【想定外】廃炉が決定した高速増殖炉「もんじゅ」、液体ナトリウムの抜き取りを想定せずに設計されており搬出困難 ★4
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＜もんじゅ設計＞廃炉想定せず ナトリウム搬出困難
11/29(水) 6:40配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171129-00000008-mai-sctch
廃炉が決まっている高速増殖原型炉「もんじゅ」（福井県敦賀市）について、原子炉容器内を満たしている液体ナトリウムの抜き取りを想定していない設計になっていると、日本原子力研究開発機構が明らかにした。放射能を帯びたナトリウムの抜き取りは廃炉初期段階の重要課題だが、同機構が近く原子力規制委員会に申請する廃炉計画には具体的な抜き取り方法を記載できない見通しだ。
通常の原発は核燃料の冷却に水を使うが、もんじゅは核燃料中のプルトニウムを増殖させるため液体ナトリウムで冷やす。ナトリウムは空気に触れれば発火し、水に触れると爆発的に化学反応を起こす。もんじゅでは１９９５年にナトリウムが漏れる事故が起き、長期停止の一因になった。
原子力機構によると、直接核燃料に触れる１次冷却系の設備は合金製の隔壁に覆われ、原子炉容器に近づけない。また、原子炉容器内は燃料の露出を防ぐため、ナトリウムが一定量以下にならないような構造になっている。このため１次冷却系のナトリウム約７６０トンのうち、原子炉容器内にある数百トンは抜き取れない構造だという。
運転を開始した９４年以来、原子炉容器内のナトリウムを抜き取ったことは一度もない。
原子力機構幹部は取材に対し「設計当時は完成を急ぐのが最優先で、廃炉のことは念頭になかった」と、原子炉容器内の液体ナトリウム抜き取りを想定していないことを認めた。炉内のナトリウムは放射能を帯びているため、人が近づいて作業をすることは難しい。
原子力機構は来年度にも設置する廃炉専門の部署で抜き取り方法を検討するとしているが、規制委側は「原子炉からナトリウムを抜き取る穴がなく、安全に抜き取る技術も確立していない」と懸念する。
もんじゅに詳しい小林圭二・元京都大原子炉実験所講師は「設計レベルで欠陥があると言わざるを得ない。炉の構造を理解している職員も少なくなっていると思われ、取り扱いの難しいナトリウムの抜き取りでミスがあれば大事故に直結しかねない」と指摘する。【鈴木理之】
【ことば】高速増殖原型炉「もんじゅ」
プルトニウムとウランの混合酸化物を燃料に、発電しながら消費した以上のプルトニウムを生み出す原子炉。出力２８万キロワット。原型炉は実用化までの４段階のうちの２段階目。１９９４年に運転開始したが、９５年に２次冷却系のナトリウムが漏れる事故が発生し、長期運転停止。その後も点検漏れなど不祥事が相次ぎ、約２５０日しか稼働しないまま昨年１２月に政府が廃炉を決めた。
★１：2017/11/29(水) 06:18:42.77
前スレ
【想定外】廃炉が決定した高速増殖炉「もんじゅ」、液体ナトリウムの抜き取りを想定せずに設計されており搬出困難★2
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1511913620/
【想定外】廃炉が決定した高速増殖炉「もんじゅ」、液体ナトリウムの抜き取りを想定せずに設計されており搬出困難 ★2(実質3)
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1511913761/ >>490
同じレス３発とか良くやるなぁｗ 馬鹿の考えることはわからん！
開沼が目立っていることが、よっぽど気に食わないんだろうなってことだけはわかったがｗ どんな手段を使っても、足を引っ張ってやろうという執念もｗ >>479
さすがに俺も雨ざらしとかは想定してなかったw
まあ安全を見て建屋ごと不活性気体で満たすのがいいとは思う。
ナトリウムが空気に触れて酸化するくらいなら爆発はしないが、酸化ナトリウムになって固化してしまうので
抜き取りは無酸素雰囲気で行う必要がある。 >>491
開沼よ、また原発安全プロパガンダ失敗してもうたな(笑)
悔しいのお(笑)
開沼、確かに目立っとるな(笑)
アホすぎる原発安全プロパガンダ工作員として(笑)
わっはっはっはっはのは(笑) 昔一歩間違えれば大惨事になるクレーンゲームやってみせたあのもんじゅか >>434
解体時に大気との接触を絶った環境を作る事は難しいからなぁ
数年前に中継器を回収する時も大騒ぎだっただろ 安倍自民党と同じだ。無責任そのもの。今さえ良ければいいというアホ思想で原発は構成されている。 >>501
燃料抜けたら放置でいいんじゃね？
周囲10キロくらい無人にしておいて
いずれ火災にはなるだろうが、それだけ
放射性物質抜いておけば問題無いし
ナトリウムは放射化しても半減期短いんだろ
巨費の税金を毎年入れるより、火災が起きても無人区域以外は安全な状況になったら放置した方が安上がりだろ >>504
一番の元凶は、札束で学者のほおを引っ叩いて、強引に原子炉輸入して
科学技術庁を無理くり作って、通産大臣時代になってオイルショックに
乗じてトイレットペーパーが無くなるなどと日本中を混乱させた挙句、
全国中に原子力発電所を造らせた中曽根康弘と、ゴミ売り新聞社主の
正力松太郎。正力は故人だが、中曽根はあの世へ行く前に全財産提供
しろっての。 >>505
放置しとけば火災にもならんだろ
ヒーターを切ればナトリウムも冷えて固体化するから
雨漏りして爆発するのはかなり先の話だろうさｗ >>507
ならそれでいいよな
無理にナトリウム取り出さなくても
燃料さえ取り出せれば >>508
但し、原状復帰はできねぇので、立地自治体にショバ代を払い続ける必要が有るかもね
今の維持費は年に200億だったかな、無駄だよなぁ・・・ 小学生向けのあの実験の印象が強いんだろうな。
掛けた水の量に比例した水素しか発生しないんだが、イメージとしては
1滴でも水が掛かったら千数百トンのナトリウム全部がどっかーん、みたいな勘違い。 >>512
何を今更w
第二次大戦の頃から全然、進歩しとらんわ。
真面目にリスクと向き合おうとはしないで、目先のカネ勘定と
己のメンツを優先させて、立ち止まって考え直す事はしない。 >>511
抜けねぇのか？
2012年に壊れた中継器は直したはずだろ >>514
まあ規制委員長は抜くための装置が要点検だらけのものばかりで、マトモに動くかどうかわからんとか
何事だ！と憤慨してたが
こればっかりは運だな
修復不能な形で壊れているようなものがなければ、時間を掛ければ抜けるんだろうが
あとは抜ける設計でしっかりしてれば
今の段階ではなんとも ナトリウムが冷えて固まっているときに炉に穴を開けて温めて溶けたら流れ出るやんか
簡単じゃん(´・ω・｀) 資源も人もない国にとって原発は命綱みたいなもんなのになぁ
他国がもんじゅの10倍以上の事故を起こしながら、それでもそれを改善して
前に進んでるっつーのに些細な問題で頭の悪い庶民の感情論につられて
芋引いてどうすんだドアホウ >>519
もんじゅに注ぎ込んだカネを地熱発電開発に使ってれば
良かったのにね。充分、費用対効果はあっただろうに。 >>520
発電量が比べ物にならないし、地熱発電に技術的な課題なんかないがなアホだな かなり毎日新聞にお怒りみたいだけど｡
>【社会】毎日新聞の「もんじゅ」記事ついて日本原子力機構が誤報と反論、「ナトリウム取り出し」は可能★3 >>506
× 札束で学者のほおを引っ叩いて、
○ 金欲しさに摺り寄ってくる学者を利用して >>519
その命綱になりえるものを
ここまで貶めた日本の原発政策に携った官僚が
いかにいい加減かということだな >>522
ネトウヨが論破されて「毎日新聞ガ―」連呼してるだけじゃん >>524
完了を制御するのは政治家で政治家を選ぶのは我々だよ
はいたつばはまんま自分に降りかかるのさ
あと、
＞ここまで貶めた
って他国の10分の1の事故数なんですがｗ
単なるフクイチヒステリーで馬鹿な国民が発狂して未来の命綱を切ってまわってるだけ 日本で稼動してる原発全てが廃炉のことなんて全く考えてないだろｗｗｗ >>526
さぁ？商用路ですらない原型炉に発電量求めるお前みたいな馬鹿を
行政から隔離するために間接投票性があるんだよね >>529
これだけの労力と時間とコストを掛けても実用化できない。
つまり、不可能って事だ。
とっとと夢から眼を覚ます事だな。 >>530
＞実用化できない
＞不可能
それを判断できるのはお前みたいな馬鹿のすることじゃないんだよ
ちなみに、中印露では猛烈に研究が進められてます。現在進行形で >>410
原子力推進の歴史は、健全な批判者を徹底的な排除することで進められてきた。
これは１９６０年代から一貫した流れ。 >>527
政治家がいい加減でも自分達がしっかりしているから日本は回っていると言う官僚の自惚れは無かった事にするのかｗ
>あと、
> ＞ここまで貶めた
>って他国の10分の1の事故数なんですがｗ
嘘でも言わなきゃこんな惨状の擁護は出来ないことの自覚は有るようだなｗ しかし、核燃サイクルの肝である高速増殖炉に再処理工場が
ここまで、ことごとく上手くいかないのは、
さすがに何かの工作でも働いてるんじゃねーかと思ってしまう
日本の核燃サイクルが成立したら嬉しいのは日本だけで、
ハッキリ言って他の国にしてみれば、何のメリットもない
逆に言えば邪魔する理由はいくらでもあるってこと
もんじゅも、ようやく再稼働できると思ったらクレーン落として
再稼働できず結局廃炉。クレーン落とした人は自殺して真相は闇の中
日本ももっとエネルギー安全保障に真面目に取り組んだ方がいいと思うわ >>532
（日本に）可能だと言うのもお前みたいな馬鹿の判断することじゃないんだよ >>419 >>426
フランス（スーパーフェニックス）
燃料棒の取り出しは１年半で終了。
１次冷却系統のごく一部（とはいっても５トン程度）のナトリウムだけが取り出せず
２０年経過。
日本（もんじゅ）
燃料棒の取り出しは５年半で終了目標。（実際に終わらせる目処なし）
ナトリウムの取り出しは更にその先の話で前もって考えておく余裕すらなく、何十年
掛かるかも分からない。 >>532
現実を見なきゃ。
日本には担い手が居ないでしょうに。そんな優秀な人材を輩出する
学術機関なんてありませんよ。 >>467
そんな単純な方法で出来るなら、フランスが２０年も苦労し続けていない。 >>536 >>539
はぁ？原発先進国の一つなんですけど日本 先の戦争で感情論に任せて暴走した国民という反省を
全く活かせてないんだよなぁ… 愚か者は歴史にすら学ばない >>532
ロシア？
高速炉としては一応完成させたけど、増殖炉としては完成していない。
また商用炉としての建設計画は無いし、高速炉で使用した核燃料の再処理
施設の建設計画も今のところ全く無い。せいぜい世界２位となっている余剰
プルトニウムの在庫処理用に２〜３基建設したらお仕舞いだと思うぞ。
＞ロシアの高速炉
中国はロシアの技術を流用しているだけだから増殖性能は無いし、インドのは
溶融塩炉で全くの別物。放射毒性が段違いに強いから日本じゃ無理だろ。 >>541
いや、残念ながら原子力工学科は、工学系の中でも不人気学科で、
トップクラスの学生が選ぶ学科ではないのが現実
それに原発技術を保有する企業の一つである東芝は、
米国WH経由で半ば騙された形で不良債権つかまされて
東芝本体が経営危機に陥って、虎の子のフラッシュメモリ事業を
外国に売り飛ばさざるをえない有様だよ
ロシアなんかBN-800で商業送電してるし、
日本もロシアから技術買って、日本の技術と融合させて改善につなげるのが
早道だとおもう >>535
増殖に関しては世界的に見てどこも上手く行っていないし、とっくに諦めた国が大半だよ。
未だに増殖に拘っているのはインドくらいじゃないかな。
他の国だと増殖よりも中性子照射による転換炉としての研究がメインストリームになっている。
それも殆ど廃れつつあるのが実態だけどな。 >>541
止めてくれ。
こと原子力開発に関しては日本は間違いなく後進国だよ。
先進国だと言い張っているお隣の国と何も変わらん。 バーニングリアクターに切り替えたところが殆どだね
燃やすだけで核廃棄物を減らそう炉に >>545
余談だけど、世界的に見て増殖炉を諦めて転換炉としての研究へと
切り替わっていったのは1980年代から1990年代に掛けての話で日本
がもんじゅを完成させた時期と被る。転換炉研究も既存の実験炉が
ポンコツになって、仏アストリッド計画のように後継機を作るor作らない
で揉めているくらい。
最近になって（とはいっても長期計画とかだと１０年くらい前かな？）、
日本でも核種変換技術（転換炉）研究が必要だと言い出したけど、
状況判断としてはざっと２０年くらいは立ち遅れている。＞日本の高速炉研究 >>545
やっぱナトリウムが問題なんだろか
増殖炉向けに最適な材料って散々研究しつくされていると思うけど、
なんかイノベーションは起きないもんかね
高速炉でまずはナトリウムの扱いにノウハウを蓄積して、
そこから高速増殖炉に再チャレンジするのがいいのかも
エネルギーも手を替え品を替えで確保に努めているけど
いつかは安価に手に入るエネルギー源は太陽光と水力だけで、
化石燃料は貴重品、なんて時代がくると思うんだけどな >>549
増殖炉には経済性が絶対にないから、商用技術として再チャレンジする価値は皆無だよ。
世界中で研究が放棄されたのは経済性が無いことが判ったことが理由の１つだから。
再処理が極めて馬鹿高いので、増殖するよりは無尽蔵にある海中ウランを採取した方が
絶対に安くなる。それならばと転換炉としての研究に切り替えてはみたけれど、３０〜４０年
やってみて実現性に乏しいと看做されているのが現状だな。 >>549
ナトリウム以外の何かで検討すべきだと思うがね。
今の人類に金属ナトリウムを使いこなせる技術は無いわ。 増殖炉研究をやりたいのであれば、再処理の低コスト化研究が劇的に進むことが必須。
但し、再処理技術に関しては更に絶望的な状況。
原子力先進国では一番新しかったイギリスの再処理工場が極端な採算性の悪化によって
閉鎖に追い込まれたように需要がまるで無い。日本だけが馬鹿みたいにダラダラと取り
留めも無いまま金を注ぎ込み続けて、失敗を重ねている状況。
真面目な話として、核武装能力の維持というお題目さえ無かったら、即時全停止して
予算の全面的な凍結を行っても良いくらいだよ。＞日本の原子力研究 >>551
検討するだけ無駄。
中性子に対する透過性の問題から、選択肢はナトリウムか鉛ビスマスかガス（ヘリウム）
しかない。鉛ビスマスは耐久性に、ガスには大型化に、それぞれ大きな制約が伴うから
冷却材の選択自体に開発余地がまるで無い。
増殖炉に関しては、少しでも早く諦めてより安い方法で終了させることを目指すのが最善策。 >>541
もういちど言うぞ
（日本に）可能だと言うのもお前みたいな馬鹿の判断することじゃないんだよ
ｗｗｗ
原発先進国のひとつととか
行進国と比べないといけないレベルってのは理解できてるかｗｗｗ >>540
本当に20年ずっとやってんの？
予算がつかなくて停滞してただけってことはないの？
どこに時間がかかってるのか詳しいことがわからないよね。 >>554
それでも日本は最も原発建設に熱心な中国よりは先に進んでいると思うよ。
中国が作っているのは第２世代の原子炉だから、２０〜３０年くらいは日本の方が
進んでいる。w
ただ、日本の前には米英仏などの国が１０〜２０年は先に進んでいる。
先に進んだことで事業そのものの終焉を迎えつつあるというのは皮肉な状況だがな。
日本の原子力企業が今のアレバやＷＨのようになることは避けられない。
願わくばシーメンスやＧＥのように上手に逃げ切って欲しいものだ。＞三菱重工＆日立 >>555
２０年の全てではないが、大半は１次冷却系統の細部に残ってしまったナトリウム
が取り切れていないことで時間と予算を取られ続けている。
「細部に残ったナトリウム」とはいってもトン単位だから、「水で洗い流しましょ」
なんて馬鹿なことは出来ない訳で、時間（と予算）が掛かってしまう。
スーパーフェニックスの廃炉作業の進捗に関しては、日本語の文献がネットでも
いくつかあるから、自分で調べてみたら？
ナトリウムを使った商用炉なんてあり得ないということはすぐ判ると思うよ。 >>550
経済性が成り立たないんじゃどうしようもないですね。
とはいえ海水からウラン採集っていうのも途方もないような気もしますが… >>557
最初の設計が悪かったってことじゃないの。
もんじゅも同様かもしれないけど、
それと「商用炉なんてあり得ない」かどうかはまた別の話でしょ。 >>556
中国より（技術が）進んでるとか
何の価値も無い事
技術の問題じゃなく運用の問題だからな
福一だって爆発を防ぐのに必要な技術が無かったからじゃない
対策を講じる責任感が東電になかっただけ
もんじゅだって似たような事 >>558
海中ウランはウラン鉱山で採掘されるものの数割増し程度で採取できると予測されている。
ただ、現時点で割り増しである以上、今あるウラン鉱山を掘り尽くすまでは開発を進める
必然性が無いし、原子力自体の採算性が悪化してウラン需要が伸び悩んでいるから、これ
から先も当分は実用化が進まないだろうね。
今の原発の新規建設スピードから言えば、陸上資源を掘り尽くす前に商用原発が消えて
いくことになると思う。 >>548
ロシアのBN-800はWikipediaみたら増殖炉って書いてるけど違うの？ >>562
それは、ロシアの高速増殖炉でしょ
でも、ロシアと日本じゃ安全基準違いすぎて、比較の意味無いような bn-800はインドや中国でも、建設してなかったか？ >>559
設計の問題？
ナトリウム炉そのものが抱える問題だと思いますけどね。
（ナトリウム炉はシステム概念上、配管が複雑になることが避けられず、配管
が複雑化することで、抜き取りが不十分になる箇所が出来やすくなる）
それに伴って解体費用も軽水炉以上に割高になる。
ナトリウム以外でも、高速中性子を遮蔽しないから炉心部分の放射化は軽水炉
以上に激しくなることも廃炉費用の面では悪影響。（このあたりはガス炉と同じ
でしょう） 廃炉工程とその中身を少し調べるだけでも、コスト的にはナトリウム炉
があり得ないというのは間違いない話だと思いますけどね。 >>562
増殖比は公表されていなかったはず。
それとロシアでは高速炉の使用済み燃料を再処理する施設がないから、
仮に炉内で増えていたところで回収する手段が事実上無い。 >>567
いや、核兵器もってるから、燃料再処理施設あるって、極秘にしてるだろうけど >>567
でもナトリウムでやってる以上増殖炉と考えるかべきだよね
回収するしゅだんがロシアに今は無いとしても
増殖炉は増殖炉だよね 今度、フランスと作るのは、ナトリウムにヘリウム吹き込んで熱の回収するそうだ >>567
そもそもその理屈なら「もんじゅ」は高速増殖炉じゃないよね >>566
参考までに同じナトリウム炉でも発電機能を捨ててしまえば管路の複雑さは軽減される。
（１次冷却系統と２次冷却系統の熱交換をシビアにする必要が無くなるため）
他の実験用の転換炉の廃炉に比べて、スーパーフェニックスの廃炉が苦労しているのは
そのあたりの影響でしょう。もんじゅも同じように（orスーパーフェニックス以上に）
苦労することになると思いますがね。
>>569
核兵器製造に必要になるのは高速炉用の再処理施設ではないよ。
黒鉛炉で通常より早く取り出したウラン燃料を再処理するための施設。
高速炉用の使用済み燃料はＭＡの比率が極めて高くなるから、核兵器製造には
全く使えない。（高速炉由来の兵器級プルトニウムは使用済み燃料からではなく、
炉体のジャケットを処理することで得られる） >>568
水銀は他の金属と簡単に合金になるから面倒だぞ
飛行機に持ち込めない理由を調べてみろ >>573
いやいや
放射線遮断して、ぶつ切りにして酸で処理するのは同じだから
区別はないよ >>575
違うよ。
ＭＡや残留した白金族の処理が必要かどうかで処理技術としての困難さがかなり違う。
（当然ながらコスト面でも悪影響になる）
話が逸れるが六ヶ所村の再処理施設は白金族の処理が不完全なことで完成が延び延び
になったが、高速炉の使用済み燃料だと更に白金族対策が必要になる。 因みに兵器級プルトニウムを作るときに使う黒鉛炉の使いかけウラン燃料の場合、
ＭＡや白金族は殆ど発生していない。（高速炉のジャケットでも同じ）
兵器級プルトニウム精製用の再処理施設にはＭＡ対策も白金族対策も要らない。
だから原子力後発国でも兵器用プルトニウムの精製はそれほど難しくない。 >>578
てか再処理しないならロシアがナトリウム炉作る意味なくね？ >>577
専用施設が無いのに再処理できると考えられる根拠は何？
白金族対策に若干の不備があっただけで六ヶ所村の再処理施設は試運転で
何度もぶっ壊れた。ロシアの兵器用再処理施設では壊れないという理由が
あるなら、ぜひ六ヶ所村の馬鹿共に教えてやってくれ。既に２兆円以上、予算
超過しているぞ。 >>579
あるよ。
余剰プルトニウムの在庫量に関して、ロシアは世界で２番目に多い。
（１番目はイギリス）
現在の技術で余剰プルトニウムを使い切るには
・軽水炉でプルサーマルで使う。
・高速炉で使う。
・他の使用済み燃料と混ぜ合わせて最終処分する。
の３択しかない。 ファーストブリーダーリアクター
ファーストバーニングリアクター
兄弟関係というか出世魚みたいな >>582
言い方を替えよう
ナトリウム炉作ったけど再処理しない理由が無い 商業発電炉の原子炉一機の燃料は100トン越え、何十機もある
核兵器用のプルトニウムなんかは、プルトニウム生産炉だし、水爆一発に10キロもあればプルトニウムは足りるしな、毎年100発更新でも、プルトニウムは1トン、再処理する燃料は10t程度
規模の違いと商業性の違いだろ
やることはかわらないし >>554
んで、お前の判断できることでもなかったろ？
原発は日本は先進国だよ
お前は感情論に任せてカンリョーガーと叫ぶ、日本を大戦に導いた馬鹿な国民そのもの >>584
抜き出す方法考えずに作ったのも20年かけてまだ検討中なのも事実だからな >>581
六ヶ所村の再処理施設には既にフランス人技師が入っているよ。
トラブっているのはフランスでは取り入れなかった白金族の湿式処理による工程部分。
日本独自の工程を入れて、そこで大失敗したあたりはお隣さんのロケット開発を笑えない。 >>589
いやいや専用施設が無いから出来ないって言うなら
フランス頼めばいいだけで再処理は可能って事
再処理工場が無いから増殖炉では無いという理屈にならないって話 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
