力機構幹部は取材に対し「設計当時は完成を急ぐのが最優先で、廃炉のことは念頭になかった」と、原子炉容器内の液体ナトリウム抜き取りを想定していないことを認めた。炉内のナトリウムは放射能を帯びているため、人が近づいて作業をすることは難しい。
原子力機構は来年度にも設置する廃炉専門の部署で抜き取り方法を検討するとしているが、規制委側は「原子炉からナトリウムを抜き取る穴がなく、安全に抜き取る技術も確立していない」と懸念する。
もんじゅに詳しい小林圭二・元京都大原子炉実験所講師は「設計レベルで欠陥があると言わざるを得ない。炉の構造を理解している職員も少なくなっていると思われ、取り扱いの難しいナトリウムの抜き取りでミスがあれば大事故に直結しかねない」と指摘する。【鈴木理之】
【ことば】高速増殖原型炉「もんじゅ」
プルトニウムとウランの混合酸化物を燃料に、発電しながら消費した以上のプルトニウムを生み出す原子炉。出力２８万キロワット。原型炉は実用化までの４段階のうちの２段階目。１９９４年に運転開始したが、９５年に２次冷却系のナトリウムが漏れる事故が発生し、長期運転停止。その後も点検漏れなど不祥事が相次ぎ、約２５０日しか稼働しないまま昨年１２月に政府が廃炉を決めた。
★１：2017/11/29(水) 06:18:42.77
前スレ
【想定外】廃炉が決定した高速増殖炉「もんじゅ」、液体ナトリウムの抜き取りを想定せずに設計されており搬出困難★2
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1511913620/
【想定外】廃炉が決定した高速増殖炉「もんじゅ」、液体ナトリウムの抜き取りを想定せずに設計されており搬出困難 ★2(実質3)
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1511913761/ ナトリウムの放射化は知れてるだろ
だって半年くらいしか稼働してねぇんだぜ
なので、人が近寄れないなんてレベルじゃねぇと思うがな
抜き取る＝液体状態でという考えだと発火の懸念が有るので、
固体状態で回収する方向で考えたらどうかな？
炉全体を常温まで冷ませばナトリウムは固体になるだろ
その状態で建屋や容器を解体する
金属ナトリウムだって常温固体なら発火しないんじゃね？
でもナトリウムを切り出す時にノコギリ等の接触面は高温になって発火するのかなぁ・・・ これ北朝鮮にミサイル打ち込んでもらえば解決だろ。
黒電話に電話だ。 この記事がデマらしいんだが最近の日本はどうなってんの？ >>384
何故、デマだと思うんだ？
毎日新聞が情報源は原研として報じてるんだぜ
デマ報道だったら社の屋台骨を揺るがす話だと思うんだがな >>384
デマというか、
原研 ＞廃炉については考えてませんでした。計画は2段階で出します。ナトリウム抜き取り法はこれから考えますけど
俺たちは可能と思っているので（根拠なし）、新聞は誤報です
新聞 ＞廃炉については考えてませんでした。計画にナトリウム抜き取り法は書いてありません。これからどうするの？
さあ、あなたは原発村と新聞、どっちを信じる？ ちなみに、ナトリウムは空気に触れると発火します（ｗ >>385
常温固体だったら燃えないんじゃね？
表面はすぐに酸化するけど、酸化ナトリウムが被膜になるので反応は進まないと思うんだ
切り出し時に摩擦熱で発火するかも知れないけどさ
水をかけて冷やす事ができないのが難だよなぁ・・・ むしろ逆にナトリウムの爆発力を利用して宇宙に飛ばしちゃえば短時間で処理出来ちゃわね? >>388
それは誤りだと思うよ
友達が高校時代に金属ナトリウムをプールに投げ入れて水柱を上げ停学になったと言ってた
空気と触れて発火するなら、プールへ投げ入れる事はできないだろ >>391
https://zukai-kikenbutu.com/kikenbutu/3-natoriumu.html
個体ならともかく液体のナトリウムは発火の危険があるよ。
固形化させてから炉ごと解体する手は、火花が散ってやっぱり発火する可能性があるしな。 >>389
m9っ`･ω･´)ｼｬｷｰﾝ
天才現る！是非あなたがもんじゅに出向いて自ら点火して貰いたい。 >>393
(´・ω・`)
>>390だった。スマソ 実態はずさんな管理をしている
人という生物に核をコントロールできるの? はつって火花散ったらそら燃えますわ
火打ち石で着火するのとおんなじ これ思うんだけど、燃料棒さえ抜き取れれば大して危険じゃないよな
ナトリウム放射化してるけど、半減期が短いんだろ？
燃料入ってなければ、あとは警戒するのはナトリウム火災だけだろ
半径10キロメートルくらい無人にしとけばもうそれでいいんじゃね
わざわざ維持費かけることもないだろ
燃料棒抜くのに6年くらい掛かるらしいが
逆に言うと、燃料棒さっさと抜き取ったら、もう放置でいいんじゃね
問題は燃料棒を抜き取れるかなんだが
規制委員長が燃料棒抜くための装置が要点検だらけでまともに動くかわからないとは何事だ！
と憤慨してたが
燃料棒もし修復不能な故障とかで抜き取れなくなってたら、詰むなww >>399
その装置があぼーんしたから廃炉になっちゃったのよ
一応修理はしたみたいだけどね
廃炉作業でまたまたトラブル可能性もある
燃料棒中継装置だったかな？とにかく今後もやばいな >>401
そもそも何でアレ故障したんだっけか
故障の原因そのまんま残ってるんなら燃料棒取り出し無茶苦茶難航するぞ･･･ 大昔の話かとおもったら技術立国とかぬかしてたバブル近辺の頃の話ですか・・・
技術立国神話は阪神大震災の高速道路倒壊とともに倒壊しましたが >>401
それは取り出しただろ
ただ、だからといって燃料棒を無事に取り出せるという保証があるわけでもなく
要点検の装置だらけで取り出せるかわからないのが引き続き続いてるようだ 毎年廃炉用に国家予算がつくから、予算獲得の高速増殖炉だな。 >>406
(´・ω・`)
水かけるのはおまえがやれよな()
軒先に水を撒くのとは違うんだぞ() 結局、毎日新聞の誤報じゃなかったなw
馬鹿なネトウヨは原子力研究機構に騙されたがw >>404
成る程･･･ってそれじゃ燃料棒の抜き取りに一体何十年かかるんやろね･･･ 絶対これ反対してた偉い人もいるはずだが
そういう頭の良い人を排除した結果、バカしか残ってないんだろうな 要するに、解体の目途が立たないから数十年維持のためにお金使い続けますってことだよね
あと、技術確立のための費用は追加でお願いしますね
電気代安くなりようがないよね >>411
原発が出来る度に、電気代が上がってきたもんね。
原発の費用は電気代に上乗せで、消費税よりも隠れている分質が悪い。
自民党、官僚は悪代官だわ、 もはや自爆型の戦略核兵器に転用するしかない
「もし日本を攻撃したら、自爆して東アジアを放射能で焼き尽くすぞ」的な安全保障 >>364
要は今まで実例がないってことだろ
そんなブツを扱うのに設計段階で何も考慮してないのが
おかしいわｗ 抜き取る必要ないだろ。
ナトリウム放置したところでなんか問題ある？ >>415
大爆発
ナトリウムと水の反応熱×700トン
って何ジュールだ？ >>410
10年位前に経済産業省の若手が核燃料サイクル反対の立場できちんと主張してたグループがあったんだけど
速攻で圧力きてみんなやめざるを得なくなったのだよ いかにもチョッパリらしい使用者のことを一切考えないジャイアン設計。 何度もナトリウム漏れやってるから その内無くなるやろｗ 文殊全部で1700トンぐらいのナトリウムつかってたような気がする。
それだけあれば、かなりのことができそう。 >>413
偏西風で全部東に流れるから
いたずらに地球環境を汚染するだけ
占領させるくらいなら人の住めない土地にしてやると言っても
日本の土地自体に価値があるわけじゃないからな 作った当時の高給技術者は、みな引退したり、痴呆になったり、他の分野に転進したから、
もうわけがわからないのじゃないかな。同型器や類似したものがある実用炉とはちがって
実験用の1器限りの特注機械だから良く知っている人は少ないだろう。 いずれにしても
負の遺産だと思う
福島原発と同じで
負の遺産
だと思う 簡単じゃん。
塩酸入れて、お塩にしちゃえばいいんだよ。
後はスコップで捨てればいいじゃん。 >>389
単純な話、酸素が無ければ発火しない
水に浸けると爆発するのだって、ナトリウムによって水分子が分解されて
発生した水素が空気中の酸素と反応するからだし 北朝鮮軍が上陸してきたら爆発させるのが良い
水をかけるだけだからな 抜いた燃料棒にはナトリウムは付着してないの？
付着してたらアウトやん >>436
もちろんしている。だが保管庫のNaプールに浸けなおすので問題ない。 >>434
大量の水とナトリウムが反応した場合、発生した水素の圧力だけで爆発するけど 詳しくないから素人考えなんだけど
中和したり固化するってできないの？ >>428
責任を取るべきは利益を享受してたおまえらだ。トンキン人。 おっす原発安全プロパガンダのエース開沼ｾﾝｾの出番や(笑)
学生や福島の高校生に金出して原発安全や(笑)ゆうてもらわなあかんやろ(笑)
わっはっはっはっはのは(笑) >>444
地元である磐高出身の論客だからとりわけ露出してる嫌いはあるが、原発プロパガンダのために開沼が持ち上げられてるとか、お前、あたまおかしくないか？ >>445
頭大丈夫かお前？(笑)
開沼は福島出身でもないのに地元気取りで東電や原発のデータ改竄や誤魔化し一切シカトして
安全プロパガンダやっとる原発マフィアや(笑) >>446
スマン、基地外の言うことは論理で追うことが出来ないので、本人の弁明を聞いてそれに応じるしかできない
お前、なに言ってる？ 自分で言ってることを説明してくれ。まず、開沼の出身地はどこだ？ 開沼は「奇形児を作らせるな」との叫び声を聞いたとして、それを批判したが、取材を行った人々はそのような声を一切聞いていない。つまりデマを使って障害者差別を利用し、被曝防御がまるで悪であるかのようにミスリードし原発安全プロパガンダやっとるわけや(笑) >>448
聞こえますか？ アーアー？ 聞こえますか？ こちらの声が聞こえますか？
…典型だな、意地を張る、サルｗ >>447
事実を歪曲する基地外のお前に何を言っても無駄だろうが
開沼は福島市出身ではない(笑) >>450
福島「市」
バカの抗弁は狙いがスグ見える〜♪ たしかに福島市出身ではありませんが、それがなにか？ 次どうぞ？ さっさと！ ｗ ｗｗ >>451
はい軽く論破される原発安全工作員も大変だな(笑)
開沼は福島市の人々からなぜ嫌われているか知ってるか？(笑) 坪倉、開沼や早野のような原発安全プロパガンダ工作員は結論が先にある。謙虚さゼロ。初期１０日間の被曝状態も、原発の状態もまったく知らないまま、大本営発表を垂れ流す。明らかな犯罪だが、ウソがバレると自分もだまされていた と平気で言う確信犯(笑) >>452
>>はい軽く論破される原発安全工作員も大変だな(笑)
論破されたのはお前自身であり、しかも論破したのはお前自身だよｗ 俺は何もやってない、…単にお前自身の矛盾に誘導しただけ >>454
基地外がまた事実を歪曲する(笑)
ミジメに論破されても開沼が福島市出身とでもデマ飛ばすのか原発安全プロパガンダ工作員は(笑) >>455
>>福島市出身と
そんなことを言っているのはお前だけで、それはお前のウソｗ お前はウソつきだからなぁ、この嘘つきがｗ だからオマエは誰からも信用されないｗ
嘘を吐いて、ひとを騙して生きている、それがオマエ！ 生きてても仕方がないクズ！
…一回思い付いたウソついただけで、ここまで言われなきゃいけないなら、やっぱ人間、ウソ吐いたらダメだなｗ
しかし、原発安全プロパガンダのために
高校生たちが自らの意志でフクイチに入るよう誘導した開沼とか早野の外道はどうしようもないわな(笑) >>457
開沼が福島市出身だとは誰も思ってないけど、お前はどうして開沼が福島市出身だって考えたんだ？
教えろよｗ カスｗ >>456
おいおい開沼は福島市出身じゃねえんだけど(笑)
またデマ飛ばしてんのか原発安全プロパガンダ工作員の基地外は(笑) 自動車でも家電でも廃棄を設計に反映し、その手順道理に廃棄している。
スカイツリー、東京タワー、一般ビルや一般家庭でも設計時に解体手順が設計
されているのが当たり前。ビルや家屋は解体手順書が皆持っている。 抜いたら抜いたであの恐怖の｢棒が露出｣状態になるんだろ？
しかも福1はウランだったけど悶呪はプルトニウム >>459
福島「市」、つまり、県庁所在地をわざわざ持ち出したのはお前であり、開沼が県庁所在地出身でないことは誰もがわかってる
お前は開沼が地元じゃないというウソをプロパガンダするために、貝沼は福島「市」出身ではない、という主張を思い付いたわけだ？ それでドヤ顔してやろうとして、その後始末に追われているｗ
…お前がやらかしたことの始末は、お前が付けるしかない
介錯はしてやるぞ？ どこまでも何処までも、追いかけて、介錯してやる ｗ 技術が無茶して発展するのは大好きだけど
金のために無理をして意味のない事に金を使うのは許せん
大した夢物語でもないこんな糞技術に金出した馬鹿は死ね
こんなの実現できそうで出来ない馬鹿燻り出し技術じゃねーか
核融合でも研究してろ馬鹿 >>463
この路線に金突っ込むなら
ホント核融合の方がまだましだったね >>464
同じ予算を常温核融合に使ってもし万が一でも実用化されてたら
にほんが人類史をかえてたのにな
本当に小物の馬鹿は死ね！！！
大物の馬鹿の方がなんぼもマシだ 開沼は社会学者として公平な中立の立場を装ったが化けの皮がすぐに剥がれた。
やはり県や国の意向を受け福島大学に未来センター特任教授として震災後着任した(笑)
東電や原発マフィアのデータ改竄やデマを一切批判しない開沼がいくら「県内では」「県内では」と地元民気取りでホザイテも、
あの時大地震と余震それに続く初期の放射能を避けた日々を経験しなかった開沼が「県内を回った、意見を聞いた」として安全プロパガンダをふりまくのに地元の人々が違和感を持つのは当然だろう(笑) 200度程度ならポンプで吸い上げてお終いじゃないの
先に燃料を抜き取ったら良いと思うけど >>462
だから開沼は地元福島市出身じゃねえんだよ(笑)
ホラ吹きデマ飛ばし原発安全プロパガンダ工作員(笑) >>467
抜き取りに失敗したら人類史上初の大惨事が起きます
責任者はあなたです
200度のナトリウムが少しでも外気に触れたら爆発します
爆発したらあなたに責任を取ってもらいます
どうぞ？ むかし実験で切り取ったナトリウム片を誤って水の中に落としたら、
ボンと爆発したよ。700トンも有ったら怖いね。 >>469
燃料が無ければ言うほどでもなくない？
大量のナトリウムが大爆発するだけでしょ >>471
放射化してるナトリウムが大爆発したとして
その地域の人の被害の責任を取るのはあなたよ
やれる？ >>472
爆発を抑える石棺をかぶせて作業すれば良いんじゃね
飛び散らなきゃいいでしょ >>468
誰にでもわかるように書いたつもりだが、言い出しっぺのお前だけはわかってないという、この状況ｗｗ
ところで福島市に原発はありませんが、どうして福島市が原発の地元になるのですか？ フクイチに関して語る以上、フクイチの地元は福島市になるわけですよね？ お前の論法によると？ ｗｗｗ 要するに地下核爆発と同じ状況を作れればいい訳だから
ロシアの石棺技術者でも呼んでくれば >>473
むしろそのまま完全に埋めてしまうのも手だと思うわ
ここに人間を殺す毒物を埋めるって石碑に刻んで フクイチに自分たちの意志で行ったように高校生を誘導した開沼と早野よ、
東電は、親から承諾を得たから問題はないと言うニュアンスでものを言っているけれど、福島第一原発見学で想定されるリスクや、もし何かあった場合の対処法や最終的な責任の所在について、本人並びに保護者に対して、どれだけの事前説明が行われたのか？
簡単に言えば、十分なインフォームドコンセントが行われたのか？何かあった場合、承諾を得たから、東電に責任はない(笑)と誤魔化すのか？
答えてみろや原発安全プロパガンダ工作員(笑) >>469
ナトリウムはそこまで反応性高くねーよ。
つーかなんで200℃ >>478
液化ナトリウムって水分に触れるとやばくなかったっけ？
外気は言い過ぎかもしらんけど雨とかちょっとした水気でボンよ？ >>476
開沼はフクイチのある福島県双葉郡大熊町・双葉町の出身じゃねえんだけど(笑)
基地外しっかりしろや(笑) ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
