【想定外】廃炉が決定した高速増殖炉「もんじゅ」、液体ナトリウムの抜き取りを想定せずに設計されており搬出困難 ★4
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＜もんじゅ設計＞廃炉想定せず ナトリウム搬出困難
11/29(水) 6:40配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171129-00000008-mai-sctch
廃炉が決まっている高速増殖原型炉「もんじゅ」（福井県敦賀市）について、原子炉容器内を満たしている液体ナトリウムの抜き取りを想定していない設計になっていると、日本原子力研究開発機構が明らかにした。放射能を帯びたナトリウムの抜き取りは廃炉初期段階の重要課題だが、同機構が近く原子力規制委員会に申請する廃炉計画には具体的な抜き取り方法を記載できない見通しだ。
通常の原発は核燃料の冷却に水を使うが、もんじゅは核燃料中のプルトニウムを増殖させるため液体ナトリウムで冷やす。ナトリウムは空気に触れれば発火し、水に触れると爆発的に化学反応を起こす。もんじゅでは１９９５年にナトリウムが漏れる事故が起き、長期停止の一因になった。
原子力機構によると、直接核燃料に触れる１次冷却系の設備は合金製の隔壁に覆われ、原子炉容器に近づけない。また、原子炉容器内は燃料の露出を防ぐため、ナトリウムが一定量以下にならないような構造になっている。このため１次冷却系のナトリウム約７６０トンのうち、原子炉容器内にある数百トンは抜き取れない構造だという。
運転を開始した９４年以来、原子炉容器内のナトリウムを抜き取ったことは一度もない。
原子力機構幹部は取材に対し「設計当時は完成を急ぐのが最優先で、廃炉のことは念頭になかった」と、原子炉容器内の液体ナトリウム抜き取りを想定していないことを認めた。炉内のナトリウムは放射能を帯びているため、人が近づいて作業をすることは難しい。
原子力機構は来年度にも設置する廃炉専門の部署で抜き取り方法を検討するとしているが、規制委側は「原子炉からナトリウムを抜き取る穴がなく、安全に抜き取る技術も確立していない」と懸念する。
もんじゅに詳しい小林圭二・元京都大原子炉実験所講師は「設計レベルで欠陥があると言わざるを得ない。炉の構造を理解している職員も少なくなっていると思われ、取り扱いの難しいナトリウムの抜き取りでミスがあれば大事故に直結しかねない」と指摘する。【鈴木理之】
【ことば】高速増殖原型炉「もんじゅ」
プルトニウムとウランの混合酸化物を燃料に、発電しながら消費した以上のプルトニウムを生み出す原子炉。出力２８万キロワット。原型炉は実用化までの４段階のうちの２段階目。１９９４年に運転開始したが、９５年に２次冷却系のナトリウムが漏れる事故が発生し、長期運転停止。その後も点検漏れなど不祥事が相次ぎ、約２５０日しか稼働しないまま昨年１２月に政府が廃炉を決めた。
★１：2017/11/29(水) 06:18:42.77
前スレ
【想定外】廃炉が決定した高速増殖炉「もんじゅ」、液体ナトリウムの抜き取りを想定せずに設計されており搬出困難★2
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1511913620/
【想定外】廃炉が決定した高速増殖炉「もんじゅ」、液体ナトリウムの抜き取りを想定せずに設計されており搬出困難 ★2(実質3)
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1511913761/ >>584
抜き出す方法考えずに作ったのも20年かけてまだ検討中なのも事実だからな >>581
六ヶ所村の再処理施設には既にフランス人技師が入っているよ。
トラブっているのはフランスでは取り入れなかった白金族の湿式処理による工程部分。
日本独自の工程を入れて、そこで大失敗したあたりはお隣さんのロケット開発を笑えない。 >>589
いやいや専用施設が無いから出来ないって言うなら
フランス頼めばいいだけで再処理は可能って事
再処理工場が無いから増殖炉では無いという理屈にならないって話 >>585
出来る施設が今も将来もずっと無いのに？
>>586
>>578を読め。兵器級プルトニウムの精製にはＭＡ処理も白金族対策も要らん。
酸で溶かして処理するところまでは同じだが、その後の工程が違う。
お前さんの説に従うなら、北朝鮮やパキスタンなどでも使用済み燃料の再処理
が出来るということになるが、現実は全く違うだろ。 >>590
仏と露で原子力協定は結んでいなかったと思うが？ >>591
将来もずっと無いの？どうして分かるの？ >>593
BN1000の建設計画も皆無
再処理施設の建設計画も皆無
実証実験に成功したというのに、未だに計画すら出来ないものが
将来になれば出来るようになると考えられる根拠は何？
>>594
結べばと簡単に言うけど、交渉にどれだけ時間が掛かるか判っているのかね？
二国間だけで結んでおしまいという話じゃないんだが。
因みにフランスの再処理施設はかなりのオンボロで、後継設備の建設計画は
全く無いことは知っているかね？ >>595
当然全然知らない(笑)
で、BN-800は増殖炉じゃないの？(笑) BN-800というかBNシリーズの目的の一つとして増殖しなくてもいいバーニングだけでも使える事を実証する目的もあったりと >>591
パキスタンも北も、再処理しないでプルトニウムどうしたん？
中国が売ったのか？
規模の問題だけで、再処理自体は難しくないと思うぞ ロシアは廃棄核兵器のプルトニウムが大量にあるって話だからな
フランスからも使用済みプルサーマル燃料受け入れてなかったか？
高速炉は欲しいんだろう ロシアなんてその気になれば再処理工場なんて作れるし、軍事施設転用したら簡単そうだし
なんなら六ヶ所村が稼働したら頼めばいいし
方法なんていくらでもある >>598
規模だけの問題ではない
高速炉使用済み燃料の再処理と黒鉛炉の使いかけ燃料の再処理じゃ、求められる
技術レベルが段違いに違うと言っているのを混同するのは何で？
黒鉛炉の使いかけ燃料の再処理ならば、1950年代にはとっくに確立した技術。
高速炉の使用済み燃料の再処理となると、フランスでも実験的に試しただけで商用
レベルではまだ実施していない。
兵器級プルトニウムが精製できるからといって高速炉の使用済み燃料を再処理できる
とは限らないと言っている。
なお、実験室レベルでできるから商用レベルでも可能というのはとんでもない暴論だよ。
日本の原子力推進者がそうしたお粗末な頭脳の持ち主だったことは嘆かわしい限りだが。 >>601
つまりこの世のなかに増殖炉なんて存在しないんだね(笑) >>600
軍事技術を商用化するのは単純ではない。
採算性を度外視した商用施設などあり得ないことも判らんほど
馬鹿なのかね？
因みに日本の六ヶ所村の再処理施設だと白金族が多くなる高速炉
使用済み燃料の再処理は不可能だよ。詰まって故障することになる。
こういう馬鹿が原子力の推進を支持してきたんだろうな。 核廃棄物も捨てるところが無いから
原子力発電は存在しない
安心 >>603
商用してないから増殖炉は存在しない(笑) そもそも
増殖自体が出来ないので再処理以前の話と
増殖ではないバーニングを行った後も、（そもそもやってないので）どうするかが実は不明瞭なんだっけか
核廃棄物の再利用と減量化が目的だからそのまま埋める方向なんだろうとは思うけど >>602
ロシアのBN1000やBN800が増殖炉であるかどうかは不明だが、高速炉を使って使用可能な燃料を
増殖するということが現時点で不可能なことは確実だよ。おそらく将来的にも商用的に実現する
可能性も無い。
念のため書いておくけど、増殖炉＝増殖比が１を超える原子炉だからね。
ロシアのＢＮシリーズは増殖比を公表していないし、そもそも増殖比の確保も求めていないとされて
いる。>>597や俺が書いた>>582のような事情だけどな。
（因みにこうした事情から、もんじゅを世界唯一の高速増殖炉研究だと主張した馬鹿がかつていた） >>601
いや、だからさ
規模の問題っていってるじゃない
規模というのは商業性、採算性の問題 >>606
そのあたりは旧ソ連（ロシア）というお国柄から以前からブラックボックスだった。
開発当初から>>582のような事情から増殖炉開発ではないと看做す向きもあったし、
実際にBN1000の実証実験が終わっても再処理施設の更新計画が全く持ち上がって
来ないという現実がある訳で、事実上プルトニウム消費用としてしか使えない。
因みに仮に増殖していなかったとしても、増殖比が１に近ければ、理論上は再処理
すれば何がしかのプルトニウムを取り出すことは出来る。
再処理自体がコスト的に大赤字になる代物だから、ワンススルーにするのは必然。
永遠に再処理されることもなくブラックボックスのままで終わるだろうね。>BN1000 (笑)以外ろくに喋れない人間が十数レスしている面白さ >>608
規模の問題「だけ」じゃない。
白金族の処理とＭＡの分離という「技術的な課題」もある。
因みに日本は軽水炉用使用燃料ですら、白金族の処理が最後までクリアできず、
設計能力を大きく下回る運用で誤魔化すしか出来なかった。
黒鉛炉の使いかけ燃料（＝兵器級プルトニウム用原材料）の主な組成
ウラン235，ウラン238，プルトニウム239，ＦＰ
高速炉使用済み燃料の主な組成
ウラン238，プルトニウム239，プルトニウム241，アメリシウム239，アメリシウム241，白金族，ＦＰ他
分離しなきゃいけないものが増える。 意図して高速炉とは一切書かずバーニングバーニングと書いているわけだが
おまえ、バーニングっていいたいだけやろ
って期待した突っ込みも一切無く
なんか変にがんばってる人は、飽きたののかして居なくなったりとか
大量に居たマイニチガーな人も居なくなったりとか
【産経新聞】名誉棄損で敗訴 裁判長「産経新聞の記者は、記事が真実でないことを知った上で、嘘のニュースを書いた」
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1512001835/
産経新聞の記事で名誉を毀損（きそん）されたとして、神戸市西区の社会福祉法人の理事だった男性らが
産経新聞社などに計１１００万円の損害賠償を求めた訴訟の判決で、大阪地裁（大島雅弘裁判長）は
２７日、同社側に５５万円の支払いを命じた。
２０１６年１月４日付の産経新聞朝刊は、社会福祉法人が不明朗な土地取引で約４７００万円の損失を
生じさせた疑いがあると報じた。
判決は、男性が理事の地位を利用して不当な行為をしているとの印象を与えると指摘。
土地がその後に売却され、損失が約９２０万円にとどまることを記者は知っていたはずで、約４７００万円の損失が
維持されている疑いがあるとの部分については、真実と信じた相当な理由は認められないとした。
産経新聞社広報部は「主張が一部受け入れられず誠に遺憾。控訴の方向で検討する」とコメントした。 >>587
もう一度言うぞ
（日本に）可能だと言うのもお前みたいな馬鹿の判断することじゃないんだよ
馬鹿ｗｗｗ
>んで、お前の判断できることでもなかったろ？
おれが出来るとでも言ったか？
この馬鹿ｗ
お前のようなのがいるから
自分たちには責任は無いからと好きほうだいして日本を大戦に導いて平然としている馬鹿官僚が発生するんだよ
感情に任せてカンリョーガーと叫ぶカラーー
とか言って日本が原発先進国と思い込んでる馬鹿ｗｗｗ >>616
＞おれが出来るとでも言ったか？
ご自分の書き込みを見てみるのがよろしいかと
やめろやめろと感情論に任せて騒いでるだけの自分の姿を
ちなみに、日本は十分原発では先進的ですよ。 >>617
どこがや？
ライセンスでしか造る事が出来ない、ただの組立屋だ。 >>568
比重が重過ぎてポンプで循環するのも問題多いけど >>617
>ご自分の書き込みを見てみるのがよろしいかと
自分で出して見ろよ
これこの通りお前は言ってると出して見ろよ
出せないんだろ
おれは言ってないからｗ
印象操作に必死な馬鹿なんだよお前はｗ
>ちなみに、日本は十分原発では先進的ですよ。
原発を爆発させることにおいては
確かに先進的だなｗ >>243
塩化ナトリウムの融点は800度も有るんだが >>617
日本は十分原発では先進的、日本は十分原発では先進的
と感情論をタレ回る馬鹿ｗ >>621
＞出してみろよ
お前の書き込み全部だよ。一目瞭然じゃん
あほだなぁ >>624
どの部分かは出せません
出したら思い込みがばれますから
か
ｗｗｗ >>625
>これこの通りお前は言ってると出して見ろよ
>出せないんだろ
>おれは言ってないからｗ
ここから逃げ回る負け犬ｗ >>627
いや、さんざん原発ダメダメ言うとるがねｗ
面白いなお前 >>628
元の話を忘れてる鶏以下の馬鹿か？
↓
>んで、お前の判断できることでもなかったろ？
おれが出来るとでも言ったか？
この馬鹿ｗ
それとも忘れた振りをしないといけない情況だと言うことは理解できてる間抜けな馬鹿か？
ｗｗｗ >>629
ダメダメいってるんだからお前の判断だよ
アホだなぁ… >>629
話を逸らして必死だな
元の話から逃げるなｗ
↓
>んで、お前の判断できることでもなかったろ？
おれが出来るとでも言ったか？
この馬鹿ｗ
おれが言ったかって言ってるんだよ
馬鹿ｗ >>630
話を逸らして必死だな
元の話から逃げるなｗ
↓
>んで、お前の判断できることでもなかったろ？
おれが出来るとでも言ったか？
この馬鹿ｗ
おれが言ったかって言ってるんだよ
馬鹿ｗ >>617
原発では先進的ねぇ。
フランスでは1970年代に完成させてフル稼働させている使用済み燃料の
再処理施設を、日本は21世紀になって20年近く経過させてもまだ完成
させることが出来ない程度の差はあるけどな。
後ろを振り返れば後ろにいくつかの国があることも事実だが、日本より
はるか前に走っている国や、日本より前を走っていたのに事業に見切り
を付け重電メーカーを転進させることで大儲けさせた国もある。
このまま、無思慮に走り続ければ前にいた国が殆どいなくなって、増殖炉
開発と同じように押し出されてトップ集団になるだろう。トップ集団になっても
負債が増えるだけでメリットは何１つとして無いけどな。 >>631−632
すげぇ発狂っぷりだなぁ…
お前がダメダメいってんだから
お前は判断できると思ってる証拠だよ ブラックホールに捨てるから、
可能σ^_^;
その時のブラックホールの表面は
核爆発してる！ >>519
・日本にはウランも無いので、原発の燃料は輸入頼り
・日本の原発事故は世界の中で多い部類
・欧米の先進国でも原発は衰退中
何も知らないなら黙ってた方が良いよ >>634
お前の勝手な解釈を聞いてるんじゃねえよボケ
おれが出来ると言ったかどうかなんだよ
お前はおれが出来ると言っている文章を出さないといけないんだよ
解ったか、この馬鹿ｗ 日本の原発技術が先進的だったのならば・・・
WHなんてポンコツ会社を買収するなよなぁ
日本を代表する大企業の一つが風前の灯になっちまった・・・ >>638
経産省がアメリカの意向を忖度した結果だよ
本当は政府が救済する責任がある 将来確実に爆発するタイマーは最初からセットされていたことになる 日本は終わる 二枚の電極の片側におっぱいグラビア、もう片方にお尻グラビア貼ってるだけで
あら不思議、どんどん自分から放射性元素が分離してくれる >>639
政府に押されて嫌々買ったと言いたいのか？
相場の３倍もの高値でｗ >>639
>>643
忖度して買おうとしていたのは三菱重工
そこを金にモノを言わせて横から３倍の高値で買い取ったのは東芝
加圧水式の知識が無い専門外なのにＷＨを高値で買い取って、ＷＨの人間に好き
たい放題やられて巨額の借金を拵えたのが東芝。
こんなもん、救う必要ないだろ。勝手につぶれてろ。
助けなきゃいけないのは三菱重工や日立だよ。
まずは三菱重工に金を吸い取られ続けるだけのアレバからとっとと手を引かせて
原子力事業から総撤退させた上で、ＰＷＲの保守用人員だけ日立に引き取らせて
お守りだけ日立にやらせるのがおそらく最善策だろう。 三菱とアレバ？まだアトメアで遊んでるのかよ？
売り先の見込みもねぇだろ、さっさと撤退する一手だと思うけどな
原子力なんて、国立大学から学科が消えた斜陽産業なんだぜ
原子力村への義理だけで続けてるだけだろうさ 結局、このまま
ずるずる廃炉騒ぎで官僚どもがたかり続けるわけ？ (´・ω・`)
で、結局どうすんだよ？このまま放置して次世代に処理押し付けるのか？ひでぇ話だな。推進した奴らはどんどん年取って死んでくから責任取らずに済むしな。 >>648
とるわけねえだろ
税金吸いとって贅沢して一族繁栄して終わり
脳死で天皇万歳自民万歳しとけ愚民 >>654
ところがどっこいまでが日本のお家芸
漏れましたとか言い出すからフラグやめろw これぞガチの永久機関だな！金を生み出す
偽術大国も大概にしろよ… もんじゅぬりえでたよーっ
168名無しさん＠１周年2017/12/01(金) 17:37:24.02ID:qPj3xFy00
http://www.rist.or.jp/atomica/data/pict/03/03010209/03.gif
もんじゅプラント概念図、置いておきますね〜 で、仮に抜き取れたとして、その抜き取ったナトリュームはどーすんの？ 最近の日本ってこんなんばっかりだなｗ
「想定外」って何だよ
想定しとけやｗ >>656核兵器で爆破処理が一番コストはかからないと思うw >>665
だから毎日のフカシだってｗ
とうの原子力開発機構は真正面から記事の指摘を全面否定している 放射化したナトリウムって何になるんだ？
放射性ナトリウムだったら、全てが短半減期だぜ
最長のNa24でもたったの14時間だ、もう残ってねぇだろ
本当に冷却用ナトリウムは今でも放射能を帯びてるんか？
単に抜く設計になってねぇだけなんじゃねぇの？ >>667
審査側はそりゃないだろと呆れているがw >>668
燃料装荷中はわずかだけど中性子飛ぶからなあ
さっさと燃料抜きたいわな >>670
にしても、半減期はたったの１４時間
月に20半減期以上だろ、燃料を抜いてから３ヵ月も経てば皆無だよ
やっぱ単に抜けないってだけかな、燃料を含めてｗ >>672
燃料抜くのに五年半かかると規制委に答えて
田中元委員長が呆れてた代物だからな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
