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【社会】人工透析への助成、年1兆円超 医療費削減の焦点に★2
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0001ハンバーグタイカレー ★
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2017/12/01(金) 18:53:42.33ID:CAP_USER9
https://r.nikkei.com/article/DGXMZO24102010Q7A131C1EE8000

高齢化が進むのに伴い、低下した腎臓の機能を補う人工透析治療を受ける人が増えている。その数は30万人を超えて医療費は1兆円超となり、膨らむ人工透析のコストの抑制が医療費削減の焦点になりつつある。

安定した収入が見込めるため安易に透析を導入する医療機関もあり、厚生労働省は透析の診療報酬を減額して医療費削減に乗り出す方針だ。

透析は腎臓の代わりに機械などで体内の老廃物を人工的に取り除く治療法。一般的には……

★1)12/01(金) 15:23:56.19
前スレhttp://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1512109436/
0011名無しさん@1周年
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2017/12/01(金) 18:56:47.13ID:PiP2cPNh0
腎臓生やす計画はよ
0012名無しさん@1周年
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2017/12/01(金) 18:56:59.83ID:ajnil0/Q0
iPS細胞から作った細胞を移植 腎臓の機能障害を改善するのに成功
0013名無しさん@1周年
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2017/12/01(金) 18:57:19.36ID:4Bg7V7sq0
>>10
治療を開始した時期にもよりますけど
0014名無しさん@1周年
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2017/12/01(金) 18:57:29.32ID:D3brPeQW0
今夜の「らららクラシック」はくるみ割り人形やで〜('ω')

日本民法の父、穂積陳重の法窓夜話を現代語に完全改訳
短編×100話なので気軽に読めます

法窓夜話私家版 (なか見検索できます)
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0016名無しさん@1周年
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2017/12/01(金) 18:58:00.73ID:M6bjRusL0
人工透析は

死に直結する

削減は無理だろ
0017名無しさん@1周年
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2017/12/01(金) 18:58:18.93ID:Bsqihy8H0
http://ddslabs.net/wp-content/uploads/2014/01/nhk.jpg

【科学】ラットで腎臓再生に成功 臨床応用へ前進
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1511644814/
1ハンバーグタイカレー ★2017/11/26(日) 06:20:14.39ID:CAP_USER9>>46
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171123-00000074-mai-soci

 胎児の体内で行われている臓器の発生プログラムを活用し、腎臓を再生させることにラットで初めて成功したと、東京慈恵会医大などのチームが英科学誌ネイチャー・コミュニケーションズに発表した。尿を生成するなど腎臓の機能を完全に備えているといい、ヒトへの臨床応用に向けて大きく前進しそうだ。

 チームは、遺伝子改変したマウスの胎児を作製。胎児の腎臓の「芽」に、ラットの腎臓になる前駆細胞を注入し、同じ遺伝情報を持った別のラットに芽ごと移植した。その後、特殊な薬をラットに投与すると、芽に元々含まれていたマウスの前駆細胞が死滅。芽に周囲の組織から血管が入り込み、4週間後にはラットの細胞だけでできた腎臓が再生した。腎臓内で尿が作られることも確認した。

 チームは、再生した尿管を使って尿を体外に排出させる技術をラットで開発している。さらに、ヒトiPS細胞(人工多能性幹細胞)から腎臓の前駆細胞を作製する技術も完成させている。マウスの代わりにブタ胎児の腎臓の芽を、ラットの代わりに腎不全患者のiPS細胞から作製した腎臓の前駆細胞をそれぞれ使えば、機能を全て備えたヒトの腎臓を再生させることが可能になるという。

 チームの横尾隆・慈恵医大教授(腎臓・高血圧内科)は「再生した後は免疫抑制剤も要らなくなる。異種移植を利用した腎臓の再生医療実現に向け、ヒトでの研究を進めたい」と話した。【渡辺諒、荒木涼子】

 ◇安全性の確保と、倫理面の議論を

 国内では人工透析を受ける腎臓病患者は32万人を超え、医療費も年1兆円を上回る。腎移植の希望がかなわない患者が多く、腎臓再生に期待がかかる。

 一方、ヒトへの臨床応用には安全性の確保に加え、倫理面の議論も必要だ。具体的には▽動物が持つ病気がうつらないか▽動物の細胞が残らないか−−など慎重な検討が欠かせない。

 ヒトの臓器の再生に動物を利用することへの抵抗感も根強い。日本再生医療学会の八代嘉美幹事は「研究内容を公開し、国民との対話を深める必要がある」と指摘する。【荒木涼子】
 
0018名無しさん@1周年
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2017/12/01(金) 18:58:37.47ID:/02Csfe60
透析患者て糖尿の段階で治そうとせず、一生懸命治療しようとする医者に不平不満ばかりいう最低人間ばっかだもん…(´ω`)
そりゃ一生懸命治そうとする真面目な、全然違う人もいるけど本当モンスター患者ばっか…
0019名無しさん@1周年
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2017/12/01(金) 18:58:57.01ID:mKUtrTwb0
>>16
延命してるだけだよ
0020名無しさん@1周年
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2017/12/01(金) 18:58:57.05ID:4Bg7V7sq0
>>16
一様、そういう風に啓蒙しているのが現状です
0021名無しさん@1周年
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2017/12/01(金) 18:59:02.39ID:n4kjikf90
尊厳死はよ認めろや
0022名無しさん@1周年
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2017/12/01(金) 18:59:24.17ID:Bsqihy8H0
西友の100パッグの紅茶税込み321.84円で作った紅茶に 
http://the-seiyu-i.cdn-dena.com/front/img/commodity/shop/00000000/commodity/zm/994973450121037_common_zm.jpg
https://www.the-seiyu.com/front/commodity/00000000/994973450121037/
牛乳とミラスィーNKを入れてだらだらと少しずつ飲んでいると
http://www.rich-powder.com/products/detail.php?product_id=1235
地獄の満腹感で絶食ダイエットできる。
しょっぱいスープとゆで卵は飲み食い放題。
面倒だから、ゆで卵を指で割り入れた味噌汁。
満腹だから、ゆで卵をあんま食えない。
ビタミンミネラル剤は飲む。
ゆで卵を食い放題だから、正確には絶食ではないが。
一日1000kcal以下で満腹になるということで
2000kcal超えたら太っちゃうのかもしれない。

リプトンの超ウルトラ激安100バッグ紅茶は、味がチクチクして、血液検査で肝臓の数値が悪くなった。
西友の「きほんのき」の紅茶は大丈夫だった。都内駅近い宅地なら電車で西友アクセスできる。
「きほんのき」がだめなら財布に痛いが日東紅茶DAY&DAY
http://www.nittoh-tea.com/products/img/teabag/img-day02_top.png
ミラスィーNKを入れる容器は、湿気を防ぐため、空気が絶対に漏れない気密タッパー。
高価だからふたの開けっ放しはだめ。
ミラスィーは太陽と蛍光灯の中に含まれる紫外線に弱いので、暗い戸棚にしまう。

地獄の満腹感で逆に苦しむが、
満腹なのに無理してカップめん1杯食うと催眠術が解けて、
反動で乾燥パスタ1キロを大鍋で鼻歌混じりでゆでて平気で平らげるから注意。


> 米国の肥満率の高さは深刻だが、日本にはあまり関係ない話
> http://i.gzn.jp/img/2007/05/18/fat_list/fat_list.png

太るのも才能だ。黄色人種には太る才能が無い。
黄色人種は太る前に手足が腐って死ぬんだよ。
http://imgur.com/2IdGkns.jpg
http://www.ushioda.or.jp/wp-content/uploads/2010/09/1.jpg
http://www.ishiyaku.co.jp/magazines/ayumi/images/article/11261_02.jpg
0023名無しさん@1周年
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2017/12/01(金) 18:59:26.11ID:k3uIuRKK0
>>7
うちの患者で中国で移植してきた人がいるわ

予定手術で新鮮な若い男性の腎臓を移植して貰えるので生着する率もいい
現地では帰国前に執刀医以下を招いて宴会開くのが慣例なんだってさw
0024名無しさん@1周年
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2017/12/01(金) 18:59:50.01ID:R32L5wZl0
かかりつけの病院に透析センターが新しくできていたわ。
0025名無しさん@1周年
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2017/12/01(金) 18:59:52.00ID:YPqeJuEI0
人工透析難民っているよ。
韓国だと保険治療しないから。
0026名無しさん@1周年
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2017/12/01(金) 19:00:07.02ID:/fmVIBOL0
>>21
麻原を殺す気ですか今度は!
麻原を殺す気ですか今度は!!
尊師を今度殺すんですか!!?
0027名無しさん@1周年
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2017/12/01(金) 19:00:17.81ID:X06loOzF0
病院に井戸掘らせて透析に地下水を利用させるとコストが下がるらしいぞ
0028名無しさん@1周年
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2017/12/01(金) 19:00:37.65ID:pyUawMMH0
公務員の生活水準維持のためには大増税しかないからな!
0029名無しさん@1周年
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2017/12/01(金) 19:00:46.08ID:k3uIuRKK0
>>26
それ、元ネタわかんない人が増えてると思うの
0031名無しさん@1周年
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2017/12/01(金) 19:01:15.85ID:l2GFzFVr0
慈恵大学はよ
0034名無しさん@1周年
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2017/12/01(金) 19:01:55.46ID:Cy3qdLRB0
>>18
糖尿も早い時点でさっさとインシュリン打ってすい臓保護して欲しい。
だから腎臓まで悪くなる。
0036名無しさん@1周年
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2017/12/01(金) 19:02:20.63ID:bV03xdZJ0
透析で病院ぼろ儲けだしな

小さい病院の奥さん毎月車買い換えてるんだぜ
毎月だぜ毎月!
0038名無しさん@1周年
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2017/12/01(金) 19:02:38.98ID:zakU4OZ20
この世から透析はなくなるべき
早くipsでもなんでも
今の透析の削減した金で作ってやれよ
0039名無しさん@1周年
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2017/12/01(金) 19:02:39.85ID:k3uIuRKK0
>>27
結局、RO水にするための回路通すから、井戸水でもいいわけで

ただねー、うちは大学病院なのにその回路にカ(ry
0040名無しさん@1周年
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2017/12/01(金) 19:02:52.70ID:x0Cp6U8T0
病気になった原因で医療費を決めればいい
不摂生が原因なら公費3割で7割自費にすればいいだけのこと
0041名無しさん@1周年
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2017/12/01(金) 19:02:55.10ID:pmS56xzc0
>>33
ずいぶん便利な価値観だな
0042名無しさん@1周年
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2017/12/01(金) 19:03:00.39ID:gc4qosPE0
イギリスでサッチャー政権が透析の保険適用打ち切ったとか
ドイツは前世紀に保険適用60歳以上打ち切ったとか
デマを流す連中の目的はなんなんだろう?
普通に考えて自国内の患者10数万人をいきなり殺す政策を
全体主義国家でもあるまいにできるわけないだろう。
英国にはちゃんと医師の診断と本人の意思って抜け道あるし
ドイツだって本人の意思と移植治療という抜け道がある。
毎度畳針みたいなものを2本も4時間刺される治療よりも
移植が選べればみんなそっち選ぶわ。
ドイツドイツ言ってる奴はちゃんとしたソース示せよな。
0043名無しさん@1周年
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2017/12/01(金) 19:03:18.96ID:/fmVIBOL0
>>29
だから私ゴチャゴチャ言いたくないんですよ!
こ〜れ見たら分かるでしょ!?
馬鹿馬鹿しいですよこんなの!
0044名無しさん@1周年
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2017/12/01(金) 19:03:25.82ID:4Bg7V7sq0
>>33
表現方法に致命的な問題があっただけです
0045名無しさん@1周年
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2017/12/01(金) 19:04:00.48ID:YUF1UgDi0
どうで金融緩和で金がブタ積みになってんだから国債でまかなえばいいんだよ
そのほうが実需に直結だろ
0046名無しさん@1周年
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2017/12/01(金) 19:04:08.89ID:k3uIuRKK0
>>43
オリハルコン使ってたわ
マハーポーシャの
0047名無しさん@1周年
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2017/12/01(金) 19:04:09.24ID:YPqeJuEI0
長谷川豊のバカなところは医者の話を真に受けたところだな。
ほんとうは儲かるので患者を透析になるようにする。
0048名無しさん@1周年
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2017/12/01(金) 19:04:20.56ID:aYugrgIo0
透析だろうが癌治療だろうが最後は苦しんで死ぬことになる。穏やかに逝きたかったら医療には近づかないこと。

そして家族や親戚に穏やかな死の邪魔をされないようにすること。いつかNHKで放送された僧侶医師の最後は気の毒だった。
0049名無しさん@1周年
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2017/12/01(金) 19:04:34.64ID:/02Csfe60
>>33
長谷川豊の言ってたことは正しいよ
0050名無しさん@1周年
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2017/12/01(金) 19:04:39.87ID:/fmVIBOL0
>>46
お巡りさん、この人です!
0052名無しさん@1周年
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2017/12/01(金) 19:05:24.98ID:7tJ9sANY0
尊厳死を!
0053名無しさん@1周年
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2017/12/01(金) 19:05:29.82ID:bsWDasw00
棺桶メーカーにとって美味しい話だね
0054名無しさん@1周年
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2017/12/01(金) 19:05:40.85ID:WRvThEwd0
結局さ
医療費無料だし
年金もらい得だから透析させるんでしょ?
家族は
0055名無しさん@1周年
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2017/12/01(金) 19:06:06.87ID:/itECMaK0
こう言うのはもはやカネ勘定で済む話では無く
倫理・医療哲学というか、人間存在の根本に関わる事になる。
そう言う話をする人間がまるでいないような報道の仕方だが
本当にそうなのか?

一体いつどこで誰から線引きするんだ?
共助のつもりがいつの間にか分別社会になってないか?
本当に貧しい国に成り下がってしまったんだな、日本は。
0057名無しさん@1周年
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2017/12/01(金) 19:06:21.15ID:eQZmXwWF0
80歳以上の人工透析は自由診療にしたら
0058名無しさん@1周年
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2017/12/01(金) 19:06:32.40ID:gZyzZlOA0
死ぬ時は、みんな病気で死ぬ。
超高齢者の老衰は、実際は心不全や肺炎。

糖尿病で透析患者もその一つの形態。
認知症でも10年生存。ガンでも手術19回の寛仁殿下のケースも。
先端医療だと1人に何百万、何千万かかる。

ガン家系、糖尿家系、心疾患家系いろいろあって
弱いとこがやられるだけ。遺伝子の影響が大きい。
暴飲暴食しても糖尿にはかからない人たちもいるし
ヘビースモーカーでも肺癌にかからない人もいる。

病人に死ねとか言う人は、今すぐ死んだ方がいい。
いずれあなたが病気になって死ぬ確率は100%なのだから。
0059名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/01(金) 19:06:51.69ID:nDSSPPNW0
タバコ吸ってて肺癌になったらオプシーボは自費にするとかね。年間数千万だけど。
今は全員高額医療費補助で実質8万位の負担で済むけど、税金足らんくなるわ。
0060名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/01(金) 19:07:18.69ID:k3uIuRKK0
>>55
長谷川さんが折角、一石を投じたのに、マスゴミが潰したわけで
0061名無しさん@1周年
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2017/12/01(金) 19:07:38.53ID:H5XZZI3B0
>>7
客に腎臓売れゴルァ!と言った朝鮮人社長がいたな
0062名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/01(金) 19:08:11.74ID:YoPYxDgs0
長谷川もシネとかころせなんていうから説得力がなくなる
普通に医療費削減問題として透析を扱えばいいだけなのに
そういうところがバカなんだよ
0063名無しさん@1周年
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2017/12/01(金) 19:08:28.34ID:eQZmXwWF0
老人の胃ろうもやめろや
0064名無しさん@1周年
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2017/12/01(金) 19:08:44.08ID:zPVLalOk0
>>34
インスリン打ちにさっさと病院に行くやつは
透析なんてならんよ
0065名無しさん@1周年
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2017/12/01(金) 19:09:12.48ID:k3uIuRKK0
>>58
まあでも「生きるに値しない命」ってのはいるよ。確実に。

あなたは夢見る乙女みたいだねー
0066名無しさん@1周年
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2017/12/01(金) 19:09:21.81ID:D57tAa500
人殺し内閣
高額医療制度も廃止
0067名無しさん@1周年
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2017/12/01(金) 19:09:52.85ID:Cy3qdLRB0
>>47
アメリカ型の医療体制にしてもっと医者の実入りを大きくしたいバカな若手医師の集団の口車に乗ったんだよ。
保険料等の問題もあるけど皆保険制度がなくなって困るのは収入の低い人ってのは間違いない。
0069名無しさん@1周年
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2017/12/01(金) 19:10:00.22ID:UfBALKTG0
自己負担率の引き上げが急務
6割まで上げろ
0071名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/01(金) 19:10:15.50ID:k3uIuRKK0
>>66
民医連の施設のやってることも大概だけどな

書いて欲しい?
0072名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/01(金) 19:10:17.48ID:rUOhJ2Eq0
それより特アナマポの支給を停止しろ。
0073名無しさん@1周年
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2017/12/01(金) 19:10:21.72ID:tmignxtg0
無駄
0074名無しさん@1周年
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2017/12/01(金) 19:10:22.14ID:D57tAa500
透析は受けてさえすれば
全然普通に生きれる
やめたら死ぬ
0075名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/01(金) 19:10:22.44ID:E6EToxiw0
透析患者ってすぐわかるね 顔が真っ黒だもんな
0076名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/01(金) 19:10:30.38ID:WRvThEwd0
って言うか
高齢者に透析、胃ろうは税金の無駄......
0078名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/01(金) 19:10:50.08ID:gZyzZlOA0
>>65
凶悪犯罪者しか思い当たらない。
0079名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/01(金) 19:11:06.22ID:fJ76wgW40
患者は死にたくないから透析してるわけで
自分の死生観を押し付ける奴は何様だと思う
ジジババになれば癌になったりして手のひら返す
0082名無しさん@1周年
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2017/12/01(金) 19:12:13.48ID:fHe+RYLk0
いや公務員の給与削れば済む話だろ
1割カットで2兆だよ
0083名無しさん@1周年
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2017/12/01(金) 19:12:38.22ID:rUOhJ2Eq0
2ちゃんに来る特ア人はいつも「日本経済は破綻している。日本は衰退している」
と言っている。
そこまでよくわかっているなら日本国がこいつらに与えるカネをすべて停止しても大丈夫だ。
0084名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/01(金) 19:12:51.50ID:ikdqlsFC0
>>79 死にたくないと生きていたいの差は相当大きい
0085名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/01(金) 19:13:13.79ID:1Y/rF1jS0
レセプト見てて、全体像は見えないけど恐らくとんでもない費用が掛かってるんやろな
とは思ってた。
一兆円レベルやったんか。。
マル長だけやと、透析患者の月額負担は1万(若しくは2万)
障害者持ってるともっと安い。更生は無料、勿論最凶はナマポ。

はぁ、しかし一兆円ですか。予想を遥かに超えてたww
0086名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/01(金) 19:13:14.27ID:l2GFzFVr0
>>82
それだな
0087名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/01(金) 19:13:26.37ID:k3uIuRKK0
昔は収容施設に入ってる覚醒剤中毒患者とかをテレビで放送してたんだけどな
そういうのを放送しないで、隠すようになった

不良透析患者の実態を放送....が無理ならつべにでも上げれば、長谷川さん支持派は圧倒的に増えるだろうなあと
0088名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/01(金) 19:13:34.24ID:b4Lv3lJx0
もうすぐiPS細胞で腎臓できるんじゃないの
0089名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/01(金) 19:13:37.76ID:zakU4OZ20
>>80
一部頭が腐葉土並みの病院は
あるのは確かだろう
0090名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/01(金) 19:14:19.46ID:UfBALKTG0
削減した1兆をBIの足しにしようぜ
0091名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/01(金) 19:15:04.51ID:0byvPT4L0
80歳過ぎて導入する患者見てるのはつらいな
0092名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/01(金) 19:15:10.14ID:pNbu9ROP0
そろそろ酒税上げようぜ
0093名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/01(金) 19:15:20.66ID:VkWe+/bd0
長谷川大勝利wwwwwwwwwwwwwwwwwww
0094名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/01(金) 19:15:35.26ID:4Bg7V7sq0
>>85
透析患者30万人で1.6兆円を使ってるという事実があるだけ
2兆円を超えるのは、すぐそこにきていると
0095名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/01(金) 19:15:45.77ID:3uNG0vTe0
透析専門医院が近くにある  儲かってそう
0096名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/01(金) 19:15:52.88ID:H8fgmHJW0
1型糖尿病も殺されんの
安楽死とセットで頼む
0097名無しさん@1周年
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2017/12/01(金) 19:15:54.25ID:Mkr3Ub1V0
>>87
「不良」透析患者の実態を放送したところで
問題なのは「不良」であって「透析患者」ではないことすらわからないアホしか
賛同を得られないんじゃね?
0098名無しさん@1周年
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2017/12/01(金) 19:15:56.67ID:rUOhJ2Eq0
俺は毎日「特ア人を殺すべきだ」と書き込んでいるいわゆるネトウヨだが
安倍総理を支持していない。
次の総裁選ではぜひ安倍総理に落選してほしい。
次の総理にはトランプ大統領以上の極右の移民反対派になってもらわないと困る。
特ア人は「日本経済が崩壊したら日本を乗っ取ろう」と楽しみにして居座っている。
そんな奴らに生活保護を与えて後生大事に養う総理をどう支持しろというのか。
0099名無しさん@1周年
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2017/12/01(金) 19:15:58.68ID:MGZsPznf0
1946年より以前に生まれた高齢者に高額医療受けさせんなよ。
85歳以降安楽死を(´・ω・`)
0100名無しさん@1周年
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2017/12/01(金) 19:16:04.12ID:OKgeF6fs0
>>85
これから更に増えるんだぜ、糖尿患者だけで700万居るからな。
この中で何人真面目に治療してるんだろうか
0101名無しさん@1周年
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2017/12/01(金) 19:16:10.40ID:zakU4OZ20
削減した金で
ipsを加速させるのが
一番いい金の使い方だ
0102名無しさん@1周年
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2017/12/01(金) 19:16:43.09ID:yrDotEl/0
透析でビルが建つ
0103名無しさん@1周年
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2017/12/01(金) 19:17:01.90ID:t4z4Ei3o0
>>42
サッチャーは60か65歳以上の透析患者の保険適用は打ち切ったよ
ただし、ある年齢以上は医者が証明書高をだせば保険がきくようになったんじゃないかな
それも生活保護受給者とかそういうくくりだったはず
金あるやつは金払えのまんま
0104名無しさん@1周年
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2017/12/01(金) 19:17:42.16ID:MGZsPznf0
そもそも高額医療受けているのは一定程度の年金収入ある人だけ。
低所得では医療どころではない。(´・ω・`)
0106名無しさん@1周年
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2017/12/01(金) 19:18:26.78ID:gnxslPMJ0
健康保険料が上がるはずだよw

チョソ、シナ、その他外国人による、無料診察とか
やられたた、いくらあっても足りないだろ。
まず、日本人のみの適用とすべきだろ。
透析は、生活習慣病だからなりそうな奴は
ちゃんとした生活しろ。
まず、飯食うな
0107名無しさん@1周年
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2017/12/01(金) 19:18:47.61ID:aYugrgIo0
>>79
人の世話になって生きることを死生観とは言わないよ。ただの乞食。
0108名無しさん@1周年
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2017/12/01(金) 19:19:12.26ID:E6EToxiw0
IPSって臨床に入ってんのか 2、3年で透析から離脱出来るし  

最高のアホ 火星移住並みに遠い未来だぞ
0109名無しさん@1周年
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2017/12/01(金) 19:19:13.27ID:ZWatjIEg0
糖尿病、高血圧、メタボで腎臓やられたら死ねってこったなw
運動しなきゃ
0110名無しさん@1周年
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2017/12/01(金) 19:19:19.66ID:MGZsPznf0
>>106
あほか。食わなきゃ病気になるだろうが。
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