【想定外】廃炉が決定した高速増殖炉「もんじゅ」、液体ナトリウムの抜き取りを想定せずに設計されており搬出困難 ★4
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＜もんじゅ設計＞廃炉想定せず ナトリウム搬出困難
11/29(水) 6:40配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171129-00000008-mai-sctch
廃炉が決まっている高速増殖原型炉「もんじゅ」（福井県敦賀市）について、原子炉容器内を満たしている液体ナトリウムの抜き取りを想定していない設計になっていると、日本原子力研究開発機構が明らかにした。放射能を帯びたナトリウムの抜き取りは廃炉初期段階の重要課題だが、同機構が近く原子力規制委員会に申請する廃炉計画には具体的な抜き取り方法を記載できない見通しだ。
通常の原発は核燃料の冷却に水を使うが、もんじゅは核燃料中のプルトニウムを増殖させるため液体ナトリウムで冷やす。ナトリウムは空気に触れれば発火し、水に触れると爆発的に化学反応を起こす。もんじゅでは１９９５年にナトリウムが漏れる事故が起き、長期停止の一因になった。
原子力機構によると、直接核燃料に触れる１次冷却系の設備は合金製の隔壁に覆われ、原子炉容器に近づけない。また、原子炉容器内は燃料の露出を防ぐため、ナトリウムが一定量以下にならないような構造になっている。このため１次冷却系のナトリウム約７６０トンのうち、原子炉容器内にある数百トンは抜き取れない構造だという。
運転を開始した９４年以来、原子炉容器内のナトリウムを抜き取ったことは一度もない。
原子力機構幹部は取材に対し「設計当時は完成を急ぐのが最優先で、廃炉のことは念頭になかった」と、原子炉容器内の液体ナトリウム抜き取りを想定していないことを認めた。炉内のナトリウムは放射能を帯びているため、人が近づいて作業をすることは難しい。
原子力機構は来年度にも設置する廃炉専門の部署で抜き取り方法を検討するとしているが、規制委側は「原子炉からナトリウムを抜き取る穴がなく、安全に抜き取る技術も確立していない」と懸念する。
もんじゅに詳しい小林圭二・元京都大原子炉実験所講師は「設計レベルで欠陥があると言わざるを得ない。炉の構造を理解している職員も少なくなっていると思われ、取り扱いの難しいナトリウムの抜き取りでミスがあれば大事故に直結しかねない」と指摘する。【鈴木理之】
【ことば】高速増殖原型炉「もんじゅ」
プルトニウムとウランの混合酸化物を燃料に、発電しながら消費した以上のプルトニウムを生み出す原子炉。出力２８万キロワット。原型炉は実用化までの４段階のうちの２段階目。１９９４年に運転開始したが、９５年に２次冷却系のナトリウムが漏れる事故が発生し、長期運転停止。その後も点検漏れなど不祥事が相次ぎ、約２５０日しか稼働しないまま昨年１２月に政府が廃炉を決めた。
★１：2017/11/29(水) 06:18:42.77
前スレ
【想定外】廃炉が決定した高速増殖炉「もんじゅ」、液体ナトリウムの抜き取りを想定せずに設計されており搬出困難★2
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1511913620/
【想定外】廃炉が決定した高速増殖炉「もんじゅ」、液体ナトリウムの抜き取りを想定せずに設計されており搬出困難 ★2(実質3)
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1511913761/ >>444
地元である磐高出身の論客だからとりわけ露出してる嫌いはあるが、原発プロパガンダのために開沼が持ち上げられてるとか、お前、あたまおかしくないか？ >>445
頭大丈夫かお前？(笑)
開沼は福島出身でもないのに地元気取りで東電や原発のデータ改竄や誤魔化し一切シカトして
安全プロパガンダやっとる原発マフィアや(笑) >>446
スマン、基地外の言うことは論理で追うことが出来ないので、本人の弁明を聞いてそれに応じるしかできない
お前、なに言ってる？ 自分で言ってることを説明してくれ。まず、開沼の出身地はどこだ？ 開沼は「奇形児を作らせるな」との叫び声を聞いたとして、それを批判したが、取材を行った人々はそのような声を一切聞いていない。つまりデマを使って障害者差別を利用し、被曝防御がまるで悪であるかのようにミスリードし原発安全プロパガンダやっとるわけや(笑) >>448
聞こえますか？ アーアー？ 聞こえますか？ こちらの声が聞こえますか？
…典型だな、意地を張る、サルｗ >>447
事実を歪曲する基地外のお前に何を言っても無駄だろうが
開沼は福島市出身ではない(笑) >>450
福島「市」
バカの抗弁は狙いがスグ見える〜♪ たしかに福島市出身ではありませんが、それがなにか？ 次どうぞ？ さっさと！ ｗ ｗｗ >>451
はい軽く論破される原発安全工作員も大変だな(笑)
開沼は福島市の人々からなぜ嫌われているか知ってるか？(笑) 坪倉、開沼や早野のような原発安全プロパガンダ工作員は結論が先にある。謙虚さゼロ。初期１０日間の被曝状態も、原発の状態もまったく知らないまま、大本営発表を垂れ流す。明らかな犯罪だが、ウソがバレると自分もだまされていた と平気で言う確信犯(笑) >>452
>>はい軽く論破される原発安全工作員も大変だな(笑)
論破されたのはお前自身であり、しかも論破したのはお前自身だよｗ 俺は何もやってない、…単にお前自身の矛盾に誘導しただけ >>454
基地外がまた事実を歪曲する(笑)
ミジメに論破されても開沼が福島市出身とでもデマ飛ばすのか原発安全プロパガンダ工作員は(笑) >>455
>>福島市出身と
そんなことを言っているのはお前だけで、それはお前のウソｗ お前はウソつきだからなぁ、この嘘つきがｗ だからオマエは誰からも信用されないｗ
嘘を吐いて、ひとを騙して生きている、それがオマエ！ 生きてても仕方がないクズ！
…一回思い付いたウソついただけで、ここまで言われなきゃいけないなら、やっぱ人間、ウソ吐いたらダメだなｗ
しかし、原発安全プロパガンダのために
高校生たちが自らの意志でフクイチに入るよう誘導した開沼とか早野の外道はどうしようもないわな(笑) >>457
開沼が福島市出身だとは誰も思ってないけど、お前はどうして開沼が福島市出身だって考えたんだ？
教えろよｗ カスｗ >>456
おいおい開沼は福島市出身じゃねえんだけど(笑)
またデマ飛ばしてんのか原発安全プロパガンダ工作員の基地外は(笑) 自動車でも家電でも廃棄を設計に反映し、その手順道理に廃棄している。
スカイツリー、東京タワー、一般ビルや一般家庭でも設計時に解体手順が設計
されているのが当たり前。ビルや家屋は解体手順書が皆持っている。 抜いたら抜いたであの恐怖の｢棒が露出｣状態になるんだろ？
しかも福1はウランだったけど悶呪はプルトニウム >>459
福島「市」、つまり、県庁所在地をわざわざ持ち出したのはお前であり、開沼が県庁所在地出身でないことは誰もがわかってる
お前は開沼が地元じゃないというウソをプロパガンダするために、貝沼は福島「市」出身ではない、という主張を思い付いたわけだ？ それでドヤ顔してやろうとして、その後始末に追われているｗ
…お前がやらかしたことの始末は、お前が付けるしかない
介錯はしてやるぞ？ どこまでも何処までも、追いかけて、介錯してやる ｗ 技術が無茶して発展するのは大好きだけど
金のために無理をして意味のない事に金を使うのは許せん
大した夢物語でもないこんな糞技術に金出した馬鹿は死ね
こんなの実現できそうで出来ない馬鹿燻り出し技術じゃねーか
核融合でも研究してろ馬鹿 >>463
この路線に金突っ込むなら
ホント核融合の方がまだましだったね >>464
同じ予算を常温核融合に使ってもし万が一でも実用化されてたら
にほんが人類史をかえてたのにな
本当に小物の馬鹿は死ね！！！
大物の馬鹿の方がなんぼもマシだ 開沼は社会学者として公平な中立の立場を装ったが化けの皮がすぐに剥がれた。
やはり県や国の意向を受け福島大学に未来センター特任教授として震災後着任した(笑)
東電や原発マフィアのデータ改竄やデマを一切批判しない開沼がいくら「県内では」「県内では」と地元民気取りでホザイテも、
あの時大地震と余震それに続く初期の放射能を避けた日々を経験しなかった開沼が「県内を回った、意見を聞いた」として安全プロパガンダをふりまくのに地元の人々が違和感を持つのは当然だろう(笑) 200度程度ならポンプで吸い上げてお終いじゃないの
先に燃料を抜き取ったら良いと思うけど >>462
だから開沼は地元福島市出身じゃねえんだよ(笑)
ホラ吹きデマ飛ばし原発安全プロパガンダ工作員(笑) >>467
抜き取りに失敗したら人類史上初の大惨事が起きます
責任者はあなたです
200度のナトリウムが少しでも外気に触れたら爆発します
爆発したらあなたに責任を取ってもらいます
どうぞ？ むかし実験で切り取ったナトリウム片を誤って水の中に落としたら、
ボンと爆発したよ。700トンも有ったら怖いね。 >>469
燃料が無ければ言うほどでもなくない？
大量のナトリウムが大爆発するだけでしょ >>471
放射化してるナトリウムが大爆発したとして
その地域の人の被害の責任を取るのはあなたよ
やれる？ >>472
爆発を抑える石棺をかぶせて作業すれば良いんじゃね
飛び散らなきゃいいでしょ >>468
誰にでもわかるように書いたつもりだが、言い出しっぺのお前だけはわかってないという、この状況ｗｗ
ところで福島市に原発はありませんが、どうして福島市が原発の地元になるのですか？ フクイチに関して語る以上、フクイチの地元は福島市になるわけですよね？ お前の論法によると？ ｗｗｗ 要するに地下核爆発と同じ状況を作れればいい訳だから
ロシアの石棺技術者でも呼んでくれば >>473
むしろそのまま完全に埋めてしまうのも手だと思うわ
ここに人間を殺す毒物を埋めるって石碑に刻んで フクイチに自分たちの意志で行ったように高校生を誘導した開沼と早野よ、
東電は、親から承諾を得たから問題はないと言うニュアンスでものを言っているけれど、福島第一原発見学で想定されるリスクや、もし何かあった場合の対処法や最終的な責任の所在について、本人並びに保護者に対して、どれだけの事前説明が行われたのか？
簡単に言えば、十分なインフォームドコンセントが行われたのか？何かあった場合、承諾を得たから、東電に責任はない(笑)と誤魔化すのか？
答えてみろや原発安全プロパガンダ工作員(笑) >>469
ナトリウムはそこまで反応性高くねーよ。
つーかなんで200℃ >>478
液化ナトリウムって水分に触れるとやばくなかったっけ？
外気は言い過ぎかもしらんけど雨とかちょっとした水気でボンよ？ >>476
開沼はフクイチのある福島県双葉郡大熊町・双葉町の出身じゃねえんだけど(笑)
基地外しっかりしろや(笑) 判子押した役員が無能すぎるんだよ
技術の話に政治家だけで採決させるからこうなる 負債は後世に押し付け
そりゃあ、若いヤツらは年配者を敵視するわな。 >>474
開沼はフクイチのある福島県双葉郡大熊町・双葉町の出身じゃねえんだけど(笑)
基地外しっかりしろや(笑) キタチョンに核ミサイル落としてもらえば全部キタチョンのせいにできるぞ >>1
>「設計当時は完成を急ぐのが最優先で、廃炉のことは念頭になかった」
こんな低能力者による設計なんだから
そりゃまともに稼動しないわなｗ >>482
今の50〜62の連中が作った借金を若手に押し付けてるんだもんなぁ >>372
田布施システムはチョンが広めようとして失敗したデマだよ。
その説が嘘だと断定できる証拠は揃っているから。てか、本当だという証拠がない。 >>480
あららアンカーすらまともに付けられないほどトチ狂ってるｗ
開沼はいわき市の出で、磐高から東大。いわきの秀才の、典型的コース
お前が開沼に、やたら嫉妬心を抱いていることだけはわかったｗ 廃炉の費用まで電気料金に上乗せしとるからな(笑)
トイレなきマンションで未来永劫増え続けていく放射性廃棄物も若者に押し付けるからな(笑)
原発安全プロパガンダ工作員(笑)は無責任きわまりないわ(笑) >>488
開沼はフクイチのある福島県双葉郡大熊町・双葉町の出身じゃねえんだけど(笑)
基地外また開沼みたいにデマ飛ばすのか(笑)
あ、お前開沼自身か(笑) >>490
同じレス３発とか良くやるなぁｗ 馬鹿の考えることはわからん！
開沼が目立っていることが、よっぽど気に食わないんだろうなってことだけはわかったがｗ どんな手段を使っても、足を引っ張ってやろうという執念もｗ >>479
さすがに俺も雨ざらしとかは想定してなかったw
まあ安全を見て建屋ごと不活性気体で満たすのがいいとは思う。
ナトリウムが空気に触れて酸化するくらいなら爆発はしないが、酸化ナトリウムになって固化してしまうので
抜き取りは無酸素雰囲気で行う必要がある。 >>491
開沼よ、また原発安全プロパガンダ失敗してもうたな(笑)
悔しいのお(笑)
開沼、確かに目立っとるな(笑)
アホすぎる原発安全プロパガンダ工作員として(笑)
わっはっはっはっはのは(笑) 昔一歩間違えれば大惨事になるクレーンゲームやってみせたあのもんじゅか >>434
解体時に大気との接触を絶った環境を作る事は難しいからなぁ
数年前に中継器を回収する時も大騒ぎだっただろ 安倍自民党と同じだ。無責任そのもの。今さえ良ければいいというアホ思想で原発は構成されている。 >>501
燃料抜けたら放置でいいんじゃね？
周囲10キロくらい無人にしておいて
いずれ火災にはなるだろうが、それだけ
放射性物質抜いておけば問題無いし
ナトリウムは放射化しても半減期短いんだろ
巨費の税金を毎年入れるより、火災が起きても無人区域以外は安全な状況になったら放置した方が安上がりだろ >>504
一番の元凶は、札束で学者のほおを引っ叩いて、強引に原子炉輸入して
科学技術庁を無理くり作って、通産大臣時代になってオイルショックに
乗じてトイレットペーパーが無くなるなどと日本中を混乱させた挙句、
全国中に原子力発電所を造らせた中曽根康弘と、ゴミ売り新聞社主の
正力松太郎。正力は故人だが、中曽根はあの世へ行く前に全財産提供
しろっての。 >>505
放置しとけば火災にもならんだろ
ヒーターを切ればナトリウムも冷えて固体化するから
雨漏りして爆発するのはかなり先の話だろうさｗ >>507
ならそれでいいよな
無理にナトリウム取り出さなくても
燃料さえ取り出せれば >>508
但し、原状復帰はできねぇので、立地自治体にショバ代を払い続ける必要が有るかもね
今の維持費は年に200億だったかな、無駄だよなぁ・・・ 小学生向けのあの実験の印象が強いんだろうな。
掛けた水の量に比例した水素しか発生しないんだが、イメージとしては
1滴でも水が掛かったら千数百トンのナトリウム全部がどっかーん、みたいな勘違い。 >>512
何を今更w
第二次大戦の頃から全然、進歩しとらんわ。
真面目にリスクと向き合おうとはしないで、目先のカネ勘定と
己のメンツを優先させて、立ち止まって考え直す事はしない。 >>511
抜けねぇのか？
2012年に壊れた中継器は直したはずだろ >>514
まあ規制委員長は抜くための装置が要点検だらけのものばかりで、マトモに動くかどうかわからんとか
何事だ！と憤慨してたが
こればっかりは運だな
修復不能な形で壊れているようなものがなければ、時間を掛ければ抜けるんだろうが
あとは抜ける設計でしっかりしてれば
今の段階ではなんとも ナトリウムが冷えて固まっているときに炉に穴を開けて温めて溶けたら流れ出るやんか
簡単じゃん(´・ω・｀) 資源も人もない国にとって原発は命綱みたいなもんなのになぁ
他国がもんじゅの10倍以上の事故を起こしながら、それでもそれを改善して
前に進んでるっつーのに些細な問題で頭の悪い庶民の感情論につられて
芋引いてどうすんだドアホウ >>519
もんじゅに注ぎ込んだカネを地熱発電開発に使ってれば
良かったのにね。充分、費用対効果はあっただろうに。 >>520
発電量が比べ物にならないし、地熱発電に技術的な課題なんかないがなアホだな かなり毎日新聞にお怒りみたいだけど｡
>【社会】毎日新聞の「もんじゅ」記事ついて日本原子力機構が誤報と反論、「ナトリウム取り出し」は可能★3 >>506
× 札束で学者のほおを引っ叩いて、
○ 金欲しさに摺り寄ってくる学者を利用して >>519
その命綱になりえるものを
ここまで貶めた日本の原発政策に携った官僚が
いかにいい加減かということだな >>522
ネトウヨが論破されて「毎日新聞ガ―」連呼してるだけじゃん >>524
完了を制御するのは政治家で政治家を選ぶのは我々だよ
はいたつばはまんま自分に降りかかるのさ
あと、
＞ここまで貶めた
って他国の10分の1の事故数なんですがｗ
単なるフクイチヒステリーで馬鹿な国民が発狂して未来の命綱を切ってまわってるだけ 日本で稼動してる原発全てが廃炉のことなんて全く考えてないだろｗｗｗ >>526
さぁ？商用路ですらない原型炉に発電量求めるお前みたいな馬鹿を
行政から隔離するために間接投票性があるんだよね >>529
これだけの労力と時間とコストを掛けても実用化できない。
つまり、不可能って事だ。
とっとと夢から眼を覚ます事だな。 >>530
＞実用化できない
＞不可能
それを判断できるのはお前みたいな馬鹿のすることじゃないんだよ
ちなみに、中印露では猛烈に研究が進められてます。現在進行形で >>410
原子力推進の歴史は、健全な批判者を徹底的な排除することで進められてきた。
これは１９６０年代から一貫した流れ。 >>527
政治家がいい加減でも自分達がしっかりしているから日本は回っていると言う官僚の自惚れは無かった事にするのかｗ
>あと、
> ＞ここまで貶めた
>って他国の10分の1の事故数なんですがｗ
嘘でも言わなきゃこんな惨状の擁護は出来ないことの自覚は有るようだなｗ しかし、核燃サイクルの肝である高速増殖炉に再処理工場が
ここまで、ことごとく上手くいかないのは、
さすがに何かの工作でも働いてるんじゃねーかと思ってしまう
日本の核燃サイクルが成立したら嬉しいのは日本だけで、
ハッキリ言って他の国にしてみれば、何のメリットもない
逆に言えば邪魔する理由はいくらでもあるってこと
もんじゅも、ようやく再稼働できると思ったらクレーン落として
再稼働できず結局廃炉。クレーン落とした人は自殺して真相は闇の中
日本ももっとエネルギー安全保障に真面目に取り組んだ方がいいと思うわ >>532
（日本に）可能だと言うのもお前みたいな馬鹿の判断することじゃないんだよ >>419 >>426
フランス（スーパーフェニックス）
燃料棒の取り出しは１年半で終了。
１次冷却系統のごく一部（とはいっても５トン程度）のナトリウムだけが取り出せず
２０年経過。
日本（もんじゅ）
燃料棒の取り出しは５年半で終了目標。（実際に終わらせる目処なし）
ナトリウムの取り出しは更にその先の話で前もって考えておく余裕すらなく、何十年
掛かるかも分からない。 >>532
現実を見なきゃ。
日本には担い手が居ないでしょうに。そんな優秀な人材を輩出する
学術機関なんてありませんよ。 >>467
そんな単純な方法で出来るなら、フランスが２０年も苦労し続けていない。 >>536 >>539
はぁ？原発先進国の一つなんですけど日本 先の戦争で感情論に任せて暴走した国民という反省を
全く活かせてないんだよなぁ… 愚か者は歴史にすら学ばない >>532
ロシア？
高速炉としては一応完成させたけど、増殖炉としては完成していない。
また商用炉としての建設計画は無いし、高速炉で使用した核燃料の再処理
施設の建設計画も今のところ全く無い。せいぜい世界２位となっている余剰
プルトニウムの在庫処理用に２〜３基建設したらお仕舞いだと思うぞ。
＞ロシアの高速炉
中国はロシアの技術を流用しているだけだから増殖性能は無いし、インドのは
溶融塩炉で全くの別物。放射毒性が段違いに強いから日本じゃ無理だろ。 >>541
いや、残念ながら原子力工学科は、工学系の中でも不人気学科で、
トップクラスの学生が選ぶ学科ではないのが現実
それに原発技術を保有する企業の一つである東芝は、
米国WH経由で半ば騙された形で不良債権つかまされて
東芝本体が経営危機に陥って、虎の子のフラッシュメモリ事業を
外国に売り飛ばさざるをえない有様だよ
ロシアなんかBN-800で商業送電してるし、
日本もロシアから技術買って、日本の技術と融合させて改善につなげるのが
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