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【社会】人工透析への助成、年1兆円超 医療費削減の焦点に★2
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0001ハンバーグタイカレー ★
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2017/12/01(金) 18:53:42.33ID:CAP_USER9
https://r.nikkei.com/article/DGXMZO24102010Q7A131C1EE8000

高齢化が進むのに伴い、低下した腎臓の機能を補う人工透析治療を受ける人が増えている。その数は30万人を超えて医療費は1兆円超となり、膨らむ人工透析のコストの抑制が医療費削減の焦点になりつつある。

安定した収入が見込めるため安易に透析を導入する医療機関もあり、厚生労働省は透析の診療報酬を減額して医療費削減に乗り出す方針だ。

透析は腎臓の代わりに機械などで体内の老廃物を人工的に取り除く治療法。一般的には……

★1)12/01(金) 15:23:56.19
前スレhttp://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1512109436/
0315名無しさん@1周年
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2017/12/01(金) 20:10:41.80ID:1Y/rF1jS0
>>308
移植の事は良く知りませんが、とても高額で
且つドナーが中々見つからない。ってイメージです。
0316名無しさん@1周年
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2017/12/01(金) 20:10:55.47ID:hu6eEYYd0
>>296
健在だよ。透析と言うか癌になってから、旅行に連れて行く機会が増えたよ。
0317名無しさん@1周年
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2017/12/01(金) 20:11:07.50ID:tWtUS62U0
「ナマポの医療費現物支給」で最大なのが「人工透析」
 
機会設備償却のエサw
 
0318名無しさん@1周年
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2017/12/01(金) 20:11:26.13ID:8YINweMj0
>>310
だな
貧困国に2型糖尿病なんていましぇん
0319名無しさん@1周年
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2017/12/01(金) 20:11:45.79ID:Pxyo1Whm0
酒飲みの遊び人が病気して人工透析するため親と別居して生活保護受けてる実態知ってるからなぁ
その親(独り身)も単身世帯として生活保護受けてるし
今でも仕事休みまくって酒ばかり飲んでる、しかも店で
0320名無しさん@1周年
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2017/12/01(金) 20:11:52.55ID:fU17d7bf0
>>313
早期発見の効果が薄いと言われるバリウムやマンモグラフィが
健康診断でほぼ強制的なのも診療報酬のからみ

胃カメラや乳腺触診だと放射線技師が儲からない
0323名無しさん@1周年
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2017/12/01(金) 20:12:16.93ID:UQsQ0WwN0
>>308
拒否反応が出ることもあるし、適合しても一生反応を抑える薬と付き合う。
それに、提供するほうもリスクがある。高齢だと手術に耐えられない。

自分を助けるために腎臓提供者が死んでしまったら後味悪いどころじゃない。
たいていは親族や配偶者とかだし。
0325名無しさん@1周年
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2017/12/01(金) 20:13:14.27ID:hu6eEYYd0
>>314
そう言う意味じゃない。判断によっては健康に戻れて普通に暮らせるけど、判断を間違うと死ぬ可能性がある判断を。
0326名無しさん@1周年
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2017/12/01(金) 20:13:16.28ID:rvD0fVPu0
まず日本の遅れた医療叩き直さないとどうにもならん
風邪や軽傷の皮膚科は過半自己負担
欧米のように注射くらい量販店で打てるようにしなきゃ
高度人材の医者が隅から隅まで面倒見てるのがおかしい
逆に透析は医者がしないと回らんだろう
0327名無しさん@1周年
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2017/12/01(金) 20:13:41.18ID:xJy2UEG50
>>10
仕事もしないで飲み歩いて食い歩いてパンパンに肥えてた近所のおっさん
10年くらい前に突然、救急車で運ばれたと思ったら激やせして別人になって帰ってきた
それから人工透析生活に入って今すごく元気
以前ほどではないが小太りレベルまで戻った
なんだか無駄だなぁと思って見てる(´・ω・`)
0328名無しさん@1周年
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2017/12/01(金) 20:16:00.23ID:zg+VnA310
>>318
お前がイメージするレベルの貧困国だと
そもそも医療機関自体がないんじゃないか
0329名無しさん@1周年
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2017/12/01(金) 20:16:00.99ID:Zkp70Lg40
65歳以上が医療を受けるには3人以上の同意が必要で、その3人には身元保証の義務を課すようにしたら良いんじゃ無いかなぁ
0330名無しさん@1周年
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2017/12/01(金) 20:16:14.69ID:D57tAa500
>>317
ナマポは自民党に入るシステム
パチンコ遊技協会の名簿出回ってただろ
生活保護を現物支給にしたら
今まで入ってきたルート
ナマポ覚せい薬剤パチンコギャンブル利権
そのルートが変わるって事だ
そりゃチューチューしてた輩からしたら死活問題
国民の大半が生活保護費を現物支給などにしろという案は潰される
国民は税金多少かかってもいいから現物支給にしろと言うのに
自民党イレブンはやらないのでわかるだろ
日本人は奴隷 奴隷すらも奴隷を裏切る奴隷
有給すら使うものを奴隷が叩く様なシステム
いい加減気づけ
0331名無しさん@1周年
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2017/12/01(金) 20:16:25.94ID:UQsQ0WwN0
透析の奴が指示なんか聞く訳ないという実に簡単な事が医者は分からない。
ちゃんと医者の指示守ってりゃそもそも透析になってない。
0332名無しさん@1周年
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2017/12/01(金) 20:16:58.33ID:LNMbQl+S0
>>325
死んだら後悔する、というあなたのような考えが俺には分からないから。歌舞伎役者の妻ってのは小林麻央のことだろうが、あの人さほど後悔してるようには見えなかったぞ。最後まで前向きで明るかった。

医者に任せて治療して地獄の苦しみの中それでも逝かせてもらえず、心から後悔してる人も大勢いるからね。
0333名無しさん@1周年
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2017/12/01(金) 20:17:10.34ID:xpp6mWIW0
>>10
うちの利用者で16年生きてる人がいるよ
他にも5年以上なんてザラなんだけど。
0334名無しさん@1周年
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2017/12/01(金) 20:17:19.63ID:BNuO52UL0
>>285
成人の運動習慣とか先進国最低レベルだもんなぁ
たまたま食が細くて皆保険が備わってて救急搬送体制が整ってるだけであって、意識という意味では土人レベルだわな
0337名無しさん@1周年
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2017/12/01(金) 20:18:28.15ID:e4o5amNe0
透析してる最中って寝てるか本読んでるかなんだっけ?
その時間を労働に当てられないかな
少しは働いて還元しろって思う
0338名無しさん@1周年
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2017/12/01(金) 20:18:28.61ID:D57tAa500
案外嘘でもないぞ
創価学会が公明党の支持母体だとか
ヤクザの大半は在日朝鮮人だとか
それをどうとかではなく事実として
0340名無しさん@1周年
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2017/12/01(金) 20:19:09.65ID:UQsQ0WwN0
自然死でいいけど火葬代と納骨堂代ぐらいは用意してから死ねよ。死んだ後回りが迷惑するから。
0341名無しさん@1周年
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2017/12/01(金) 20:19:45.02ID:rvD0fVPu0
>>302
信じるとかではなくGIと量で課税すれば累進課税のようにできるかと
0342名無しさん@1周年
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2017/12/01(金) 20:20:41.47ID:l4Aebxxj0
>>315
アメリカなら年に1万例以上の腎臓移植をしてるけどね

医療費削減したければ、国が腎臓透析にかかる保健点数を下げて使う薬の薬価も下げればいいだけ
日本の医療費は国が決めてるんだぜ
0343名無しさん@1周年
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2017/12/01(金) 20:22:07.45ID:hu6eEYYd0
>>332
人間は色々な考えの人がいるね。
0344名無しさん@1周年
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2017/12/01(金) 20:22:31.45ID:pW5cQXpp0
人工透析費用を安くしたらいいじゃん
たいした技術じゃないんだろ
0345名無しさん@1周年
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2017/12/01(金) 20:22:51.76ID:1Y/rF1jS0
>>335
謝る気は毛頭ありません、そもそも私はスレで叩いた記憶がありませんw
いくら事実といっても言い方一つで受け手側の心象は変わります。
そこが全く見えてなかった長谷川に謝る言葉を俺は持ってませんねw謝る理由もないし。
0346名無しさん@1周年
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2017/12/01(金) 20:23:13.51ID:KWOZYQN20
まず第一歩として、延命しか意味がない治療を止めなさい。
・医療措置を続けなければ生きていけない
・意識がない
・回復する見込みもない

人間は、もう医療措置を止めて安楽死。
0347名無しさん@1周年
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2017/12/01(金) 20:24:03.76ID:fU17d7bf0
>>326
医師による診察
MEによる透析機器操作
看護師による介助
保健師による栄養指導
薬剤師による処方
検査技師による採血検査
放射線技師による定期的なX線撮影

これだけやればそりゃ凄い点数になるわ
0348名無しさん@1周年
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2017/12/01(金) 20:24:10.92ID:xJy2UEG50
>>346
年齢にもよるんじゃないかね(´・ω・`)?
50代くらいまでなら、まだもうちょっと生きていたいと思うわな
0349名無しさん@1周年
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2017/12/01(金) 20:24:49.27ID:RGmSC/gz0
クレアチニン5だ。
世間の人は、透析は死ねばいいのにって思ってることがよくわかったよ。
子供がまだ小さいんだけど、頼れる家族が他にいない。
連れていくのと置いていくのと世間的にはどっちがおすすめかな?
0350名無しさん@1周年
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2017/12/01(金) 20:24:57.85ID:Lrbik1fQ0
>>344
1回の治療に要する時間(4時間以上)が大きいから
診療報酬も大きい
0353名無しさん@1周年
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2017/12/01(金) 20:26:18.29ID:QoWkoWyK0
>>348
自腹(10割負担)でどうぞ。
現代日本では老人でも底辺でも「生きたい」と言えば施しが正当化されるのがそもそもおかしい。
0355名無しさん@1周年
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2017/12/01(金) 20:26:38.27ID:1Y/rF1jS0
>>342
へーそうなのですか。初めて知りました。
因みにその一万例以上の平均医療費はいくら位でしょうか?
アメリカの医療費は滅茶苦茶高いって思ってまして。
御存じですか?
0356名無しさん@1周年
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2017/12/01(金) 20:26:39.43ID:xpp6mWIW0
>>349
おたくさんの年齢と社会貢献度による
0357名無しさん@1周年
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2017/12/01(金) 20:26:47.61ID:Jx/5D2+d0
>>326
維持透析はぶっちゃけ医者いらん
あれこそAIに取って代わるべき仕事
0358名無しさん@1周年
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2017/12/01(金) 20:26:53.62ID:D57tAa500
自民党で実際景気良くなってるか?
インフレにしようしてるが物価ばかりあがり給与は上がらない
買物するものが高くなった事からも
民主党政権時代より酷くないか?
また公務員の給与をあげて税金上げるのか自民党は
こういう弱者切り捨ての政策影でやりまくってるから
何が公平な社会の実現の為のマイナンバー制度の理解だ
ハッキリいって租税回避してるものへの保護あって
こんな制度は共産の悪い部分のみを取り入れた監視社会としか思えないぞ
0361名無しさん@1周年
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2017/12/01(金) 20:27:42.25ID:LNMbQl+S0
>>343
あなたの場合は自分じゃなくて親が病気なんだろ?

いくら子供が親に長生きしてほしいと思っても、本人はそれを望まない事もあるからね。
0362名無しさん@1周年
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2017/12/01(金) 20:28:03.51ID:UQsQ0WwN0
>>349
透析に入ったらどうせ体力は落ちる。無理が効かない。
なるべく早くナマボになって子供を扶養にするといい。
透析クリニックの傍に住めばナマボはクルマ禁止でもなんとかなる。

いままで高額所得者で掛金払いまくりなら障害年金(+厚生年金)でそこそこ食える。
0364名無しさん@1周年
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2017/12/01(金) 20:28:32.75ID:uDgDm5yW0
>>337
無茶言うな
左右どちらかの腕に爪楊枝くらいある針2本も刺されてがっちり固定されてるのに何の労働をしろと
マウスポチポチやるだけで済む程度の仕事なら言われなくてもやってる奴はやってる
それと仕事持ってる奴は夕方からの透析をしてる奴が多いし、昼間はしっかり働いて就業時間外の自由時間に透析やってるんだから誰にも文句言われる筋ないわ
0365名無しさん@1周年
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2017/12/01(金) 20:28:43.25ID:uYCAKHDq0
そもそも人工透析のコストは正当なのか?
無駄に高いということはないのか?
0366名無しさん@1周年
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2017/12/01(金) 20:29:02.77ID:D57tAa500
自民党であると
後期高齢者医療制度
高額医療費医療制度を廃止にするだろう
アメリカみたく
病院に行くのに民間保険会社に入っていないものでないと
まずいけない程の金額を請求されるだろう
0367名無しさん@1周年
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2017/12/01(金) 20:29:07.69ID:AnmjmzuG0
>>353
なら、皆保険制度は無くすしかないね。皆自由診療。竹中が益々喜びそう。
0369名無しさん@1周年
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2017/12/01(金) 20:29:47.62ID:RAKLkBpY0
>>1

ほらな
長谷川豊の言うとおりになってきただろ
0370名無しさん@1周年
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2017/12/01(金) 20:29:54.80ID:UQsQ0WwN0
>>351
7年程度であれば腹膜透析と言う、自宅で自分でできる透析もある。
だが腹膜硬化症になるまえに中止して血液透析に移行しなければならない。一生はできない。

病院までが遠いアメリカ等では血液透析より腹膜透析の割合がずっと高い。
0371名無しさん@1周年
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2017/12/01(金) 20:30:00.21ID:D57tAa500
自民党は数の力でそうしてきたこれからもそうする
お前ら知らないかもしれないし
ニュースになってないけど薬事法も変えられたんだぞ
0372名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/01(金) 20:30:03.79ID:T9nfYQ9k0
ノータリン長谷川のコメントはよw
0373名無しさん@1周年
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2017/12/01(金) 20:30:06.16ID:gZyzZlOA0
>>318
そうでもないよ。
2015年
>同年、国際糖尿病連合が発表した調査だと、全世界の糖尿病患者の4分の3は
>中・低所得国に集中しているといいます。
>糖尿病が国際的にみると貧困病とされるのは、低所得国では
>食事の中心になるのが安価な炭水化物だからという理由が濃厚です。

>世界保健機関(WHO)による調査報告で、1980年から2014年の35年間の間に、
>世界中の糖尿病患者がそれまでの4倍である4億2200万人に達したと明らかにしました。
>罹患率が高いのは中国、インド、インドネシア、パキスタン、エジプト、メキシコなど。
>いずれも中・低所得国です。

>糖尿病患者の70%の人口を途上国が占めている状態を、まるで疫病のようだと
>評する医師もいます。これは世界の食生活が急激な欧米化にあることだけでなく、
>遺伝的な問題も指摘されています。
>アジア人やヒスパニック、アフリカ系黒人などは、欧米人と比べて
>インスリンの分泌がされにくい体質なのだそう。
0374名無しさん@1周年
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2017/12/01(金) 20:30:21.54ID:JjULU1Fi0
>>1
人間牧場、マジうまいっす
by牧場主
0375名無しさん@1周年
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2017/12/01(金) 20:30:26.91ID:auukqzCe0
>>346
夜間診療ですね
で、診療報酬がまたあがると・・・
0376名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/01(金) 20:30:30.96ID:8q2R22nh0
マスコミは罪だな。
こんな、恣意的なデータで騙された
経済財政諮問会議の民間議員をピエロにしながら
なんの検証もなく記事を書く。

この国にはジャーナリズムはないわ。
失望した。
0377名無しさん@1周年
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2017/12/01(金) 20:30:58.62ID:/YQjgHL10
>>347
薬剤師は処方なんてしない
薬を袋に詰めてレジ打ちするだけ
0378名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/01(金) 20:31:05.63ID:1Y/rF1jS0
>>359
目からウロコです。ざ、在宅透析?あるのですね。
ありました。
ttps://clinicalsup.jp/contentlist/shinryo/ika_2_2_2_1/c102-2.html
クソワロタw
0379名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/01(金) 20:31:08.78ID:RAKLkBpY0
>>371

ニュースになってないんじゃなく
官邸が報道するなって圧力掛けてるんだろ
安倍になってからずっとそうじゃないか
0380名無しさん@1周年
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2017/12/01(金) 20:31:21.65ID:BnAmXxHq0
これからどんどん増えるんだぞ
日本の人口の50%は老人になるんだから

若者に投資すれば将来の日本に役立つかもしれないけど
死にゆく老人に税金から多額の医療費だしても何の発展にも繋がらない
砂漠に水まくようなもん
0381名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/01(金) 20:31:38.23ID:l4Aebxxj0
>>323
この国では脳死患者からでも臓器を移植しても良いんだぜ
おかしな屁理屈をこねて世論を誘導してるバカ野郎がいるんだよ

日本人に信者が多い仏教なんて移植の障害と成る戒律は無いだろう
おかしな死生感をはじめとする哲学を押し付けられた結果。日本人がこう成っただけだ
身体は親にもらった。とか笑える理屈を言ってるアホも多いからな
0382名無しさん@1周年
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2017/12/01(金) 20:31:48.29ID:xpp6mWIW0
>>364
逆でしょ

透析病院なら今どき送迎バスを出さないところなんて無いから
スーパーのそばとかに住んだ方が生活は楽
0383名無しさん@1周年
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2017/12/01(金) 20:31:50.48ID:oxqXC1K+0
だから、安楽死を認めれば良いじゃんか。
0384名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/01(金) 20:31:52.37ID:UQsQ0WwN0
人工透析の自己負担が高かった頃は、カネの切れ目が命の切れ目と言われた。
0385名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/01(金) 20:32:05.93ID:LNMbQl+S0
>>377
医師の処方が間違ってる事があるからね。医薬分離は理にかなってるよ。
0386名無しさん@1周年
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2017/12/01(金) 20:32:26.36ID:D57tAa500
>>376
日本のマスメディアは完全に乗っ取られている
そして情報開示國低位であるのに日本が含まれてるデーターに驚いた
そういえば東日本大震災の時
海外メディアからの情報が得難い様な
アクセス規制かかってたんだっけ
0387名無しさん@1周年
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2017/12/01(金) 20:32:40.85ID:fU17d7bf0
>>377
失礼w
処方箋管理なんちゃら加算だっけ?お薬手帳にシール貼るだけでつく点数
0388名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/01(金) 20:33:07.40ID:T9nfYQ9k0
小便作れないって大変だな
0389名無しさん@1周年
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2017/12/01(金) 20:33:08.12ID:JtH201LD0
医療費が高いのは病院が儲けすぎだから
老人を金づるにしてやりたい放題
先生と言われる職業の人はもれなく人格者だと思ってる、老人は医者を疑うことを知らないから騙される
0390名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/01(金) 20:33:16.58ID:ehMrPpps0
透析の費用の何がいちばん金かかってるんだ?
人件費?
0391名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/01(金) 20:33:30.04ID:0YBoDQur0
年齢別に医療費キャップを設定すれば高齢化問題も少しはましになるんじゃないか
0393名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/01(金) 20:33:32.20ID:KxZNLwR30
医療関係の補助を削減するなら
安楽死認めろよ
そういうことだろ
0394名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/01(金) 20:33:36.32ID:UQsQ0WwN0
>>382
どうぞご自由に。
0395名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/01(金) 20:33:40.50ID:p6g2LR0E0
年齢制限しようか。
70でリミット。
0396名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/01(金) 20:33:44.19ID:JjULU1Fi0
>>1

こんな旨味のある商売やめられまへんなー

治療法見つける気なんてありまへんがな

逆にそんなもん見つけそうな奴は、今すぐ殺しますわw
0398名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/01(金) 20:35:04.11ID:p6g2LR0E0
>>397
>生活習慣病から透析に至った奴は10割負担でいいよ

長谷川?
0399名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/01(金) 20:35:15.80ID:gBkRAj9e0
>>377
薬の処方について薬剤師から確認の電話かかってくることあるぞ
お前みたいに現場知らずに想像で語ってるアホ多いな
0400名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/01(金) 20:35:37.47ID:vZNaxx9E0
今まで大した病気もせず
多額の保険料払ってきたとはいえ
自分がこうなったときに背負うものがなければ諦めるかな
さすがにこれは皆に申し訳ない

ただ死ぬとき苦しそうだ
0401名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/01(金) 20:35:41.16ID:T9nfYQ9k0
ジロリアンとかがお世話になるのかな?
0402名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/01(金) 20:35:48.10ID:aNAWlWN90
アルコールの害のほうが無駄に金掛かるし酔っ払いは他人に迷惑も掛ける。
酒も規制しないと。
0403名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/01(金) 20:35:50.34ID:DEShbOgk0
月40万を自己負担1万。
年間500万を税金からだっけ。
医者丸儲けで必要ない患者まで透析患者量産(笑)


ミナミの帝王透析の真実より
0404名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/01(金) 20:36:06.68ID:xYb4fZ+u0
企業・団体献金を復活させたんだから、自民党は政党助成金なんて要らないよね?
政党助成金を削減でいいんじゃない?
政党助成金って、そもそも企業・団体献金を廃止するからという理由で導入されたんでしょ?
0405名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/01(金) 20:36:14.19ID:dvtDdRho0
自宅で睡眠中にもできる腹膜透析という選択肢があるのに利益優先で血液透析を勧める病院が多い事多い事。
0406名無しさん@1周年
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2017/12/01(金) 20:36:24.13ID:SbQXLAQW0
1兆円山中教授に渡そうや
0407名無しさん@1周年
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2017/12/01(金) 20:36:27.69ID:tR3xlnhL0
まぁ許せないのは
年金もこういう高額医療も
俺たちが受けるころには崩壊して自己責任になってるであろうこと
0408名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/01(金) 20:36:32.80ID:p6g2LR0E0
実際は1兆円どころじゃ無いしな。

2025年には5兆円産業?
0409名無しさん@1周年
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2017/12/01(金) 20:36:36.10ID:ehMrPpps0
がん患者にかかる医療費はいくらぐらいなんだろうか?
0411名無しさん@1周年
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2017/12/01(金) 20:37:06.40ID:fU17d7bf0
>>390
機器操作(有資格者の手間賃含む)じゃないかな

割と重要な仕事なのに知名度の低さで立場が弱い臨床工学技士ェ…
0412名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/01(金) 20:37:12.06ID:373sZ4oI0
そんなにまでして生きたいかね。世の中に未練があるのか。
だから子供の頃からお医者さんごっことか、ケツ触ったりしておけっての。
0413名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/01(金) 20:37:25.47ID:yaA+h4ZK0
薬剤師の袋詰め利権で2兆円、まずこれをどうにかしろよ
完全にいかれてる
0414名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/01(金) 20:37:27.26ID:dIHO88Pa0
人工透析だけは受けたくないけど高血圧を気にする以外に普段の生活で防ぐためにできることってあるの?
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